SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He podido comprobar como a algunos les cuesta ver la Verdad. Por ello regreso para aportar más sobre ello (para los que quieren estudiar) y ya de paso mencionar que antes del regreso de Cristo vendrá el anticristo como les demostrará la Escritura. Algunas iglesias no enseñan estas cosas, parece que les resulta más facil pedir dinero que enseñar, ¿por qué será?


Juan 3 (Biblia en Castellano)

14 Pero así como Moisés, en el desierto, levantó sobre un poste la serpiente de bronce para que viviesen los que estaban al borde de la muerte, así también el Hijo del hombre será levantado
15 para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna.
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo único para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.


Tomemos de dicho verso la frase:

"para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna": Esta es una de las condiciones para tener vida eterna. Creer en que Cristo es el Mesías, YAHVEH en carne.

Esto no significa que solamente debamos de creer que un hombre de nombre Jesús, vivió y que resultase ser el Mesías. Significa saber quién es, lo que vino a hacer al mundo y conocer el Mensaje entero que nos dejó. Puesto que Él es la Palabra hecha carne, TODA la Palabra ha de estudiarse. Ahora, tomando otra parte de la Palabra encontramos:

"ha dado a su Hijo único": Aquí aprendemos que sólo tiene un Hijo. Esto significa que sólo son UNO. Pero de la Escritura aprendemos también que hay uno que viene antes de que regrese Cristo. Ese es el impostor. El anticristo, y es la abominación que parece en Marcos 13:14 y Daniel 9:27

anticristo viene en el diccionario de Strong bajo la palabra nº 473 instead or because of (rarely in addition to)

Veamos los que dice:

Marcos 13

14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

Daniel 9

25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

YAHVEH no es INJUSTO y nos pone de preaviso. Cuidado que el primero en presentarse es el anticristo.



Y ahora regresando a Juan 3

17 Porque Dios no envió a su Hijo para condenar al mundo, sino para que, por medio de él, alcance el mundo la salvación.
18 Por eso, no hay condena eterna para quienes han depositado en el Hijo su esperanza de salvación; en cambio, quienes no creen en él ya están condenados, por no creer en el Hijo único de Dios.
19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.


Cristo es la luz y satán las tinieblas.

(Por esta razón cuando se da la profecía en Lunas o noches, se trata sobre lo malvado, el anticristo) y cuando se da en días (luz) es sobre lo bueno, Cristo, YAHVEH y sus siervos.

20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

¿Podemos entonces haber estado "salvados" y luego habernos perdido? ¿Habla la Palabra de YAHVEH de lo justo volviendo injusto, lo bueno cambiando a lo malo, el viviente condenado a muerte?


Ezequiel 18 (Hablando sobre lo justo volviendose injusto, lo bueno en malo y lo vivo en muerto)

21 Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá.
22 Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá.
23 ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos?
24 Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá. 25 Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?
26 Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá.

¿Cantó clarito el gallo esta vez?

Seguramente se estén agarrando algunos a que ya el Antiguo Testamento no tiene valor, ¿verdad?. Así podrán evitar estudiar. Sólo con leer frasecitas sacadas de contexto ya está todo hecho, ¿verdad?. Pués entonces lo que seguiré poniendo no será para los que piensen así. Esto es sólo para los que buscan la Verdad y contrastan con la Escritura:

Osea 4

5 Caerás por tanto en el día (2ª VENIDA DE CRISTO), y caerá también contigo el profeta de noche; y a tu madre destruiré.

6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.

7 Conforme a su grandeza, así pecaron contra mí; también yo cambiaré su honra en afrenta.

8 Del pecado de mi pueblo comen, y en su maldad levantan su alma.

9 Y será el pueblo como el sacerdote; le castigaré por su conducta, y le pagaré conforme a sus obras.

10 Comerán, pero no se saciarán; fornicarán, mas no se multiplicarán, porque dejaron de servir a Jehová.

11 Fornicación, vino y mosto quitan el juicio.

12 Mi pueblo a su ídolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espíritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar.

13 Sobre las cimas de los montes sacrificaron, e incensaron sobre los collados, debajo de las encinas, álamos y olmos que tuviesen buena sombra; por tanto, vuestras hijas fornicarán, y adulterarán vuestras nueras.

14 No castigaré a vuestras hijas cuando forniquen, ni a vuestras nueras cuando adulteren; porque ellos mismos se van con rameras, y con malas mujeres sacrifican; por tanto, el pueblo sin entendimiento caerá. (El pueblo que carezca de dicho entendimiento es el que caerá)


15 Si fornicas tú, Israel, a lo menos no peque Judá; y no entréis en Gilgal, ni subáis a Bet-avén, ni juréis: Vive Jehová. (No existe la "J" en el alfabeto Hebreo. Su nombre es YHVH)

16 Porque como novilla indómita se apartó Israel; ¿los apacentará ahora Jehová como a corderos en lugar espacioso?

17 Efraín es dado a ídolos; déjalo.

18 Su bebida se corrompió; fornicaron sin cesar; sus príncipes amaron lo que avergüenza.

19 El viento los ató en sus alas, y de sus sacrificios serán avergonzados.

Sí, somos salvados por la gracia, puesto que NINGUNO de nosotros podríamos estarlo de otra manera. Pero debemos de tomar parte en nuestra salvación conociendo/estudiando la Escritura para que no seamos engañados. YAHVEH ya nos avisó de la hambruna de los últimos tiempos, (Amos 8:11-12).

Amos 8

11 He aquí vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.

12 E irán errantes de mar a mar; desde el norte hasta el oriente discurrirán buscando palabra de Jehová, y no la hallarán.


Tengo la certeza de que si leen con entendimiento podran ver con claridad:

Lucas 11

9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.

10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.


Si algunos ya están cayendo debido a los engaños del hombre, ¿cómo harán cuando llegue el anticristo?

Apocalipsis 13

11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.

12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.

13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.

14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.


Ahora en Romanos 11:7-11 encontramos uno de entre muchos versos que mencionan el espíritu del estupor (ojos que no pueden ver y oídos que no pueden oir espiritualmente). El pasaje tiene varios significados, nos subraya como a través del rechazo de Israel hacia Cristo, la salvación es también ofrecida a los gentiles (otras naciones). No olvidemos que Jesús dijo:

Mateo 15

24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Pero paralelamente, el verso 11 de Romanos nos enseña que no tropezaron (alejandose de la Verdad de YAHVEH para adentrarse en las tradiciones de los hombres que no tienen buen final) para caer (morir eternamente). Y sobre esto pablo escribe: "En ninguna manera"
"God forbid" KJV, lo que significa que ese no era el propósito del Plan. Cuando Pablo escribió esto, actuaba por mediación del Espíritu Santo, el cual es el Espíritu de YAHVEH, cuando el Espíritu de YAHVEH dice: "God forbid" significa que el Autor Universal y Creador de Todo, el MISMISIMO YAHVEH dice: ¡¡No, no para que sean destruídos!!


Romanos 11

7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. (Cita de Isaías 29:10)

9 Y David dice:
Sea vuelto su convite en trampa y en red,
En tropezadero y en retribución;


10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre. (Cita de Salmos 69:23)


11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera (God forbid, KJV); pero (en lugar de ello)por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.


¿Lo ven ahora?.

Un saludo,

Hope

P.S. No olviden que Satán conoce perfectamente la Escritura y que al igual que tentó a Jesús usando versos biblicos y cambiandolo "un poquito" sus "colaboradores" hacen también lo mismo. De ahí la importancia de estudiar.

"para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna": Esta es una de las condiciones para tener vida eterna. Creer en que Cristo es el Mesías, YAHVEH en carne.

Dice para que todo aquel que en el cree no crea.
asi que el que Cree ya tiene la vida eterna,Dios es el que pone el querer y el hacer en nosotros por su buena voluntad, no ha leido eso en la biblia.
No a leido que no es del que quiere ni del que corre sino por voluntad de Dios?.
No a leido que uno decidio por nosotros para nuestra perdicion, y otro decidio por nosotyros para nuestra salvacion> no se da cuenta que en ambas desiciones nunca nos pidieron nuestras opiniones.Porque no descansa dandole el credito a Dios en ves de querer robar gloria de Dios.

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He podido comprobar como a algunos les cuesta ver la Verdad. Por ello regreso para aportar más sobre ello (para los que quieren estudiar) y ya de paso mencionar que antes del regreso de Cristo vendrá el anticristo como les demostrará la Escritura. Algunas iglesias no enseñan estas cosas, parece que les resulta más facil pedir dinero que enseñar, ¿por qué será?


Juan 3 (Biblia en Castellano)

14 Pero así como Moisés, en el desierto, levantó sobre un poste la serpiente de bronce para que viviesen los que estaban al borde de la muerte, así también el Hijo del hombre será levantado
15 para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna.
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo único para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.


Tomemos de dicho verso la frase:

"para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna": Esta es una de las condiciones para tener vida eterna. Creer en que Cristo es el Mesías, YAHVEH en carne.

Esto no significa que solamente debamos de creer que un hombre de nombre Jesús, vivió y que resultase ser el Mesías. Significa saber quién es, lo que vino a hacer al mundo y conocer el Mensaje entero que nos dejó. Puesto que Él es la Palabra hecha carne, TODA la Palabra ha de estudiarse. Ahora, tomando otra parte de la Palabra encontramos:

"ha dado a su Hijo único": Aquí aprendemos que sólo tiene un Hijo. Esto significa que sólo son UNO. Pero de la Escritura aprendemos también que hay uno que viene antes de que regrese Cristo. Ese es el impostor. El anticristo, y es la abominación que parece en Marcos 13:14 y Daniel 9:27

anticristo viene en el diccionario de Strong bajo la palabra nº 473 instead or because of (rarely in addition to)

Veamos los que dice:

Marcos 13

14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

Daniel 9

25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

YAHVEH no es INJUSTO y nos pone de preaviso. Cuidado que el primero en presentarse es el anticristo.



