SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Heb 10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,

Cuántas veces ha escrito Dios su ley?

Heb 10:17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
Heb 10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
Heb 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

La seguridad de la slavación está basada en la promesas de Dios y en su fidelidad

1Th 5:24 Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.
1Co 10:13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

2Th 3:3 Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal.

Ya le he dicho, que usted niega que hay que sujetarse a Dios. Y lo ha dicho y escrito en este mismo debate, y lo cual aun no ha desmentido. Por lo tanto, la Escritura en sus manos, es nada.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ya le he dicho, que usted niega que hay que sujetarse a Dios. Y lo ha dicho y escrito en este mismo debate, y lo cual aun no ha desmentido. Por lo tanto, la Escritura en sus manos, es nada.

A la vez, siempre anda tomando letra de donde le llena, y jamás acude a la que es y en verdad Palabra:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Es usted quien una y otra vez está negando su Palabra.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ya le he dicho, que usted niega que hay que sujetarse a Dios. Y lo ha dicho y escrito en este mismo debate, y lo cual aun no ha desmentido. Por lo tanto, la Escritura en sus manos, es nada.

Un hijo de Dios es sujetado por Dios, y es Dios mismo quien lo capacita para hacer la voluntad de Dios.
Dios mismo prepara las obras de fe por las cuales se caminará
Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Ud llama sujetarse a Dios el esforzarse en hacer obras que merezcan retribución, y andar con temor de perderse.

En el amor de Dios no hay temor.
Cristo ya venció
Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

A quien dice que destruyó Cristo?
..al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo

Para un nacido de Dios el diablo es un ssr destruido, si ud. no lo crre así, entonces está negando la Palbra de Dios.

Cristo nos liberó!!

Heb 2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

Como Pablo oraba es mi oración para ud.

Phi 1:9 Y esto pido en oración, que vuestro amor abunde aun más y más en ciencia y en todo conocimiento,
Phi 1:10 para que aprobéis lo mejor, a fin de que seáis sinceros e irreprensibles para el día de Cristo,
Phi 1:11 llenos de frutos de justicia que son por medio de Jesucristo, para gloria y alabanza de Dios.

 

[Mansito]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

You are all funny!!

If you do a good job and your brother does a really bad one, would it be fair if I pay you both the same!! Si tu ases un buen trabajo (largas horas) y tu hermano ases uno malo (no le importa)!! seria justo que yo le pagara a los dos lo mismo (la misma cantidad)!! Si tu me amas y tu hermano me haborese should I love you both the same!!

Seria justo?? Si yo le busco y tu le buscaste se te hiso un poco difisil y te alejaste!! Hoy estas maldisiendolo y de mujer en mujer!! Mereses tu lo mismo que yo!!

Yo si los amaria a los dos, pues serian los dos mis hijos, pero mi herensia se la daria al que siempre me amo!!
Y yo soy solo un hombre!! El no!! Crees en dios? Es el justo?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Un hijo de Dios es sujetado por Dios, y es Dios mismo quien lo capacita para hacer la voluntad de Dios.
Dios mismo prepara las obras de fe por las cuales se caminará
Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Ya le dice la Palabra que quienes son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios, pero usted no se entera de nada.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ya le dice la Palabra que quienes son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios, pero usted no se entera de nada.

Ya le dice la Palabra que hay que morir y nacer de nuevo, del Espíritu, pero usted no se entera de nada.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ya le dice la Palabra que hay que morir y nacer de nuevo, del Espíritu, pero usted no se entera de nada.

Morir, nacer, ser guiado, y entonces y solo entonces, empieza el camino hacia la salvación, la cual nos es dada en el justo momento. NO al antojo de su libertinaje y falta de sujeción a Dios.

Jn. 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. 22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? 23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Usted y todos pueden leer, hay una obligación, un deber, una sujeción... para que la obra de redención tenga lugar. Ello es necesario, hay que mostrar a Dios que en verdad se le ama. Pero no ve, y por ello, no entiende nada.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Morir, nacer, ser guiado, y entonces y solo entonces, empieza el camino hacia la salvación,
...

.

A mi persona puede decir lo que quiera. Mi actitud hacia ti no cambiará
Luk 6:29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.


