Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
perdon otra vez donde dice dios debe decir DIOS
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LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
- Autor Henryj
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Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Apreciado Felix1,
Simplemente una reaccion a una cita tuya. dices, y te cito: "Ahora bien, la Iglesia que realmente tuviera las enseñanzas de los cristianos del primer siglo, ¿no deberia tener apoyo de la historia? Si los datos historicos enseñan (por ejemplo) que los cristianos de los primeros siglos creían que se guardaba el domingo, entonces, ¿como puede probar un sabatico que lo que el enseña es la verdadera doctrina?"
Muchos historiadores, recientes y modernos, incluyendo a Zozomen, Socrates, Brerewood, Coleman, Hafele, Gieseler, y muchos lideres de la iglesia primitiva, incluyendo a Tertuliano y a Agustin, y escritos cristianos antiguos muy bien conocidos, tales como Las constituciones Apostolicas, se refieren a los gentiles cristianos que eran guardadores del sabado. Te recomiendo un libro que contiene mucha informacion al respecto: "The Forgotten Day" de Desmond Ford.
Inclusive, el profeta Isaias, hablando sobre el influjo de gentiles al pueblo de Dios, anuncio que ellos guardarian el sabado (Isaias 56:1-8). Muchos gentiles interesados en el evangelio ya observaban el sabado en los dias cuando el evangelio comenzo a predicarse (Hechos 13:44). Inclusive, hubo una congregacion de mujeres cristianas que tenian un lugar de oracion junto al rio, y se congregaban los sabados (Hechos 16:12,13).
Felix1, la evidencia es contundente.
Que Dios te bendiga.
P.D. Perdonen mis amigos que me saliera del tema, pero tenia que aclarar este punto.
Apreciado Felix1,
Simplemente una reaccion a una cita tuya. dices, y te cito: "Ahora bien, la Iglesia que realmente tuviera las enseñanzas de los cristianos del primer siglo, ¿no deberia tener apoyo de la historia? Si los datos historicos enseñan (por ejemplo) que los cristianos de los primeros siglos creían que se guardaba el domingo, entonces, ¿como puede probar un sabatico que lo que el enseña es la verdadera doctrina?"
Muchos historiadores, recientes y modernos, incluyendo a Zozomen, Socrates, Brerewood, Coleman, Hafele, Gieseler, y muchos lideres de la iglesia primitiva, incluyendo a Tertuliano y a Agustin, y escritos cristianos antiguos muy bien conocidos, tales como Las constituciones Apostolicas, se refieren a los gentiles cristianos que eran guardadores del sabado. Te recomiendo un libro que contiene mucha informacion al respecto: "The Forgotten Day" de Desmond Ford.
Inclusive, el profeta Isaias, hablando sobre el influjo de gentiles al pueblo de Dios, anuncio que ellos guardarian el sabado (Isaias 56:1-8). Muchos gentiles interesados en el evangelio ya observaban el sabado en los dias cuando el evangelio comenzo a predicarse (Hechos 13:44). Inclusive, hubo una congregacion de mujeres cristianas que tenian un lugar de oracion junto al rio, y se congregaban los sabados (Hechos 16:12,13).
Felix1, la evidencia es contundente.
Que Dios te bendiga.
P.D. Perdonen mis amigos que me saliera del tema, pero tenia que aclarar este punto.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Chester Beatty,
Leo tu post y no puedo creer que te atrevas a afirmar que los TJ citan a Harner correctamente. Lee mi post nuevamente y te daras cuenta que dejan fuera su conclusion, que es consona con Colwell y muchisimos otros, como Mantey, a quien tambien citan a medias y quien tuvo que escribir una carta a la Watchtower pidiendoles que lo citaran bien, o no lo citaran. Si quieres te reproduzco la carta en su totalidad. Me avisas.
Sabes por que en Juan 1:1 no se le llama al Verbo "HO THEOS"? Eso te lo he repetido en varias ocasiones. Porque eso implicaria que el Verbo y el Padre son la misma persona y eso es Modalismo. Juan nos dice, que el Verbo es lo mismo que es el Padre: Dios, o sea, que lo que es uno, lo es el otro. Ni mas, ni menos. El Padre y el Verbo comparten todos los atributos y cualidades propias de la deidad, incluyendo la eternidad. Los TJ quieren convertir a Jesucristo en "un dios". Eso el texto no lo permite. Solo con los malabarismos teologicos a los que nos tiene acostumbrados la Watchtower, se puede afirmar tal cosa.