Y ahora regresando a Juan 3

17 Porque Dios no envió a su Hijo para condenar al mundo, sino para que, por medio de él, alcance el mundo la salvación.
18 Por eso, no hay condena eterna para quienes han depositado en el Hijo su esperanza de salvación; en cambio, quienes no creen en él ya están condenados, por no creer en el Hijo único de Dios.
19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.


Cristo es la luz y satán las tinieblas.

(Por esta razón cuando se da la profecía en Lunas o noches, se trata sobre lo malvado, el anticristo) y cuando se da en días (luz) es sobre lo bueno, Cristo, YAHVEH y sus siervos.

20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

¿Podemos entonces haber estado "salvados" y luego habernos perdido? ¿Habla la Palabra de YAHVEH de lo justo volviendo injusto, lo bueno cambiando a lo malo, el viviente condenado a muerte?


Ezequiel 18 (Hablando sobre lo justo volviendose injusto, lo bueno en malo y lo vivo en muerto)

21 Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá.
22 Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá.
23 ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos?
24 Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá. 25 Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?
26 Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá.

¿Cantó clarito el gallo esta vez?

Seguramente se estén agarrando algunos a que ya el Antiguo Testamento no tiene valor, ¿verdad?. Así podrán evitar estudiar. Sólo con leer frasecitas sacadas de contexto ya está todo hecho, ¿verdad?. Pués entonces lo que seguiré poniendo no será para los que piensen así. Esto es sólo para los que buscan la Verdad y contrastan con la Escritura:

Osea 4

5 Caerás por tanto en el día (2ª VENIDA DE CRISTO), y caerá también contigo el profeta de noche; y a tu madre destruiré.

6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.

7 Conforme a su grandeza, así pecaron contra mí; también yo cambiaré su honra en afrenta.

8 Del pecado de mi pueblo comen, y en su maldad levantan su alma.

9 Y será el pueblo como el sacerdote; le castigaré por su conducta, y le pagaré conforme a sus obras.

10 Comerán, pero no se saciarán; fornicarán, mas no se multiplicarán, porque dejaron de servir a Jehová.

11 Fornicación, vino y mosto quitan el juicio.

12 Mi pueblo a su ídolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espíritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar.

13 Sobre las cimas de los montes sacrificaron, e incensaron sobre los collados, debajo de las encinas, álamos y olmos que tuviesen buena sombra; por tanto, vuestras hijas fornicarán, y adulterarán vuestras nueras.

14 No castigaré a vuestras hijas cuando forniquen, ni a vuestras nueras cuando adulteren; porque ellos mismos se van con rameras, y con malas mujeres sacrifican; por tanto, el pueblo sin entendimiento caerá. (El pueblo que carezca de dicho entendimiento es el que caerá)


15 Si fornicas tú, Israel, a lo menos no peque Judá; y no entréis en Gilgal, ni subáis a Bet-avén, ni juréis: Vive Jehová. (No existe la "J" en el alfabeto Hebreo. Su nombre es YHVH)

16 Porque como novilla indómita se apartó Israel; ¿los apacentará ahora Jehová como a corderos en lugar espacioso?

17 Efraín es dado a ídolos; déjalo.

18 Su bebida se corrompió; fornicaron sin cesar; sus príncipes amaron lo que avergüenza.

19 El viento los ató en sus alas, y de sus sacrificios serán avergonzados.

Sí, somos salvados por la gracia, puesto que NINGUNO de nosotros podríamos estarlo de otra manera. Pero debemos de tomar parte en nuestra salvación conociendo/estudiando la Escritura para que no seamos engañados. YAHVEH ya nos avisó de la hambruna de los últimos tiempos, (Amos 8:11-12).

Amos 8

11 He aquí vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.

12 E irán errantes de mar a mar; desde el norte hasta el oriente discurrirán buscando palabra de Jehová, y no la hallarán.


Tengo la certeza de que si leen con entendimiento podran ver con claridad:

Lucas 11

9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.

10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.


Si algunos ya están cayendo debido a los engaños del hombre, ¿cómo harán cuando llegue el anticristo?

Apocalipsis 13

11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.

12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.

13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.

14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.


Ahora en Romanos 11:7-11 encontramos uno de entre muchos versos que mencionan el espíritu del estupor (ojos que no pueden ver y oídos que no pueden oir espiritualmente). El pasaje tiene varios significados, nos subraya como a través del rechazo de Israel hacia Cristo, la salvación es también ofrecida a los gentiles (otras naciones). No olvidemos que Jesús dijo:

Mateo 15

24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Pero paralelamente, el verso 11 de Romanos nos enseña que no tropezaron (alejandose de la Verdad de YAHVEH para adentrarse en las tradiciones de los hombres que no tienen buen final) para caer (morir eternamente). Y sobre esto pablo escribe: "En ninguna manera"
"God forbid" KJV, lo que significa que ese no era el propósito del Plan. Cuando Pablo escribió esto, actuaba por mediación del Espíritu Santo, el cual es el Espíritu de YAHVEH, cuando el Espíritu de YAHVEH dice: "God forbid" significa que el Autor Universal y Creador de Todo, el MISMISIMO YAHVEH dice: ¡¡No, no para que sean destruídos!!


Romanos 11

7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. (Cita de Isaías 29:10)

9 Y David dice:
Sea vuelto su convite en trampa y en red,
En tropezadero y en retribución;


10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre. (Cita de Salmos 69:23)


11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera (God forbid, KJV); pero (en lugar de ello)por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.


¿Lo ven ahora?.

Un saludo,

Hope

P.S. No olviden que Satán conoce perfectamente la Escritura y que al igual que tentó a Jesús usando versos biblicos y cambiandolo "un poquito" sus "colaboradores" hacen también lo mismo. De ahí la importancia de estudiar.

"para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna": Esta es una de las condiciones para tener vida eterna. Creer en que Cristo es el Mesías, YAHVEH en carne.

Dice para que todo aquel que en el cree no crea.
asi que el que Cree ya tiene la vida eterna,Dios es el que pone el querer y el hacer en nosotros por su buena voluntad, no ha leido eso en la biblia.
No a leido que no es del que quiere ni del que corre sino por voluntad de Dios?.
No a leido que uno decidio por nosotros para nuestra perdicion, y otro decidio por nosotyros para nuestra salvacion? no se da cuenta que en ambas desiciones nunca nos pidieron nuestras opiniones.Porque no descansa dandole el credito a Dios en ves de querer robar gloria de Dios.

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal Felix, un saludo.

Cuando hablo de comunión salvífica estoy hablando de la relación entre Dios y el creyente despues de que éste es salvo. Uno de los fines de la salvación es restaurar la comunión perdida entre Dios y el hombre.

En cuanto a lo segundo, si bien es cierto que Dios no oye a los pecadores, también es cierto que esta no es una regla extrictamente rígida. Dios por principio oye a los justos, pero si así lo quiere puede hacer ecepciones, como en el caso de Caín y Balaam.

Es que esa supuesta exepcion con Cain y Balaam, no es una exepcion, sino que Dios esta tratando con gente de El, luego se perdieron por su mal camino pero como no quieres verlo tienes que recurrir a la supuesta "exepcion"

Primero, la Escritura deja claro que ni Caín ni Balaam eran de Dios, o eran salvos, por lo tanto queda en tí el probar que Caín y Balaam fueran hijos de Dios, por supuesto con sustento bíblico, que al parecer no me das en casi todo tu aporte.

Segundo, Dios hace como quiere, y muchas veces en la Escritura Dios habla o usa a personas no salvas, deacuerdo al propósito de Aquel que no está limitado a ninguna ley que le queramos imponer. No te hable de una ecepción que se me ocurrió, sino que sustenté mi argumento con evidencia bíblica.

No entiendo el sentido de tu comentario aquí. Si pudieras explicarmelo te daría una respuesta más clara.

Que si alguien es reprobado, es reprobado de algo, ¿y de que fue reprobado Cain? ya que tu dices que es un reprobo. Pues si el nunca fue salvo o de Dios, entonces no fue reprobado. ¿Entiendes?

Primero, al estar todos bajo pecado, por naturaleza y por la Justicia y Santidad de Dios estamos todos reprobados, por lo tanto sería justo si Dios nos mandara a todos al infierno, pues todos hemos pecado contra Él y merecemos el juicio.

Segundo, en Su misericordia Dios eligió, de la masa humana reprobada completa que está bajo Su justa ira, a una gran muchedumbre, que son comunmente llamados "elegidos" o se dice que estan "predestinados", para salvación.

Tercero, basado en lo anterior, cuando digo que Caín fue un reprobado, estoy diciendo que Dios decidió en Su soberana voluntad dejar a Caín seguir su camino y darle luego la justa retribución por sus pecados; en otras palabras, mientras que Abel fue un elegido de Dios para salvación, Caín fue dejado en su estado de reprobación.

Cuando Dios nos salva, no nos pone a prueba como a Adán, sino que suple absolutamente todas nuestras necesidades y dispone para nosotros todos los medios, de manera que nuestra salvación queda asegurada tanto en esta vida como en la eternidad.