Dices: ...entonces empieza el camino hacia la salvación.

Bueno esa es la razón de tu inseguridad en la salvación, porque piensas que no la tienes, sino que está en un camino hacia ella.

Pero no ves que lo que dices: Morir, nacer, ser guiado, juestamente eso es la slavación.

Raul, tú deberías tener mayor seguridad de no perder la salvación que todos los que estamos en este foro?

Sabes por qué?

Porque vas en camino a obtenerla, por lo cual no puedes perder lo que crees que aún no tienes.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

A mi persona puede decir lo que quiera. Mi actitud hacia ti no cambiará
Luk 6:29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.


Dices: ...entonces empieza el camino hacia la salvación.

Bueno esa es la razón de tu inseguridad en la salvación, porque piensas que no la tienes, sino que está en un camino hacia ella.

Pero no ves que lo que dices: Morir, nacer, ser guiado, juestamente eso es la slavación.

Raul, tú deberías tener mayor seguridad de no perder la salvación que todos los que estamos en este foro?

Sabes por qué?

Porque vas en camino a obtenerla, por lo cual no puedes perder lo que crees que aún no tienes.

Cuando sepa que es la salvación, entonces pues podrá hablar de ella. Ni más, ni menos.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Cuando sepa que es la salvación, entonces pues podrá hablar de ella. Ni más, ni menos.

En este tema de debate están:

a) Los que creen tener ( o tienen) la salvación y piensan que ésta puede perderse
b) Los que creen tener (o tienen) la salvación y afirman que ésta no se pierde.

Raul,

Con cuál de los dos grupos te alineas?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sabes por qué?

Porque vas en camino a obtenerla, por lo cual no puedes perder lo que crees que aún no tienes.

No, el que no lo sabe es usted, por ello no le da ningún valor a guardarla. Por ello cofia plenamente en Dios, y por ello, está negando su Palabra. Debe guardarla, de bien guardar Su Palabra. Cada día, en cada momento. Orando, alabando, escudriñando, siendo lleno. Cuanto más habla, más muestra que no sabe nada de nada. Le dejé unos versículos, los cuales bien le hablan, pero no, no toma de ello, pues como no le justifica su pretensión, entonces al igual que tiempo a tras, cuando negó la sujeción a Dios, a igual está haciendo hoy. Usted toma de aquí, de allá, cambia los tiempos, el lugar, y como no, solo saca de allí donde halla justificación, pero nada más habla.

Quien sabe el porque somos salvos, bien se cuida cada día sin falta. Nada se deja para mañana, nada.

Ya lo dijo Jesús: velad para no caer en tentación, pero usted y de todo ello, jamás habla, lo da por hecho, por lo cual, aun no sabe nada. Quien le ama, guarda su Palabra, y guardar es mucho más que escritura, que letra, que nada, sin la guía del Espíritu, no se es nada.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En este tema de debate están:

a) Los que creen tener ( o tienen) la salvación y piensan que ésta puede perderse
b) Los que creen tener (o tienen) la salvación y afirman que ésta no se pierde.

Raul,

Con cuál de los dos grupos te alineas?

A ninguno de los dos.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

A mi persona puede decir lo que quiera. Mi actitud hacia ti no cambiará
Luk 6:29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.


Dices: ...entonces empieza el camino hacia la salvación.

Bueno esa es la razón de tu inseguridad en la salvación, porque piensas que no la tienes, sino que está en un camino hacia ella.

Pero no ves que lo que dices: Morir, nacer, ser guiado, juestamente eso es la slavación.

Raul, tú deberías tener mayor seguridad de no perder la salvación que todos los que estamos en este foro?

Sabes por qué?

Porque vas en camino a obtenerla, por lo cual no puedes perder lo que crees que aún no tienes.