Con relacion a los coptos, ya te aclare eso en otro post. Su posicion no era la misma que la de ustedes.
Que Dios te bendiga.
Chester Beatty,
Leo tu post y no puedo creer que te atrevas a afirmar que los TJ citan a Harner correctamente. Lee mi post nuevamente y te daras cuenta que dejan fuera su conclusion, que es consona con Colwell y muchisimos otros, como Mantey, a quien tambien citan a medias y quien tuvo que escribir una carta a la Watchtower pidiendoles que lo citaran bien, o no lo citaran. Si quieres te reproduzco la carta en su totalidad. Me avisas.
Sabes por que en Juan 1:1 no se le llama al Verbo "HO THEOS"? Eso te lo he repetido en varias ocasiones. Porque eso implicaria que el Verbo y el Padre son la misma persona y eso es Modalismo. Juan nos dice, que el Verbo es lo mismo que es el Padre: Dios, o sea, que lo que es uno, lo es el otro. Ni mas, ni menos. El Padre y el Verbo comparten todos los atributos y cualidades propias de la deidad, incluyendo la eternidad. Los TJ quieren convertir a Jesucristo en "un dios". Eso el texto no lo permite. Solo con los malabarismos teologicos a los que nos tiene acostumbrados la Watchtower, se puede afirmar tal cosa.
Con relacion a los coptos, ya te aclare eso en otro post. Su posicion no era la misma que la de ustedes.
Que Dios te bendiga.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
En otras palabras viene a sembrar la sizana ...y sale corriendo?
Bendiciones
Omar
En otras palabras viene a sembrar la sizana ...y sale corriendo?
Bendiciones
Omar
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
cuanta similitud...
"La iglesia catolica", dicen es un "hereje' y hacian "barbeque" pero nada tontos se quedaban con los vienes de la carne asada.. creo que por ahi hasta desenterraban huesos(los que se les escapaban)para jusgarlos, pero no lo hacian de a "dioqus" de a gratis, tenia sus regalias tambien, porque confiscaban los vienes de estos
tambien dicen "somos la unica y verdadera iglesia de cristo"
"nosotros somos la organizacion de dios", fuera de nosotros son del enemigo..
pobres.
omar
cuanta similitud...
"La iglesia catolica", dicen es un "hereje' y hacian "barbeque" pero nada tontos se quedaban con los vienes de la carne asada.. creo que por ahi hasta desenterraban huesos(los que se les escapaban)para jusgarlos, pero no lo hacian de a "dioqus" de a gratis, tenia sus regalias tambien, porque confiscaban los vienes de estos
tambien dicen "somos la unica y verdadera iglesia de cristo"
"nosotros somos la organizacion de dios", fuera de nosotros son del enemigo..
pobres.
omar
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
¿Que carta? Si hubo una carta de Harner quejandose fue desestimada porque tiodavía se le sigue citando correctamente en cuanto a gramática no en cuanto a opiniones personales. Si le molesta que vaya a los tribunales. A llorar para maternidad.
Perdona Lorito si esa interpretacion la encontrara en la Biblia la creeria, pero la realidad es otra en ningun lugar aparte de Juan 1:1 se le llama a Jesus el "o theos". Lo notas el argumento se te cae.
Malas noticias para ti Lorito ellos tradujeron Juan 1:1c "y un dios era la palabra". Solo un fanatizado negaria eso.
Que Dios te bendiga.[/QUOTE]
¿Que carta? Si hubo una carta de Harner quejandose fue desestimada porque tiodavía se le sigue citando correctamente en cuanto a gramática no en cuanto a opiniones personales. Si le molesta que vaya a los tribunales. A llorar para maternidad.
Perdona Lorito si esa interpretacion la encontrara en la Biblia la creeria, pero la realidad es otra en ningun lugar aparte de Juan 1:1 se le llama a Jesus el "o theos". Lo notas el argumento se te cae.
Malas noticias para ti Lorito ellos tradujeron Juan 1:1c "y un dios era la palabra". Solo un fanatizado negaria eso.