Un reprobado no es aquel que fue salvo y perdió la salvación despues de una prueba, sino aquel que nació bajo maldición y, esclavo del pecado, fue dejado a las consecuencias de sus obras. Es de ese estado de reprobación que Dios nos libera por medio de nuestro Señor y Salvador Jesús.

Pablo dice:

"Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley." Gálatas 5:22-23

La verdadera prueba de salvación no es echar fuera demonios ni mucho menos, sino una vida controlada por el Espíritu y que manifieste Sus frutos.

Esto no es correcto varon, ¿acaso en el mundo no hay miles de personas que no son cristianas que manifiestan estos frutos? Eso si, no hay nadie en el mundo que no sea cristiano que pueda hechar fuera un demonio, y si es asi, dame algun ejemplo.

Primero, cometes un terrible y gran error al rebajar el fruto sobrenatural del Espíritu Santo al nivel de los afectos naturales en los seres humanos. El primero solamente es obrado en los creyentes por el Espíritu Santo y estan deacuerdo a la voluntad de Dios, es decir, son producidos por los motivos correctos y producen verdaderas buenas obras. Los segundos son fruto del accionar común (o la comunmente llamada "Gracia Común") del Espíritu Santo en Su obra de frenar y retener las manifestaciones depravadas de la naturaleza humana, y en ningún sentido son buenos frente a Dios, por más que a los ojos de los hombres aparenten ser buenos, puesto que no son hechos por motivos correctos.

Segundo, el mismo texto de Mateo 7:21-23 muestra que habían supuestos creyentes que echaban fuera demonios (aunque pudieran bien haberse engañado a sí mismos), demostrando claramente que profetizar, hacer milagros o echar fuera demonios no son de ninguna manera pruebas de salvación. La única prueba visible de salvación bajo la cual podemos examinarnos a nosotros mismos y a otros es la prueba de la santidad, y el fruto del Espíritu es la prueba visible de ésta.

Tercero, muestrame algún versículo en la Escritura que claramente mencione o implique que echar fuera demonios, profetizar o hacer milagros es prueba de salvación. Antes bien, la obediencia a la verdad y la santidad son las únicas pruebas que los Apóstoles y Jesús dan para verificar la verdad de nuestra profesión.

¿Donde enseña la Escritura que echar demonios es prueba de salvación?, como dije antes, Dios, si así lo desea, puede usar un burro para echar demonios. Por lo demás, los demonios no los echa el hombre, sino el Espíritu Santo.

Echar fuera demonios no es prueba de salvación.

Ya te mostre donde la escritura enseña esto y es en hechos 19.13 pues nadie que no tenga el Espiritu de Dios puede hechar fuera el demonio, pero para ti hasta los burros pueden, eso si, todavia no he encontrado en la biblia a un burro hechando fuera un demonio,
si lo encuentras tambien ponlo aqui.

Primero, como dije anteriormente, es el Espíritu Santo y no el hombre el que echa fuera demonios, de manera que el Espíritu puede muy bien prescindir de los hombres para hacerlo.

Segundo, en la Escritura, solo Jesús, los Apóstoles y algunos delegados suyos echaban demonios y hacian milagros. El echar demonios no era algo que un creyente aparte de ellos hiciera o fuera mandado a hacer.

Tercero, para que echar fuera demonios fuera una prueba de salvación, tendría que estar mandado a todos los cristianos, y eso no lo vas a encontrar en la Escritura. En ningún lugar se nos manda a echar demonios y en ningún lugar se menciona que esto sea prueba concluyente de salvación.

El tema SÍ es la actitud de los siervos, pues recuerda lo que dice el Señor - "por los frutos se reconoce el árbol" - y en ambos casos los frutos saltan a la vista. Unos confiaban que sus obras maravillosas les aseguraban el cielo, y otros solamente confiaban en la misericordia de Dios para salvación.

Al final, la voluntad de Dios es que creamos (con todo lo que esto conlleva) en Él para salvación. Inevitablemente los frutos saltarán a la vista.

Pues si es por los frutos, entonces el grupo que hablas que confiaban en sus obras maravillosas estaban dando fruto, te contradices en lo que dices.

Nuevamente, que Jesús haya mencionado esas maravillosas obras demuestra que no importa cuan maravillosas y supuestamente buenas sean nuestras obras, estas no nos salvaran en el día del Juicio. Caifás (independiente de como creas) profetizó la muerte de Cristo, y eso de ninguna manera le hizo salvo, pues la Escritura no da la más mínima mención de que Caifás creyera en Cristo, sino todo lo contrario.

El punto de mi argumento es el objeto de la fe de ambos grupos:

Los primeros tenían depositada su fe en las obras que hacían, como si estas les dieran la entrada al cielo. Fijate que ninguno dice - "...pero Señor, en Tí he confiado para salvación...", sino que dicen - "...pero Señor, hice esto y etsto otro por Tí...", como si esperasen que Cristo les pagara con la salvación por las obras que hicieron. Como resultado, consecuentemente Cristo les dice que nunca los conoció (nunca tuvo algo que ver con ellos) y que eran obradores de maldad (nunca hicieron algo bueno en sus vidas), pues ninguna obra es buena frente a Dios si no hay fe en Él de por medio, porque sin fe, es imposible agradarle.

Los segundos tenían depositada su fe en la misericordia de Dios en Cristo, y queda demostrado por la humildad que tuvieron al preguntar - "...¿Que hice por Tí, Señor?...", lo que demuestra la total ausencia de fe en sus obras.

No son las obras, sino la fe, el objetivo de mi argumento. Y donde hay verdadera fe, habrán frutos de ella en la vida habitual de los hijos de Dios.

Primero, la Escritura claramente muestra que Caifás no era salvo ni nunca lo fue, pues no solamente no reconoció a Jesús como Señor, sino que encabezó el complot para matarle. Recuerda - "...por los frutos...".

Mira Kimera, Saul era un ungido de Jehova que se corrompio y empezo a dar malos frutos, y yo no voy a decir que Saul no era de Dios, lo que pasa es que la gente aunque sea de Dios se puede corromper y perderse, aceptalo y no turezas mas la escritura, te doy ejemplo tras ejemplo y lo unico que buscas es una excusa para afirmar que "nunca fue de Dios", por favor, sal de ese error.

Primero, Jesús dice:

"No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos." Mateo 7:18

De manera que uno que otro supuesto fruto bueno en Saúl no es prueba de que era salvo. La práctica habitual en su vida fue el pecado, y de eso da testimonio la Escritura, de manera que, deacuerdo a sus frutos, no era de Dios.

Por lo demás, el comentario es sobre Caifás y no sobre Saúl.

Segundo, que Caifás fuese judío no le aseguraba la salvación:

"...y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras." Mateo 3:9

He aqui una prueba del error en el cual estas, ellos pensaban que eran salvos siempre salvos por el hecho que la escritura decia que eran hijos de Abraham, ¿pero que le contesto Juan el Bautista? ¿y que te estoy diciendo yo por tanto tiempo? ves que hay que mantenerse en el camino de la verdad para seguir siendo salvo,

Te pregunto ¿donde tenían puesta su fe estos judíos?, ellos no se creían salvos por confiar en Jehova, sino por ser descendientes naturales de Abrahám, por lo tanto, ni siquiera creían en el testimonio de la Escritura, pues en ningún lugar se dice que por ser descendientes fisicos de Abraham fueran salvos.

Ahora te pregunto ¿sabes donde tenemos puesta nuestra fe aquellos que creemos en la seguridad de la salvación? y tambien ¿sabes que es lo que esa fe obrada por gracia produce en nosotros?.

La fe en Cristo Jesús para salvación inevitablemente producirá santidad práctica en la vida del hijo de Dios.

"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios." Romanos 2:28-29

Por lo tanto, argumentar que porque Caifás era del pueblo de Dios entonces era salvo es ir contra el testimonio de la Escritura. Lo mismo va para la cita de Juan 1:11.

Te acabo de contestar eso en el comentario anterior

Yo también.

Tercero, Saúl fue ungído en razón de su cargo como rey de Israel, pero eso de ninguna manera implíca que él fuera salvo alguna vez, como sus frutos lo demuestran. No hay cargo que asegure que eres salvo, sino solo la fe en Dios.

¿Y que me dices del testimonio del Espiritu Santo entrando en Saul y haciendolo profetizar por un dia completo? ¿Hace eso Dios con los que no son de El?

Nuevamente, el Espíritu Santo puede obrar como quiera y con quien quiera, sea salvo o no lo sea; y profetizar no es prueba de salvación de una persona, sino la santidad.

David le reconoció como ungído en razón al cargo de rey que Saúl ostentaba, no porque éste fuera salvo. La Ley enseña que hay que honrar al rey, y David simplemente estaba obedeciendo la Ley.

Saul fue elegido por Dios mismo y ungido como Rey de su pueblo, si para ti nunca fue salvo, alla tu, esa es tu interpretacion personal, si es por los frutos entonces David tampoco fue salvo nunca, pues el cometio adulterio y mato a un inocente, tus interpretaciones tienen que ser reevaluadas.

Primero, Saúl fue elegido para ser rey, no para ser salvo. En consecuencia, el Espíritu Santo le hizo apto para el cargo que tenía que cumplir, pero eso no significa que haya sido salvo. Un cargo no te asegura la salvación.

Segundo, mientras que la práctica habitual de Saúl era el pecado, la práctica habitual de David era la justicia. Mientras que Saúl era caracterizado por pecar, y a veces puede que haya hecho algo bueno, David era caracterizado por la justicia, y a veces caía, como todo justo.