Se da cuenta, aquí bien le habla, pero lo ha omitido claramente. Pues lo siento, pero le está exhortando que usted tome su parte, la cual le corresponde, al igual que nuestro Señor tomo su parte, usted y mismamente debe hacerlo:

Jn. 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. 22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? 23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Aquí no hay lugar a duda. Quie le ama, su Palabra guarda. Quien no le ama, no guarda sus palabras. Ni más, ni menos. Dos opiciones, una, salva, la otra, nada de nada.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Originalmente enviado por Antonio_ Ver Mensaje
En este tema de debate están:

a) Los que creen tener ( o tienen) la salvación y piensan que ésta puede perderse
b) Los que creen tener (o tienen) la salvación y afirman que ésta no se pierde.

Raul,

Con cuál de los dos grupos te alineas?

Raúl responde:

A ninguno de los dos.

Raul,

Debes abrir otro tema en el cual se pueda discutir tus planteamientos en cuanto que despues de morir, nacer, y ser guiados se comienza un cmanio hacia la salvación.

Te das cuenta que es otro tema?

Creo que muchos de nosotros estaremos gustosos de participar y dialogar contigo.

En un principio afirmabas que la slavación se puede perder 8se da por echo que la tienes) haciendo obras esto es haciendo el esfuerzo de mantenerse digno del favor de Dios.

Eso te lo comentaron otros foristas.

Finalmente, se ve que tu afirmas que nadie tiene la salvación a pesar del sacrifico de la cruz y renacimiento de Cristo, sino que se está en camino a obtenerla.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Raul,

Debes abrir otro tema en el cual se pueda discutir tus planteamientos en cuanto que despues de morir, nacer, y ser guiados se comienza un cmanio hacia la salvación.

Te das cuenta que es otro tema?

Creo que muchos de nosotros estaremos gustosos de participar y dialogar contigo.

En un principio afirmabas que la slavación se puede perder 8se da por echo que la tienes) haciendo obras esto es haciendo el esfuerzo de mantenerse digno del favor de Dios.

Eso te lo comentaron otros foristas.

Finalmente, se ve que tu afirmas que nadie tiene la salvación a pesar del sacrifico de la cruz y renacimiento de Cristo, sino que se está en camino a obtenerla.

No, usted se confunde, yo no he cambiado en nada mi posición. La salvación se puede perder, pero ello no me lleva a pertenecer a grupo alguno de los citados por usted. Otra cosa es que usted no lo entienda, pero bueno, ello ya es otra cosa.

Yo jamás hablé de obras a tal cual usted pretende, no, yo no hablé ni de carne, ni de sangre, ni de voluntad de varón, no confunda las cosas. Pero solo entrarán en el reino de Dios quienes hagan su voluntad, y ella, su voluntad, es obrar en su Nombre, por una sencilla razón SOMOS LLAMADOS A SU OBRA. Somos siervos, inútiles, y solo cumplimos con nuestro deber, y cumplir con el deber, es obrar para Dios, y a tal cual es la voluntad de Dios.

Como siempre, usted, huye de sujetarse a su Palabra, y tan siquiera se está dando cuenta.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No, usted se confunde, yo no he cambiado en nada mi posición. La salvación se puede perder,

Te contradices Raul porque dices que se está en camino a la salvación, lo que significa que aun no la tienes, y también dices que se puede perder.

Cómo pierdes lo que aun no tienes?
[
quote]
pero ello no me lleva a pertenecer a grupo alguno de los citados por usted. ...[/quote]

estoy claro que no te alineas con ninguno de ello, lo que prueba que tu posición es que la slavación es algo que nadie tiene.

[/quote]
Yo jamás hablé de obras a tal cual usted pretende, no, yo no hablé ni de carne, ni de sangre, ni de voluntad de varón, no confunda las cosas. Pero solo entrarán en el reino de Dios quienes hagan su voluntad, y ella, su voluntad, es obrar en su Nombre[7quote]

Sabes cua´l es la voluntad de DIos?
Dejemos que su propia Palabra te lo diga:

Joh 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

No te da seguridad saber que la voluntad de Dios es que nadie de los que él salva se pierda?

Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

la voluntad de Dios es que tengamos vida eterna.
No es maravilloso?
Una vida eterna!! si eterna, que nunca perece
Si no, no es eterna, verdad?

, por una sencilla razón SOMOS LLAMADOS A SU OBRA. Somos siervos, inútiles, y solo cumplimos con nuestro deber, y cumplir con el deber, es obrar para Dios, y a tal cual es la voluntad de Dios.