Que Dios te bendiga.[/QUOTE]
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Saludos
Me gustaria leer tu post y la carta que citas.. pero no se donde esta si fueras tan amable de decirme te lo agradeceria..
Mi estimado chester presume de muy inteligente y de que sabe mucho.. y como dice un refran dime de que presumes y te dire de que careces.
Gracias de antemano
que Dios te siga bendiciendo
Omar
Lorito.
Saludos
Me gustaria leer tu post y la carta que citas.. pero no se donde esta si fueras tan amable de decirme te lo agradeceria..
Mi estimado chester presume de muy inteligente y de que sabe mucho.. y como dice un refran dime de que presumes y te dire de que careces.
Gracias de antemano
que Dios te siga bendiciendo
Omar
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Amadon,
Veamos, te repito la pregunta, si realmente crees que interpretas las escrituras igual a como lo hacian los primeros crisitianos. ¿No crees que deberia haber registros historicos de cristianos de la antigüedad con las mismas, o con doctrinas parecidas a las que tienes ahora?
Lorito,
Muchas gracias por tus palabras. Sin embargo dejame decirte que yo aún no he aceptado la trinitad como la doctrina verdadera, pero es algo que estoy analizando.
Me llama en sumo lo que dices sobre testimonios históricos de cristianos guardando el sábado.
¿Podrias mostrar alguna cita antigua de crisitnos guardando el sábado?
Amadon,
Veamos, te repito la pregunta, si realmente crees que interpretas las escrituras igual a como lo hacian los primeros crisitianos. ¿No crees que deberia haber registros historicos de cristianos de la antigüedad con las mismas, o con doctrinas parecidas a las que tienes ahora?
Lorito,
Muchas gracias por tus palabras. Sin embargo dejame decirte que yo aún no he aceptado la trinitad como la doctrina verdadera, pero es algo que estoy analizando.
Me llama en sumo lo que dices sobre testimonios históricos de cristianos guardando el sábado.
¿Podrias mostrar alguna cita antigua de crisitnos guardando el sábado?
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Hola de nuevo Orlandiño,( por cierto eres gallego?).
No voy a comenzar una discusión semántica sobre el significado de la palabra origen y su aplicación a este texto, porque nos enfrascariamos en una discusión que dificilmente nos llevaría a algun acuerdo.
De nuevo hago incapie que la coherencia interna de la Biblia debe conducirnos hacia el sentido del escritor.Colosenses 1:15, llama a Jesus el primogenito (el principio de su creación) tal como lo vierten otras traducciones.
Te dejo otras traducciones que arrojan luz al sentido de la palabra "ar-khay" que la Reina Valera vierte como "origen" en Revelación 3:14
(Biblia Latinoamericana) Escribe al ángel de la Iglesia de Laodicea: Así habla el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:
(Levoratti Trusso) Escribe al Ángel de la Iglesia de Laodicea: "El que es Amén, el Testigo fiel y verídico, el Principio de las obras de Dios, afirma:
(Biblia de Jerusalen) Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.
(Nacar Colunga) Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios.
(King James) And2532 unto the3588 angel32 of the3588 church1577 of the Laodiceans2994 write;1125 These things3592 saith3004 the3588 Amen,281 the3588 faithful4103 and2532 true228 witness,3144 the3588 beginning746 of the3588 creation2937 of God;2316
(Septuaginta) Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios:
(Scio) Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;
(Vulgate) et angelo Laodiciae ecclesiae scribe haec dicit Amen testis fidelis et verus qui est principium creaturae Dei
Probado esto, me ratifico en mi anterior exposición.
Saludos.
.
Hola de nuevo Orlandiño,( por cierto eres gallego?).
No voy a comenzar una discusión semántica sobre el significado de la palabra origen y su aplicación a este texto, porque nos enfrascariamos en una discusión que dificilmente nos llevaría a algun acuerdo.
De nuevo hago incapie que la coherencia interna de la Biblia debe conducirnos hacia el sentido del escritor.Colosenses 1:15, llama a Jesus el primogenito (el principio de su creación) tal como lo vierten otras traducciones.