Tercero, a diferencia de Saúl, David se arrepintió de sus pecados (Salmo 51). Saúl pretendió arrepentirse una vez, pero nuevamente volvió a sus andanzas por lo cual demostró que su arrepentimiento fue falso.

Cuarto, no importa cuán graves y detestables sean o hayan sido nuestros pecados, la Gracia de Dios cubre todos ellos y el perdón de Dios alcanza para todos ellos. Al que cree y se arrepiente, todo pecado le es perdonado.

Existe una diferencia muy grande entre la fe sobrenatural que es un don de Dios y la fe meramente humana que se esfuma facilmente.

La primera soporta las pruebas y aunque a veces flaquea, sigue encendida en el corázón (Jeremías 20:7-13). La única forma en que esta fe sobrenatural desaparezca es que Dios mismo la retire, y eso no sucederá.

La segunda es efímera, y aunque se mantenga por mucho tiempo, en algún momento desaparecerá (Mateo 13:20-21). Las personas que poseen este tipo de fe es como la tierra que es regada muchas veces, pero solo produce cardos y espínos, por lo tanto solo sirve para ser quemada (Hebreos 6:8).

Teniendo fe en Cristo, el resto vendrá por añadidura.

¿Y esa Fe que es efimera, por el tiempo que dura, te salva? ¿o Dios no te justifica en el momento de creer en Jesus ya que el ve que esa Fe va a menguar? No se pero esas interpretaciones tuyas son un poco raras.

Sobre tu primera pregunta respondo: La misma naturaleza de esa fe la hace totalmente inútil para salvación, por lo tanto no importa el tiempo que haya durado, esa fe nunca produjo salvación.

Sobre tu segunda pregunta respondo: Por consiguiente, y por implicancia en la primera respuesta, esa fe no justifica de ninguna manera.

Por lo demás, Dios sabe donde hay verdadera fe, porque Él mismo es el que la provee (Efesios 2:8), de manera que donde hay verdadera fe, habrá justificación, y donde hay justificación, habrá santificación, y donde hay santificación, habrá glorificación. Simple, lógico, nada raro y lo más importante, Dios es honrado y glorificado, pues no es puesta en duda Su capacidad de salvar a Quien Él quiera.

Sobre esta sección de Romanos ya he dejado comentarios anteriores, puedes revisarlos.

En cuanto a que si el hombre puede dejar de creer, la respuesta vendrá deacuerdo al tipo de fe que posea. Si es humana, dejará de "creer", si es divino no lo hará.

Otro disparate pues Abaham tenia esa "Fe divina" y dejo de creer para acostarse con la sirvienta, ambos Sara y Abraham dejaron de creer en un momento dado, Abraham esta en la lista de Hebreos 11 y tuvo que fortalecerse en Fe para seguir adelante, asi que nosotros tenemos que hacer nuestra parte,

Primero, al pecar uno no deja de creer. Abraham no dejó de creer, simplemente se dejó llevar por un momento de flaqueza y cayó, pero no dejó de creer. Jesús no pidió que Pedro fuera obediente al ser zarandeado por Satanás, sino que pidió que su fe no faltare (Lucas 22:31-32) lo que asegura que, a pesar de la caída, la fe del salvo no faltará, pues esta misma oración de Jesús por Pedro es hecha por todos los hijos de Dios:

"...por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos." Hebreos 7:25

Y Dios no le niega nada a Su Hijo.

Segundo, el texto de evidencia que mencionas de Hebreos 11 no dice que Abraham dejó de creer, sino que la fe que ya poseía la fortaleció cada vez más.

Si no fuiste salvo por obras ¿cómo piensas mantenerte salvo por estas?, en otras palabras:

"¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?" Gálatas 3:3

Esto esta sacado fuera de contexto, pablo habla aqui de gente que queria añadir al sacrificio de Cristo la ley de la circuncision, no habla de gente que se hayan corrompido por algun mal camino y estuvieran pecando, asi que no tuerzas la escritura.

Primero, los judaizantes no exigían simplemente la circuncisión, sino el cumplimiento de la Ley aparte de la fe en Jesús para ser salvos (Hechos 15:5), lo cual implica una añadidura al Evangelio y la tergiversación de este; por lo tanto, aquellos que seguían esta enseñanza estaban pecando y habían corrompido el camino de salvación, contrario a lo que tú dices.

Segundo, esto se aplica a cualquier intento de mantener la salvación por cualquier tipo de obras, incluso aquellas mandadas en las Escrituras como la oración, el arrepentimiento, etc., el contexto lo implica directamente:

"¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado? Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne? ¿Tantas cosas habéis padecido en vano? si es que realmente fue en vano. Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?" Gálatas 3:1-5

Es la fe y no el obrar lo que produce fruto agradable a Dios en nosotros.

Primero, al parecer asume ud que yo hablo de una obediencia perfecta por nuestra parte, lo cual no he hecho. Con esto me refiero a un cambio de principios básicos, o sea, cuando antes deseabamos hacer nuestra voluntad, ahora deseamos hacer la de Dios.

Por supuesto que en nuestro caminar nos caeremos muchas veces, más de las que quisieramos reconocer, pero la Escritura es clara:

"...estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo." Filipenses 1:6

Ahora Dios no nos trata deacuerdo a la Ley, sino deacuerdo a la Gracia. Lo que la Ley exigía de nosotros (nuestro castigo) ya no lo exige más, pues Cristo lo recibió en nuestro lugar, además de cubrir la demanda de obediencia perfecta exigida por la Ley en lugar nuestro. Es Su justicia la que nos salva, no la nuestra.

Pero eso se obtiene si te mantienes creyendo, una prueba de que puedes dejar de creer es esta amonestacion:

Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
20Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
21Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
22Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ro 11.19-23). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Primero, Dios comenzó la buena obra al concederte por Gracia el don de la fe (Efesios 2:8), por lo tanto esto asegura que la obra empezada será terminada (Filipenses 1:6).

Segundo, el asunto en estos versículos nuevamente es la fe v/s la incredulidad. Si Dios no perdonó a los israelitas incrédulos aunque estaban dentro del pueblo, tampoco perdonara a cualquier incredulo, aunque este en la Iglesia. Pablo les llama a asegurar que realmente tienen la fe que profesan tener en vez de jactarse de aquellos que se pierden. Estos versículos no prueban que la salvación se pierde.

Por lo demás, el Espíritu Santo se encarga ahora de nuestra santificación, o sea, de hacernos justos en la práctica, alcanzando la semejanza a Cristo.

El te ayuda pero tu tienes el control de tu vida.

El Espíritu Santo no te ayuda a salvarte, Él te salva literalmente. Jesús no vino a ayudar a Su pueblo a salvarse, sino a salvarle literalmente de sus pecados.

Amigo, nosotros pecadores no necesitamos que nos ayuden a salvarnos, sino que nos salven.

Segundo, al parecer ud me acusa de mentir ¿puede ud decir en que he mentido?.

Analiza el texto y luego hablamos de esto.

Ud. lanzó la acusación, por lo tanto es ud. el que debe traerme las pruebas de lo que dice. Si estoy equivocado en lo anteriormente dicho puede decirmelo.

Primero, ¿sabes tu lo que es un pacto bilateral y uno unilateral?, el pacto bilateral es aquel que obliga a ambas partes a cumplir las condiciones pactadas a fin de obtener sus beneficios; el pacto unilateral es aquel en el cual solo una de las partes se obliga a cumplir las condiciones a fin de obtener lo deseado. Pues bien, el pacto de Gracia de Dios es unilateral y es Dios Quién se obliga a cumplír las condiciones; nosotros nos hacemos parte de este pacto por medio de Cristo convirtiendonos en herederos (una herencia no se gana ni se mantiene, se recibe):

"Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo...Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno." Gálatas 3:15-16,20

Esto hace referencia al pacto de Dios con Abraham:

Y sigues con tus errores y malas interpretaciones, el pacto no fue con Abraham, fue con Cristo, lee bien el texto para que veas, ese pacto con Cristo es valido en nuestras vidas mientras nos mantengamos creyendo en El, creyendo en la persona con la cual se hizo el pacto.

Primero, el pacto fue hecho con Abraham y con su simiente, Cristo:

"Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo." Gálatas 3:16

Segundo, el pacto de Dios con Abraham no incluye simplemente las bendiciones, sino que le fue dicho que sería padre de muchas gentes, de manera que nosotros los creyentes no somos simplemente recipientes de las promesas hechas de Abraham, sino que también somos contados como el cumplimiento de la promesa hecha a Abramam. Somos hijos de la promesa.

Tercero, la misma fe es parte del pacto y no solamente una condicion para entrar en este. Por medio de la fe somos coherederos con Cristo, y una herencia por lógica no se gana ni se mantiene, se recibe.

"Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará. Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia. Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia...Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino. Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves. Y descendían aves de rapiña sobre los cuerpos muertos, y Abram las ahuyentaba. Mas a la caída del sol sobrecogió el sueño a Abram, y he aquí que el temor de una grande oscuridad cayó sobre él...Y sucedió que puesto el sol, y ya oscurecido, se veía un horno humeando, y una antorcha de fuego que pasaba por entre los animales divididos. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram..." Génesis 15:4-6,8-12,17-18a

El pacto descrito aquí era así: se dividian los animales en un surco poniendo una mitad en contra de la otra, de manera que la sangre cayera por el surco. Luego ambas partes pasaban en medio del surco obligandose a cumplir su parte en el pacto, poniendo su honor en juego.

Sucedió que aquel día solo Dios pasó por el surco, de manera que el pacto de Dios con Abrahám solo obliga a Dios a cumplir Su parte, de manera que el pacto es incondicional para nosotros. Incluso la fe que nos hace hijos de Dios es un regalo de Gracia que Dios nos da, y es parte del pacto de Gracia prometido por Dios.