Tu obras, no porque de ti nazca esa voluntad, sino que es Dios quien produce esa voluntad de obrar, y todo por su buena voluntad:

Phi 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


Ves que toda la slavacion desde el Alfa hasta el Omega es de Dios?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te contradices Raul porque dices que se está en camino a la salvación, lo que significa que aun no la tienes, y también dices que se puede perder.

Yo no me contradigo, es usted quien no entiende. Lo siento, la salvación se puede perder, pero para entederlo, uno y primeramente debe saber y en verda que es ser salvo. Lo cual aun no me ha hablado de ello. ¿somos salvos?... o más bien ¿somos salvados?... gran diferencia ¿verdad?, pues ahí, ahí está todo, en la verdad de ello.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te contradices Raul porque dices que se está en camino a la salvación, lo que significa que aun no la tienes, y también dices que se puede perder.

Cómo pierdes lo que aun no tienes?
[
quote]
pero ello no me lleva a pertenecer a grupo alguno de los citados por usted. ...

estoy claro que no te alineas con ninguno de ello, lo que prueba que tu posición es que la slavación es algo que nadie tiene.

[/quote]
Yo jamás hablé de obras a tal cual usted pretende, no, yo no hablé ni de carne, ni de sangre, ni de voluntad de varón, no confunda las cosas. Pero solo entrarán en el reino de Dios quienes hagan su voluntad, y ella, su voluntad, es obrar en su Nombre[7quote]

Sabes cua´l es la voluntad de DIos?
Dejemos que su propia Palabra te lo diga:

Joh 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

No te da seguridad saber que la voluntad de Dios es que nadie de los que él salva se pierda?

Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

la voluntad de Dios es que tengamos vida eterna.
No es maravilloso?
Una vida eterna!! si eterna, que nunca perece
Si no, no es eterna, verdad?

Tu obras, no porque de ti nazca esa voluntad, sino que es Dios quien produce esa voluntad de obrar, y todo por su buena voluntad:

Phi 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


Ves que toda la slavacion desde el Alfa hasta el Omega es de Dios?

De ello le estoy hablado, y tan siquiera se da cuenta. Ya le dice la Palabra qu e la letra mata, más el Espíritu vivifica. Pero no ve, no se da cuenta de nada. Le estoy diciendo lo mismo, y aun así no es capaz de ver de que se le habla.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Tu obras, no porque de ti nazca esa voluntad, sino que es Dios quien produce esa voluntad de obrar, y todo por su buena voluntad:

Phi 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


Ves que toda la slavacion desde el Alfa hasta el Omega es de Dios?

Yo jamás hablé de obras a tal cual usted pretende, no, yo no hablé ni de carne, ni de sangre, ni de voluntad de varón, no confunda las cosas. Pero solo entrarán en el reino de Dios quienes hagan su voluntad, y ella, su voluntad, es obrar en su Nombre. Jamás he nombrado "mis obras", no, ello es indicativo de que no escucha cuando se le habla.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Joh 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Ella es la voluntad del Padre, ahora bien, está siendo la ¿suya?????? guarda su Palabra, muéstrele que le ama. Y no se ponga en el lugar de Dios. La voluntad de que nos salvemos es de Dios, que no suya.

Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Siempre con lo mismo. Esta es la voluntad del Padre, que todo aquel que ve al Hijo... ¿usted le ha visto?... ¿sabe quien y como es el Hijo a día de hoy?... hay que verle para ser salvo... y a la vez le dice: y cree en Él... usted cree????... guarde su Palabra... y yo le resucitaré en el día postrero... ¿quien le resucitará?... Él, no usted, por lo tanto, en aquel día se verá si la salvación le ha sido dada.

la voluntad de Dios es que tengamos vida eterna.
No es maravilloso?

Si, es hermoso, pero esa es la voluntad de Dios, que no necesariamente ha de ser la suya, para ello, debe también hacer Su voluntad, la cual es mucho más que dar por sentado que se es salvo. Venimos hablando de ello, pero siempre termina sin ver nada, sin mostar nada... ello ya no es tán hermoso como su Palabra.