Te dejo otras traducciones que arrojan luz al sentido de la palabra "ar-khay" que la Reina Valera vierte como "origen" en Revelación 3:14
(Biblia Latinoamericana) Escribe al ángel de la Iglesia de Laodicea: Así habla el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:
(Levoratti Trusso) Escribe al Ángel de la Iglesia de Laodicea: "El que es Amén, el Testigo fiel y verídico, el Principio de las obras de Dios, afirma:
(Biblia de Jerusalen) Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.
(Nacar Colunga) Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios.
(King James) And2532 unto the3588 angel32 of the3588 church1577 of the Laodiceans2994 write;1125 These things3592 saith3004 the3588 Amen,281 the3588 faithful4103 and2532 true228 witness,3144 the3588 beginning746 of the3588 creation2937 of God;2316
(Septuaginta) Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios:
(Scio) Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;
(Vulgate) et angelo Laodiciae ecclesiae scribe haec dicit Amen testis fidelis et verus qui est principium creaturae Dei
Probado esto, me ratifico en mi anterior exposición.
Saludos.
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Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Estimado Jehosua.
Créame que me gusta leer sus post, claro, desde el punto investigativo, tienen un buen contenido, lo que sucede es que en Rev 3:14 no expresa al verbo como el primero en ser creado, sino, como el generador de la creación, permitame mostrarle dos traducciones:
DHH
"¡Yo soy el Amén! Y me llamo así porque enseño la verdad acerca de Dios y nunca miento. Por medio de mí, Dios creó todas las cosas. Escucha bien lo que te voy a decir:
PDT "Escribe esto al ángel de la iglesia de Laodicea: 'Esto dice el Amén, el testigo fiel y verdadero que dio inicio a todo lo que Dios creó:
Estimado Jehosua: Como ud puede observar, yo no enfatizo en traducciones porque eso me impulsaría a hacer doctrina de acuerdo al modo de dicha traducción.
Pero de cierta manera veo que los textos citados por ud, no dejan ver un claro sentido en un español de fácil comprensión, en este caso prefiero
las traducciones de este texto, las que le he presentado, DHH; PDT.
Observe ud:
(Septuaginta) Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios:
Si fuera la "primera cosa creada", o, en su defecto, la "primera creación de Dios", en el griego existen las suficientes herramientas lingüísticas para proporcionar el sentido correspondiente.
Ya en Post anteriores Lorito a hecho completas explicaciones, con muy buenas referencias del sentido de la palabra "PRIMOGÉNITO", la cual primero enfatiza "PRIMERO DE TODO", lo cual no apoya ninguna interpretación, para lo cual en dicha exposición, bien claro se estableció que puede ser PRIMERO EN ORDEN, o PRIMERO EN IMPORTANCIA, dicho esto sin forzar ni la gramática ni la semántica, muy diferentemente de anexar la palabra "OTRAS", en Col 1:16.
Si de textos se trata, vea Ud, como relacionan a Jehova con Jesucristo de una manera, que aunque la ignoremos, ahí esta.
No soy gallego, soy ocañero, esto es una provincia pequeña del oriente colombiano, donde se habla con un dialecto único en mi país, se dice que desde su fundación no fue dada a mezclarse, con el reto del país por lo cual todavía existe un dialecto con palabras en semejante a la madre patria.
Saludos.
Estimado Jehosua.
Créame que me gusta leer sus post, claro, desde el punto investigativo, tienen un buen contenido, lo que sucede es que en Rev 3:14 no expresa al verbo como el primero en ser creado, sino, como el generador de la creación, permitame mostrarle dos traducciones:
DHH
"¡Yo soy el Amén! Y me llamo así porque enseño la verdad acerca de Dios y nunca miento. Por medio de mí, Dios creó todas las cosas. Escucha bien lo que te voy a decir:
PDT "Escribe esto al ángel de la iglesia de Laodicea: 'Esto dice el Amén, el testigo fiel y verdadero que dio inicio a todo lo que Dios creó:
Estimado Jehosua: Como ud puede observar, yo no enfatizo en traducciones porque eso me impulsaría a hacer doctrina de acuerdo al modo de dicha traducción.
Pero de cierta manera veo que los textos citados por ud, no dejan ver un claro sentido en un español de fácil comprensión, en este caso prefiero
las traducciones de este texto, las que le he presentado, DHH; PDT.