Como dice el salmista: "¡La salvación es de Jehová!".

¿O sea que Abraham no hizo nada,? ¿todo lo hizo Dios? ¿no hizo Abraham su parte al primero CREER y luego OBEDECER al traer los animales que Dios le dijo y matarlos y partirlos?
¿que significa el ahuyentar las aves?

No mi amigo, Abraham no hizo nada meritorio. El pacto con Dios no fue un premio a su fe (que le fue dada) ni a su obediencia (no es por obras), sino que, como bien dices, todo lo hizo, y lo hace, Dios.

El ahuyentar las aves no tiene ningún significado mistico oculto, quizás alguna lección espiritual. Es lógico que donde hay algún muerto, las aves de rapíña lleguen a hacerse un festín. Eso es todo.

Dentro de la declaración hecha por Pablo entra todo aquello que pudiera pensarse que nos separaría de Dios, incluyendo el pecado (que es lo principalmente tratado), de otra manera ¿como podemos estar gozosoz, siendo concientes de nuestra pecaminosidad? al parecer subestimas el poder de Dios para salvar y sobreestimas el poder del hombre para santificarse.

Dime donde dice que el pecado es parte de la lista,
citalo aqui y no sigas con tus interpretaciones torcidas.

Amigo, el pecado fue tratado en la cruz, por lo tanto no puede separarte del amor de Cristo. Por lo demás, si algún hijo de Dios quisiere pecar, pecare o persistiere en ello, Dios mismo le disciplinará como un buen Padre que es (Hebreos 12:4-9), llegando incluso a dar muerte a Su hijo en esta vida, para que no se pierda (1 Corintios 11:30-32).

Por lo demás asumes que los que creemos que la salvación es segura apoyamos el desenfreno y la carnalidad, lo cual no es así. Si te fijas en los aportes que damos, siempre nos enfocamos en la obra de Dios en la santificación como inseparable de la justificación. Donde hay justificación habrá santificación inevitablemente.

¿Que crees tú que sgnifica que "ni la vida" nos podrá separar del amor de Cristo?

Dios te bendiga...

Acuerdate que de lo que no te puede separar nadie y en eso estoy de acuerdo, es de el amor de Dios, no esta hablando de la salvacion.

Dios te bendiga

Los amados de Dios serán inevitablemente salvos, pues solo ellos son amados con amor eterno. Dios te bendiga...

 

[nobleeagle]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Satanas no hace guerras "fisicas" amado hermano.

Claro que nuestra guerra es espiritual pero nunca dude que el enemigo le gustaría borrarnos del mapa para que así ningún inconverso pueda ser alcanzado con el Evangelio de Cristo que solo nosotros conocemos.


Si usted cree que a Satanás no le interesa matar a nadie corporalmente entonces debería estudiar más la Biblia y la historia cristiana.

La Biblia enseña que Dios hizo un hermoso y perfecto planeta ¿Para qué? “...para que fuese habitada la creó” (Isaias 45:18).


Lo primero que le dijo a Adan y Eva fue: ““Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra” (Génesis 1:28). Este mandamiento es repetido a Noé después del Diluvio (Génesis 8:15-17; Génesis 9:1).

El propósito de Dios siempre ha sido llenar la tierra. Esa es Su Voluntad (Salmo 127:3-5). Pero como Satanás se opone a todo lo que es de Dios quiere exactamente lo opuesto. Quiere reducir la población humana a CERO (principalmente si se trata de cristianos como nosotros).

¿Cómo? Por medio de guerras, el aborto, la homosexualidad, la Inquisición, las Cruzadas, las drogas, el alcohol, el suicidio, el racismo, el genocidio, la hambruna, el Sida y cualquier otra forma que pueda.


Por lo tanto la meta de Satanás NO es solo impedir que las almas sean salvas sino disminuir la población mundial. Después de todo ¿quién crees que siempre ha estado detrás de la muerte desde el mismo día en que el hombre fue creado?



De hecho, trato de matar a Jesús aun antes de que naciera.

¿Por qué crees que millones de cristianos sufrieron martirio, incluyendo todos los apóstoles (excepto Juan)?


Porque fue un plan satánico que tuvo como objetivo acabar con la Cristiandad. Pero en vez de reducirla se multiplicaba. Después de todo, como está escrito “las puertas del infierno no prevalecerán contra ella (la Iglesia)” (Mateo 16:18).

El Anticristo viene a hacerse pasar por Dios (2 Tesalonicenses 2:4). No va a convencer ni a engañar a absolutamente NADIE, si empieza a matar a diestra y siniestra.

Como dije, necesitas leer más la Biblia:

"Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase."(Apocalipsis 13:11-15)



Satanás odia la humanidad y usa a quien sea para lograr sus objetivos. Si no fuera porque Dios está en control Satanás nos mataría a todos.

Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



Amado, el Anticristo no viene a matar la "carne". Viene a matar almas!! ..Viene a hacer una guerra espiritual, no una guerra fisica. Viene a engañar al mundo entero y a hacer guerra ESPIRITUAL con los santos de Dios.

Hermano ya te explique que Mateo 24:22 tiene que ver con la persecución que van a sufrir los creyentes durante la Gran Tribulación. Serán muertos fisicamente. No espiritualmente.


"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero."(Apocalipsis 7:9,13,14)


Note que es obvio que estos martires cristianos que salieron de la Gran Tribulación fueron muertos fisicamente. No murieron espiritualmente puesto que estan “delante del trono”, es decir, en el Cielo.

Ese gallo no esta cantando muy claro. Te explico:

Satanas, el Anticristo, no viene en el quinto sello sino en el SEXTO. Los que estaban bajo el altar habian sido muertos fisicamente, perseguidos durante la era cristiana. Pero la muerte de estos ultimos dias, cuando Satanas este aqui en persona, sera espiritual.


A eso se refiere el texto de Apocalipsis. Apocalipsis 9:5 nos deja saber con toda claridad, de que el Anticristo no podra matar fisicamente.


Rev 9:4 Se les ordenó que no dañaran la hierba de la tierra, ni ninguna planta ni ningún árbol, sino sólo a las personas que no llevaran en la frente el sello de Dios.

Rev 9:5 No se les dio permiso para matarlas sino sólo para torturarlas durante cinco meses. Su tormento es como el producido por la picadura de un escorpión.



Y si el Anticristo *(satanas en persona) viene a matar a diestra y siniestra, quien le va a creer que el es Dios ??

Dos aclaraciones:

Primero:

El diablo NO es el Anticristo.

Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. (Apocalipsis 12:9)

"Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;" (Apocalipsis 20:2)

"Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;" (Apocalipsis 16:13)


Aquí vemos como una especie de una imitación de la Santa Trinidad en la que el diablo o Satanas es el “dragón” a quien le entregará su poder y dominio al Anticristo quien parece ser la segunda persona de esta trilogía satánica. No son la misma persona.

Segunda aclaración:

Apocalipsis 9:4 y 5 esta hablando de unos demonios en especificos que fueron reservados para el esos ultimos tiempos. No del Anticristo, ni de Satanás.

La Biblia es clara en que la Bestia (el Anticristo) perseguira a muerte a los creyentes durante la gran tribulacion. Vease este ejemplo biblico sobre los dos testigos:



"Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados. Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra." (Apocalipsis 11:7-10)

Y si el texto de daniel 8 se refiere a la destruccion de la carne solamente, porque en vez de leer "destruira" no lee: "matara" a muchos del pueblo de los santos ??



Te pongo la version de la Septuaginta, para que disciernas sobre que tipo de "muerte" se esta hablando en Daniel 8:[/COLOR]


(Septuaginta) Y se afirmará su fuerza, y no en la fuerza de él ; y maravillosamente perderá; y prosperará y hará; y perderá potentados y pueblo de santos, su pensamiento;


La palabra traducida "destruira' o "perdera" en este texto es:


H7843
שָׁחַת shakját; raíz prim.; decaer, i.e. (caus.) arruinar (lit. o fig.):-corromper, corrupción, corruptor, dañar, daño, demoler, depravado, derribar, deshacer, desperdiciar, destrozador, hacer destrucción, destruidor, destruir, devastar, echar, enloquecer, estropear, heridor, matar, merodeador, merodear, perder, pudrir, quebrantar, ruina, verter, violar.





Como podras notar, no tiene nada que ver con "MATAR" fisicamente. Satanas viene a matar espiritualmente. El no quiere matar tu cuerpo. El quiere echar a perder tu alma.

Te equivocas de nuevo.

La Biblia enseña que nosotros hemos sido comprados por Dios y que el cristiano ha sido sellado por el Espíritu Santo como propiedad de Dios. ¿Hasta cuando? ¿Hasta que peque? No, según Efecios 1:13-14 y Efecios 4:30 este sello es “hasta el día de la redención”, hasta el día en que la propiedad comprada por Cristo esté en presencia del que lo compró.

Por lo tanto ¿cree usted que Dios va perder una propiedad que le pertenece y que está guardada en sus propias manos? Jesús mismo nos enseña que el descarriado no deja de ser propiedad de Dios y que Satanás no puede robar, destruir, ni arrebatar lo que a Dios le pertenece y lo que Él ha comprado con su propia sangre (Mateo 18:14; Juan 6:39).

Además,

En Juan 5:24 Jesús también nos dice que el cristiano ya “tiene vida eterna” en el momento que cree en el Él. Por lo tanto la vida eterna no es algo que Dios promete dar en el futuro sino para poseerlo ahora, en el presente. Ahora bien, si yo tengo vida eterna y en 3 años lo pierdo pues entonces eso sería una vida temporal, no una vida eterna porque solo me duró 3 años.

Hay que recordar que la palabra “eterna” no significa un corto periodo de tiempo, la duración de un día, una semana o un año sino que significa que dura para siempre, para toda la eternidad por lo tanto el cristiano que ha creído en Jesucristo tiene ahora la vida eterna, una vida que no puede acabarse porque dura para siempre (Juan 6:51; 11:26).

¿La tiene usted?

Saludos
Nobleeagle><>

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Claro que nuestra guerra es espiritual pero nunca dude que el enemigo le gustaría borrarnos del mapa para que así ningún inconverso pueda ser alcanzado con el Evangelio de Cristo que solo nosotros conocemos.


Si usted cree que a Satanás no le interesa matar a nadie corporalmente entonces debería estudiar más la Biblia y la historia cristiana.

La Biblia enseña que Dios hizo un hermoso y perfecto planeta ¿Para qué? “...para que fuese habitada la creó” (Isaias 45:18).


La Biblia enseña que nosotros hemos sido comprados por Dios y que el cristiano ha sido sellado por el Espíritu Santo como propiedad de Dios. ¿Hasta cuando? ¿Hasta que peque? No, según Efecios 1:13-14 y Efecios 4:30 este sello es “hasta el día de la redención”, hasta el día en que la propiedad comprada por Cristo esté en presencia del que lo compró.

Por lo tanto ¿cree usted que Dios va perder una propiedad que le pertenece y que está guardada en sus propias manos? Jesús mismo nos enseña que el descarriado no deja de ser propiedad de Dios y que Satanás no puede robar, destruir, ni arrebatar lo que a Dios le pertenece y lo que Él ha comprado con su propia sangre (Mateo 18:14; Juan 6:39).

Hay que recordar que la palabra “eterna” no significa un corto periodo de tiempo, la duración de un día, una semana o un año sino que significa que dura para siempre, para toda la eternidad por lo tanto el cristiano que ha creído en Jesucristo tiene ahora la vida eterna, una vida que no puede acabarse porque dura para siempre (Juan 6:51; 11:26).

Saludos
Nobleeagle><>

Para muchos las palabras no tienen el significado para la cual ésta fue creda
le hacen dar un significado diferente.

Eterno significa eterno y no otra cosa.
Cualquier otro significado que se quiera utilizar, se deberá buscar la palabra correspondiente.

Si no es eterno entonces es perecedero

perecedero, ra.
1. adj. Poco durable; que ha de perecer o acabarse.

Los siguientes versos:
Joh 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Deberían traducirlos como:

Joh 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida que ha de acabarse.
Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida que ha de perecer o acabarse

Si no les parece, entonces usen la palabra: eterna, como debe ser.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Claro que nuestra guerra es espiritual pero nunca dude que el enemigo le gustaría borrarnos del mapa para que así ningún inconverso pueda ser alcanzado con el Evangelio de Cristo que solo nosotros conocemos.


Si usted cree que a Satanás no le interesa matar a nadie corporalmente entonces debería estudiar más la Biblia y la historia cristiana.

Nunca he dicho que Satanás no le interesa matar a nadie. Satanás es la MUERTE (Hebreos 2:14). Pero para el tiempo ESPECIFICO de la GRAN TRIBULACION, el Maligno no podrá MATAR FISICAMENTE a NADIE, aparte de los 2 testigos:


Apoclipsis 9:5: (BLS) Dios les permitió que hirieran a la gente durante cinco meses, pero no les permitió que mataran a nadie. Y las heridas que hacían los saltamontes eran tan dolorosas como la picadura de los escorpiones.



Hermano, la quinta trompeta es la que declara lo que el Anticristo (Satanás en persona) puede y no puede hacer en la tierra durante los 5 meses (el tiempo que la Gran Tribualcion ha sido acortada).



Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



"5" es el numero que representa "gracia".

La Biblia enseña que Dios hizo un hermoso y perfecto planeta ¿Para qué? “...para que fuese habitada la creó” (Isaias 45:18).


Lo primero que le dijo a Adan y Eva fue: ““Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra” (Génesis 1:28). Este mandamiento es repetido a Noé después del Diluvio (Génesis 8:15-17; Génesis 9:1).

El propósito de Dios siempre ha sido llenar la tierra. Esa es Su Voluntad (Salmo 127:3-5). Pero como Satanás se opone a todo lo que es de Dios quiere exactamente lo opuesto. Quiere reducir la población humana a CERO (principalmente si se trata de cristianos como nosotros).

¿Cómo? Por medio de guerras, el aborto, la homosexualidad, la Inquisición, las Cruzadas, las drogas, el alcohol, el suicidio, el racismo, el genocidio, la hambruna, el Sida y cualquier otra forma que pueda.


Por lo tanto la meta de Satanás NO es solo impedir que las almas sean salvas sino disminuir la población mundial. Después de todo ¿quién crees que siempre ha estado detrás de la muerte desde el mismo día en que el hombre fue creado?



De hecho, trato de matar a Jesús aun antes de que naciera.

¿Por qué crees que millones de cristianos sufrieron martirio, incluyendo todos los apóstoles (excepto Juan)?


Porque fue un plan satánico que tuvo como objetivo acabar con la Cristiandad. Pero en vez de reducirla se multiplicaba. Después de todo, como está escrito “las puertas del infierno no prevalecerán contra ella (la Iglesia)” (Mateo 16:18).

100% de acuerdo. Pero yo no estoy hablando de ese tiempo sino del tiempo ESPECIFICO de la GRAN TRIBULACION del Anticristo.

Como dije, necesitas leer más la Biblia:

Creo que todo siervo sabio lo necesita. Solo los necios creen que "ya lo saben todo". Gracias por el consejo. Espero que seas sabio y también lo apliques a tu persona.

"Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase."(Apocalipsis 13:11-15)

Has consultado lo que dice el griego??. Esta cita está tergiversada en la RV1960:


Rev 13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.





La cita debería leer:

Rev 13:15 And he had power to give life unto the image of the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as would not worship the image of the beast should be killed.


(ASV) And it was given unto him to give breath to it, even to the image to the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as should not worship the image of the beast should be killed.


(RV) And it was given unto him to give breath to it, even to the image of the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as should not worship the image of the beast should be killed.



Te traduzco exactamente lo que el Griego expresa aqui:


Rev 13:15 Y se le permitió a ÉL infundirle aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen TANTO hablase COMO causase la muerte a todo el que no DEBERÍA DE ADORAR a la imagen de la bestia.


Ningun cristiano debería de ADORAR a la imagen de la bestia, pero está escrito en Daniel 8:




Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

Como los destruirá ¿¿ les "volará" la cabeza ??

Siguamos leyendo:


Daniel 8:25: (RV1865) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.



Satanás, DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN, viene a MATAR ESPIRITUALMENTE.


Muchos van a ser engañados. Muchos van a dejar a Cristo para SEGUIR a espíritus (demonios) engañadores y a doctrinas de demonios:


1 Timoteo 4:1:

(BLS) El Espíritu Santo ha dicho claramente que en los últimos tiempos (i.e. GRAN TRIBULACIÓN) algunas personas dejarán de confiar en Dios. Serán engañadas por espíritus mentirosos y obedecerán enseñanzas de demonios.

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.


En 2 Tesalonicenses leemos que Cristo no vendrá sin que antes venga la APOSTASIA y Satanás en su falsa "parousia":



2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque (CRISTO) no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,



Que quiere decir "apostasia" amado Aguila??


G646
ἀποστασία apostasía; fem. de lo mismo que G647; deserción de la verdad (prop. el estado) [«apostasía»]:-apostasía, apostatar.


ABANDONAR la VERDAD !! Todos sabemos QUIEN es la Verdad!! Cristo no nos dejará, pero muchos si van a dejar a Cristo! eso está escrito y es irrefutable.


Nadie que no sea cristiano, tiene la "VERDAD" viviendo en ellos ..comprendes ??

Van a haber cristianos APOSTATAS!

Satanás odia la humanidad y usa a quien sea para lograr sus objetivos. Si no fuera porque Dios está en control Satanás nos mataría a todos.

100% de acuerdo. Pero estamos hablando del periodo ESPECIFICO de la Gran Tribulación.

Hermano ya te explique que Mateo 24:22 tiene que ver con la persecución que van a sufrir los creyentes durante la Gran Tribulación. Serán muertos fisicamente. No espiritualmente.

Estudia Daniel 8 :


Daniel 8:25: (RV1865) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.


Con PAZ, prosperidad y engaño destruirá amado. No con violencia. Sino nadie le va a creer que él es "Dios"...


1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

1Th 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.


No te me duermas aguilita! Satanás viene PRIMERO! No hay "RAPTO SECRETO" . Esa es una doctrina de DEMONIOS!!

"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero."(Apocalipsis 7:9,13,14)

Ahora lee otras versiones más fieles al texto griego original:


(KJV+) And2532 I said2046 unto him,846 Sir,2962 thou4771 knowest.1492 And2532 he said2036 to me,3427 These3778 are1526 they which came2064 out of1537 great3173 tribulation,2347 and2532 have washed4150 their848 robes,4749 and2532 made them white3021, 848 in1722 the3588 blood129 of the3588 Lamb.721


(KJVA) And I said unto him, Sir, thou knowest. And he said to me, These are they which came out of great tribulation, and have washed their robes, and made them white in the blood of the Lamb.