Observe ud:
(Septuaginta) Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios:
Si fuera la "primera cosa creada", o, en su defecto, la "primera creación de Dios", en el griego existen las suficientes herramientas lingüísticas para proporcionar el sentido correspondiente.
Ya en Post anteriores Lorito a hecho completas explicaciones, con muy buenas referencias del sentido de la palabra "PRIMOGÉNITO", la cual primero enfatiza "PRIMERO DE TODO", lo cual no apoya ninguna interpretación, para lo cual en dicha exposición, bien claro se estableció que puede ser PRIMERO EN ORDEN, o PRIMERO EN IMPORTANCIA, dicho esto sin forzar ni la gramática ni la semántica, muy diferentemente de anexar la palabra "OTRAS", en Col 1:16.
Si de textos se trata, vea Ud, como relacionan a Jehova con Jesucristo de una manera, que aunque la ignoremos, ahí esta.
No soy gallego, soy ocañero, esto es una provincia pequeña del oriente colombiano, donde se habla con un dialecto único en mi país, se dice que desde su fundación no fue dada a mezclarse, con el reto del país por lo cual todavía existe un dialecto con palabras en semejante a la madre patria.
Saludos.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Para que te haces huaje, si tu mismo tambien afirmas de "enseñarme la verdad"
¿O que, dudas de que la tengas?
Pues nosotros no dudamos nada.
Para que te haces huaje, si tu mismo tambien afirmas de "enseñarme la verdad"
¿O que, dudas de que la tengas?
Pues nosotros no dudamos nada.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Podria alguien citarme algun versiculo o texto donde diga que el HIJO , existio desde la eternidad con el Padre?
Gracias
Bendiciones
Podria alguien citarme algun versiculo o texto donde diga que el HIJO , existio desde la eternidad con el Padre?
Gracias
Bendiciones
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Solo que en revelación se aplican dos palabras que son: "αρχη", "κτισεως" que son prescisamente las que se usan en Mateo 19:4, "αρχης" "κτίσας"
Asi que no podemos decir que la primera pareja sea el originador de todo lo existente.
Traduscamos parejo como se debe traducir y asi lo hace la valera.
Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
Apo 3:14 "Escribe también al ángel de la iglesia de Laodicea: 'Estodice el Amén,[6] el testigo fiel y verdadero, el origen de todo loque Dios creó:
Mat 19:4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
No cabe duda que se traduce solo para sus propios intereses.
Solo que en revelación se aplican dos palabras que son: "αρχη", "κτισεως" que son prescisamente las que se usan en Mateo 19:4, "αρχης" "κτίσας"
Asi que no podemos decir que la primera pareja sea el originador de todo lo existente.
Traduscamos parejo como se debe traducir y asi lo hace la valera.
Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
Apo 3:14 "Escribe también al ángel de la iglesia de Laodicea: 'Estodice el Amén,[6] el testigo fiel y verdadero, el origen de todo loque Dios creó:
Mat 19:4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
No cabe duda que se traduce solo para sus propios intereses.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Orlandiño con esto estas contradiciendo a traductores de prestigio que han vertido el texto de manera diferente a lo que tu expones.¿Me quieres mostrar con ello que debo concederte a ti mayor credibilidad que a ellos?. Viendo tu aportación (enuncias sin aportar razones) debo decirte que es muy pobre y algo pretenciosa.
esto si que no me lo esperaba, si realmente entiendes algo de griego y has tenido acceso al texto, sabes de sobra que ambas traducciones no ofrecen literalidad, no se ajustan al texto griego y no son fieles al mismo sino a creencias preconcebidas.
Con esta prueba , ahora sé que no llegaremos a ningun punto en comun, tu seguiras aferrado a tus creencias y yo mantendré las mias.
Me asombra más todavia por cuanto en muchos de sus post a defendido a ultranza la necesidad de que las traducciones sean literales y ahora te vas al lado contrario argumentando que es un "español de facil comprensión", Disculpame la unica razón por la que es de más facil comprensión (a las pruebas que he aportado me remito) es porque se acomoda mejor a tus creencias.
Para mi el sentido de criatura esta claro (denuevo presupones acerca de cual a de ser el vocablo mas adecuado) , sino lo esta para ti a continuación te doy el significado que otorga el diccionario Strong.