"fuera de gran aflicción" es la traducción correcta. No hay articulo "la". El texto original no lee: "LA" Gran Tribulación!!!. No se está hablando de LA GRAN TRIBULACIÓN sino de: "GRANDE TRIBULACIÓN o AFLICCIÓN" a traves de la era cristiana.



(RV1865) Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus luengas ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero:

(RV2000) Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus luengas ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero.


G2347
θλίψις dslípsis; de G2346; presión (lit. o fig.):-estrechez, aflicción, angustia, atribular, persecución, tribulación.

Note que es obvio que estos martires cristianos que salieron de la Gran Tribulación fueron muertos fisicamente. No murieron espiritualmente puesto que estan “delante del trono”, es decir, en el Cielo.

Estudia los Manuscritos amado.

Dos aclaraciones:

Primero:

El diablo NO es el Anticristo.

Alli es donde muchos se equivocan. Fijate QUIEN estregará a los escogidos de Dios:


Rev 2:10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.




Fijate QUIEN va a tener un TRONO haciendose pasar por Dios:


Rev 2:13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.


Fijate QUIENES serán arrojados a GRAN TRIBULACIÓN y serán heridos de MUERTE ESPIRITUAL por desobedientes:



Rev 2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:

Rev 2:19 Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.

Rev 2:20 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.

Rev 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.

Rev 2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.

Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. (Apocalipsis 12:9)

"Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;" (Apocalipsis 20:2)

"Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;" (Apocalipsis 16:13)

Aquí vemos como una especie de una imitación de la Santa Trinidad en la que el diablo o Satanas es el “dragón” a quien le entregará su poder y dominio al Anticristo quien parece ser la segunda persona de esta trilogía satánica. No son la misma persona.

Amado, Satanás tiene varios papeles y titulos. En Apocalipsis 12 leemos:


Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


"dragón" es su papel de "LIDER RELIGIOSO; GOBERNANTE":

G1404
δράκων drákon; prob. de una forma alt. de δέρκομαι dérkomai (mirar); tipo fabuloso de serpiente (tal vez que se supone que fascinaba):-dragón.


"serpiente" es su papel de "SEDUCTOR":

G3789
ὄφις ofis; prob. de G3700 (mediante la idea de agudeza de visión); serpiente, fig. (como tipo de seducción ladina) persona artera y maliciosa, espec. Satanás:-serpiente.


"diablo" es su papel de "CALUMNIADOR":


G1228
διάβολος diábolos; de G1225; calumniador; espec. Satanás [Comp. H7854]:-calumniador, diablo.



"satanás" es su papel de "ACUSADOR Y ADVERSARIO":

G4567

G4567. Σατανᾶς Satanás; de orig. cald. corresp. a G4566 (con el afin def.); el acusador, i.e. el diablo:-Satanás.

H7854
שָׂטָן satán; de 7853; oponente, opositor; espec. (con el art. pref.) Satán, Satanás, el archienemigo de lo bueno:-adversario, enemigo, Satanás.




...añadele:

"hijo de perdición" (porque ya está sentenciado al lago de fuego, ver Ezequiel 28:18,19, 2 Tesalonicenses 2:3).


"acusador" (Ver Apocalipsis 12:10)

"tentador" (Ver Mateo 4:1, 1 Tesa.3:5)

Segunda aclaración:

Apocalipsis 9:4 y 5 esta hablando de unos demonios en especificos que fueron reservados para el esos ultimos tiempos. No del Anticristo, ni de Satanás.

La Biblia es clara en que la Bestia (el Anticristo) perseguira a muerte a los creyentes durante la gran tribulacion. Vease este ejemplo biblico sobre los dos testigos:

"Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados. Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra." (Apocalipsis 11:7-10)

Los dos testigos son los unicos santos que morirán fisicamente. El resto que se deje engañar serán muertos espiritualmente y perderán la Primera Resurreccción.

Te equivocas de nuevo.

La Biblia enseña que nosotros hemos sido comprados por Dios y que el cristiano ha sido sellado por el Espíritu Santo como propiedad de Dios. ¿Hasta cuando? ¿Hasta que peque? No, según Efecios 1:13-14 y Efecios 4:30 este sello es “hasta el día de la redención”, hasta el día en que la propiedad comprada por Cristo esté en presencia del que lo compró.

Por lo tanto ¿cree usted que Dios va perder una propiedad que le pertenece y que está guardada en sus propias manos? Jesús mismo nos enseña que el descarriado no deja de ser propiedad de Dios y que Satanás no puede robar, destruir, ni arrebatar lo que a Dios le pertenece y lo que Él ha comprado con su propia sangre (Mateo 18:14; Juan 6:39).

Además,

En Juan 5:24 Jesús también nos dice que el cristiano ya “tiene vida eterna” en el momento que cree en el Él. Por lo tanto la vida eterna no es algo que Dios promete dar en el futuro sino para poseerlo ahora, en el presente. Ahora bien, si yo tengo vida eterna y en 3 años lo pierdo pues entonces eso sería una vida temporal, no una vida eterna porque solo me duró 3 años.

Hay que recordar que la palabra “eterna” no significa un corto periodo de tiempo, la duración de un día, una semana o un año sino que significa que dura para siempre, para toda la eternidad por lo tanto el cristiano que ha creído en Jesucristo tiene ahora la vida eterna, una vida que no puede acabarse porque dura para siempre (Juan 6:51; 11:26).

¿La tiene usted?

Saludos
Nobleeagle><>

Observa LAS CONDICIONES:

Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.




Pero muchos van a dejar de "oír" a la Palabra de Dios y se dejarán engañar de demonios y sus fabulas de "vuelos secretos". Asi, estarán esperando AL PRIMER CRISTO QUE SE LES APAREZCA. Y en el instante en que adoren a la bestia, dejarán de ser ovejas de Cristo. Habrán APOSTATADO de su fe en Cristo, por desobedientes. Por no estudiar ni mantenerse FIRMES en la Palabra de Dios "hasta el fin".






Dios te bendiga!


Luis Alberto42

 

[mainer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

NO se por que algunos se aferran tanto a lo que creen siendo que la biblia tambien habla claramente con respecto a esto.

primero por que somo salvo:

Introducción: La Biblia dice en Hebreos 11:6 que "sin fe es imposible agradar a Dios". Entonces vemos la importancia de la fe en la vida humana. Sin ella no hay salvación. Tampoco puede el cristiano recibir contestaciones de sus oraciones. (Marcos 11:24). Las promesas de la Biblia quedan nulas y no hay victoria en la vida del cristiano si no hay fe. (I Juan 5:4). Todo lo que el hombre hace sin fe es pecado. (Romanos 14:23). En esta lección se tratará especialmente de la fe que resulta en la salvación del pecador.

Por que somo salvos?...Por FE

que es la Fe? y para qiue sirve.


A. El arrepentimiento es dar la espalda al pecado y rebelión contra Dios, y voltearse hacia Cristo. La fe es la confianza personal puesta en Cristo como Salvador. No puede haber arrepentimiento sin fe, ni fe sin arrepentimiento. A veces oímos a alguien decir, "tengo fe en mi doctor." Quiere decir que a él le confía su caso, su enfermedad sin reserva. La fe que nos salva significa que confiamos en Cristo Jesús para salvar nuestra alma.

B. La Biblia usa mucho la palabra creer, que es parecida a tener fe. (Juan 3:16; 5:24).

1. Significa creer en una persona divina. Cristo es Dios, el Hijo.​

2. Hay que creer que murió en su lugar recibiendo el castigo por sus pecados y que resucitó venciendo el pecado y la muerte. (I Corintios 15:1-4; Romanos 10:9-10).​

3. Usted puede creer y aceptar todo eso sin creer en Cristo según la Biblia. Pero Ud necesita Creer en Cristo y Depositar toda su confianza, su Fe y Su vida Solo en Cristo y Segun la Palabra​

Ilustración: Usted puede creer que cierto tren saldrá de la estación para México a las 6 de la mañana para llegar a las 8 de la noche. Puede creer todo lo relacionado con el tren; no obstante usted no ha puesto su fe en el tren hasta el momento que se sube al mismo. Creer en Cristo es como subir al tren. Es confiar en él para llegar a la gloria.


C. La fe en Cristo significa recibirle. (Juan 1:11-12). De nada le sirve a un enfermo creer que una medicina le ayudará si no la toma. Recibir a Cristo es aceptarle, es confiar en él para el perdón de pecados y la salvación de su alma. Es dejar que Cristo viva en nosotros (ya no vivo yo mas Cristo vive en mi) y esto se ve reflejado en nuestro actuar. No todos pueden aceptar esto, ya que no ha todos les gusta dejar el MUNDO ¿recuerda Ud, los discipulos que dejaron de seguir a Cristo?.

¿Cuál es el objeto de su fe?

A. Algunas cosas que no son objetos correctos de la fe.

1.La fe que salva no es fe en un libro, aunque sea la Biblia. Muchos dicen que creen la Biblia, pero no aceptan a Cristo.​

2. La fe que salva no es fe en un credo.​

3. La fe que salva no es fe en los santos (ídolos).​

4. La fe que salva no es fe en una iglesia.

*Escrito está: porque: TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO. no es cierto a menos que en su oración invoca el nombre del Señor. (Romanos 10:13).​

5. Algunos dicen "La fe es lo que salva, aunque sea fe en un palo." Esto es una mentira fabricada por Satanás (Tener Fe en Objetos Creados por hombres y lo que representan NO SALVA).​

B. El objeto de la fe que salva es una persona. Es el Señor Jesucristo y únicamente Él. (Hechos 20:21; 16:30-31).

¿De dónde viene la fe?