κτίσις
ktisis
ktis'-is
From G2936; original formation (properly the act; by implication the thing, literally or figuratively): - building, creation, creature, ordinance.
Como siempre Orlandiño ha sido un verdadero placer hablar contigo y quizas lo hagamos en otra ocasión sobre otro tema peropor lo que a mi respecta y viendo que nuestras posturas son totalmente divergentes en este punto , dpy por concluida mi participación en este debate.
Un saludo de un amigo.
.
Orlandiño con esto estas contradiciendo a traductores de prestigio que han vertido el texto de manera diferente a lo que tu expones.¿Me quieres mostrar con ello que debo concederte a ti mayor credibilidad que a ellos?. Viendo tu aportación (enuncias sin aportar razones) debo decirte que es muy pobre y algo pretenciosa.
esto si que no me lo esperaba, si realmente entiendes algo de griego y has tenido acceso al texto, sabes de sobra que ambas traducciones no ofrecen literalidad, no se ajustan al texto griego y no son fieles al mismo sino a creencias preconcebidas.
Con esta prueba , ahora sé que no llegaremos a ningun punto en comun, tu seguiras aferrado a tus creencias y yo mantendré las mias.
Me asombra más todavia por cuanto en muchos de sus post a defendido a ultranza la necesidad de que las traducciones sean literales y ahora te vas al lado contrario argumentando que es un "español de facil comprensión", Disculpame la unica razón por la que es de más facil comprensión (a las pruebas que he aportado me remito) es porque se acomoda mejor a tus creencias.
Para mi el sentido de criatura esta claro (denuevo presupones acerca de cual a de ser el vocablo mas adecuado) , sino lo esta para ti a continuación te doy el significado que otorga el diccionario Strong.
κτίσις
ktisis
ktis'-is
From G2936; original formation (properly the act; by implication the thing, literally or figuratively): - building, creation, creature, ordinance.
Como siempre Orlandiño ha sido un verdadero placer hablar contigo y quizas lo hagamos en otra ocasión sobre otro tema peropor lo que a mi respecta y viendo que nuestras posturas son totalmente divergentes en este punto , dpy por concluida mi participación en este debate.
Un saludo de un amigo.
.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
huaje es un recipiente para contener agua?
haber haber te eh dicho yo que soy el unico que poseo la verdad y que todos los demas hombres estan equivocados?
hay mi metirosillo amigo.. bueno que se puede esperar de los que siguen a la wachtower predicadora de mentiras..
esto fue lo que mas o menos dije y que tu.. no se como lo entiendes
no necesito preguntarle a nadie para saber la verdad lo unico que tengo que hacer es pedirle a Dios que me de El espiritu Santo como cuelquier otro hombre lo puede recibir al pedirlo y el te llevara a la verdad..
la verdad es Jesucristo como te lo mostre con el versiculo que puse y en el cual estabamos de acuerdo ya se te olvido?
ahora resulta que la verdad es la watchtower.. pos que fumaste?
ahi te pongo la parabola de la sizana para haber si repitiendotelo lo entiendes..
Parábola del trigo y la cizaña
24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo;
25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.
27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?
28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
Jesús explica la parábola de la cizaña 36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo.
37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
huaje es un recipiente para contener agua?
haber haber te eh dicho yo que soy el unico que poseo la verdad y que todos los demas hombres estan equivocados?
hay mi metirosillo amigo.. bueno que se puede esperar de los que siguen a la wachtower predicadora de mentiras..
esto fue lo que mas o menos dije y que tu.. no se como lo entiendes
no necesito preguntarle a nadie para saber la verdad lo unico que tengo que hacer es pedirle a Dios que me de El espiritu Santo como cuelquier otro hombre lo puede recibir al pedirlo y el te llevara a la verdad..
la verdad es Jesucristo como te lo mostre con el versiculo que puse y en el cual estabamos de acuerdo ya se te olvido?
ahora resulta que la verdad es la watchtower.. pos que fumaste?
ahi te pongo la parabola de la sizana para haber si repitiendotelo lo entiendes..
Parábola del trigo y la cizaña
24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo;
25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.
27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?
28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
Jesús explica la parábola de la cizaña 36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo.
37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.