A. La fe es un don de Dios. (Efesios 2:8-9). Dios nos da la habilidad de creer en Cristo.

B. Esa habilidad viene después de escuchar la Palabra de Dios: (Romanos 10:13-17).

C. Si ha escuchado, y ha entendido el evangelio, debe aceptar a Cristo ahora, antes que se endurezca su corazón.

Osea, si no Tenemos un Fe real solo en Cristo primeramente, no estamos ni serca de poder llegar a salvos, no podemos tener fe en que Dios es omnisciente e ir a donde un tercero para que le haga saber algo.. Eso es tener la Fe mal puesta.

YA sabemos que Necesitamos tener Fe para ser salvos y en Quien solamente debe estar depositada nuestra Fe.

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Ahora Bien Escrito esta: la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

"...las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden dar la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús." (2º Timoteo 3:15)

Por la fe Noé, siendo advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó un arca para la salvación de su casa, por la cual condenó al mundo, y llegó a ser heredero de la justicia que es según la fe. (Hebreo 11:7)

Un analisis en paralelo:

Noe fue advertido
Tu fuiste advertido

Por su Fe y Temornoe Construyo el Arca( fe se refleja en obras, pero somo salvos por haber creido "Fe")
Tu necesitas preparar tu arca para tu salvacion y preocuparte en ella con
con temor y temblor (Filipenses 2:12) (no necesitas meritos para ser salvo, pero debes preocuparte de tu salvacion)

Noe por Premio a su Fe llegó a ser heredero de la justicia .
Nosotros Reciviremos la salvacion y el derecho a Gobernar con Jesucristo, que es el ser Herederos de la Justicia

Ahora bien nos hemos dado cuenta que hay que preocuparnos de esta salvacion con temor y temblor.

Así que, amados míos, tal como siempre habéis obedecido, no sólo en mi presencia, sino ahora mucho más en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor;(Filipenses 2:12)

Hoy en estos momentos nos encontramos construyendo nuestra arca..osea somos salvos por esperanza (la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.) , ya que será en el día del juicio cuando realmente sabremos si hicimos lo recto delante de DIOS o no, en el momento que él diga “venid benditos” de mi o “apartados de mi malditos” (Mateo 25:31-45). Hasta ese entonces el cristiano debe guardar su salvación con temor y temblor (Filipenses 2:12) pues es un regalo de DIOS (Tito 1:2).

Por que te digo esto..

Romanos 8:24-25 Porque en esperanza hemos sido salvos, pero la esperanza que se ve no es esperanza, pues, ¿por qué esperar lo que uno ve? Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.

Ya que la salvacion viene por obediencia..

..(Jesus) vino a ser fuente de eterna salvación para todos los que le obedecen (Hebreos 5:9)

y la salvacion aun no se manifiesta por completo.

1º Pedro 1:5-9 que sois protegidos por el poder de Dios mediante la fe, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo. En lo cual os regocijáis grandemente, aunque ahora, por un poco de tiempo si es necesario, seáis afligidos con diversas pruebas, para que la prueba de vuestra fe, más preciosa que el oro que perece, aunque probado por fuego, sea hallada que resulta en alabanza, gloria y honor en la revelación de Jesucristo; a quien sin haberle visto, le amáis, y a quien ahora no veis, pero creéis en El, y os regocijáis grandemente con gozo inefable y lleno de gloria, obteniendo, como resultado de vuestra fe, la salvación de vuestras almas.

Si Ud me dice que la salvacion se pierde yo le digo UD se la puede llegar a perder

Si UD me dice que la salvacion no se pierde, yo le digo que aun nadie es salvo completamente, pero somos salvos en por Fe en Jesucristo, Ya que eso se va a definir a la hora que estemos parados Frente al Trono de Dios.

Si ud me pregunta en que momento se va a manifestar completamente esta salvacion Cuando cristo Cristo Diga ante su padre Tu eres mio, tu no eres mio y aprovecho de citar:

Apocalipsis 19:7-9 Regocijémonos y alegrémonos, y démosle a El la gloria, porque las bodas del Cordero han llegado y su esposa se ha preparado. Y a ella le fue concedido vestirse de lino fino, resplandeciente y limpio, porque las acciones justas de los santos son el lino fino. Y el ángel me dijo*: Escribe: "Bienaventurados los que están invitados a la cena de las bodas del Cordero." Y me dijo*: Estas son palabras verdaderas de Dios.

Ojo los santos no son los aprovados por el vaticano, santos son los que son Hijo de Dios. y se limpian (bañan) con la sangre del cordero de Dios Jesucristo.


Dios te bendiga y te guarde

Lucas 11:27-28 Y sucedió que mientras decía estas cosas, una de las mujeres en la multitud alzó su voz y le dijo: ¡Dichosa la matriz que te concibió y los senos que te criaron! Pero El dijo: Al contrario, dichosos los que oyen la palabra de Dios y la guardan.

 

[nobleeagle]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

ABANDONAR la VERDAD !! Todos sabemos QUIEN es la Verdad!! Cristo no nos dejará, pero muchos si van a dejar a Cristo! eso está escrito y es irrefutable.[/B]




Luis Alberto42[/COLOR][/B][/COLOR]

Y ¿qué usted cree que haría el buen Pastor Jesús si una de sus ovejas se apartara del rebaño? ¿Dejaría que se pierda? No, el Señor no desampara a los Suyos y no deja que se separen de Él sino que siempre está con sus ovejas con el único propósito de GUARDAR LAS OVEJAS y no dejar que se pierdan (Juan 10:11-15; Mateo 18:10-14).

Las personas que no creen en la seguridad eterna del creyente dicen que una oveja descarriada puede perecer sin embargo Jesús nos dice que “no perecerán jamás”. ¿A quién creerán entonces? ¿Lo que dice su religión o lo que dice el buen Pastor, Jesucristo?

Pero muchos van a dejar de "oír" a la Palabra de Dios y se dejarán engañar de demonios y sus fabulas de "vuelos secretos". Asi, estarán esperando AL PRIMER CRISTO QUE SE LES APAREZCA. Y en el instante en que adoren a la bestia, dejarán de ser ovejas de Cristo....

Luis Alberto42[/COLOR]

Hermano, el cristiano que se aleja de la iglesia y de Dios puede perder el gozo y la comunión del Espíritu Santo, pierde las recompensas y los tesoros en el cielo que había cosechado desde un principio, cuando llegue al cielo será avergonzado por sus pecados y como hijo desobediente puede ser disciplinado por Dios por medio de aflicciones, tristezas, enfermedades y hasta la misma muerte, pero no pierde su salvación, ni deja de ser oveja del Señor, ni hijo de Dios (1 Corintios 3:12-15; 5:5).


Los hijos que un padre tiene son sus hijos y son parte de su familia no porque son buenos sino porque nacieron de ellos. Al igual que los hijos de Dios, el cristiano que ha nacido de nuevo es hijo de Dios no porque es bueno sino porque es nacido de Dios (Juan 1:12-13, 3:3, 5-7; 1 Juan 3:2).

El hijo de un padre tampoco deja de ser su hijo simplemente porque el padre lo castigó por una desobediencia, el padre lo castiga con el propósito de que su hijo crezca teniendo un buen comportamiento. De esa misma manera obra el Señor en las vidas de sus hijos desobedientes, con el fin de correjirlos para que vuelvan a obedecer a Dios. Y así creemos en la perseverancia del Espíritu Santo, que habiendo comenzado la obra la continuará hasta completarla (Filipenses 1:6).

Por lo tanto es tan imposible dejar de ser hijos de Dios como lo es de dejar de ser hijos de nuestros padres:

"Pero Sion dijo: Me dejó Jehová, y el Señor se olvidó de mí.
49:15 ¿Se olvidará la mujer de lo que dio a luz, para dejar de compadecerse del hijo de su vientre? Aunque olvide ella, yo nunca me olvidaré de ti."
(Isaías 49:14-15).

"Reconoce asimismo en tu corazón, que como castiga el hombre a su hijo, así Jehová tu Dios te castiga. " (Deuteronomio 8:5)


Usted podra decir: “¿Pero qué de esta y aquella Escritura?” Por ahora no tengo tiempo para tratar con todos estos, pero puedo asegurarle que habiendolos examinado a todos con el mayor grado de cuidado, nunca he sido capaz de encontrar uno que pueda anular este:

“Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.” ( Romanos 8: 35-39).

Porque tengo una salvación como ésta para ofrecer a los pecadores, es que tengo confianza en invitar a la gente a acudir a Jesús, porque sé que si ellos entran en un contacto vivo con mi Salvador Él los hará Suyos para siempre.

Dios le Bendiga
Nobleeagle><>

 

[mainer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

NOBLEEAGLE, lea un post antes del suyo y digame que le parece,

Dios te bendiga.

 

[Daniel Moran]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

hola amado hno.... dejame decitr qsi sepierd la salvacion. Esto cuando uno habiendo conocido a Dios y haber experimentado el poder de Dios, se aleja de su Palabra y es mas, hablando en contra de lo que antes fue su fe.... osea fijate vos que tal cambio verdad????? es un asunto esto
amado hno espero q haya podido mmmmmm digamos ayudarte verdad??????
bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

y quien de todos los que dicen que la salvacion se pierde.Puede garantizarlo??????????.

 

[dami]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La Salvaciòn no se pierde, pues esta sòlo se dará al final de los tiempos y usted no puede perder algo que aùn no tiene.
--------------------------------------------------------------------------

En Apocalipsis existe un claro mensaje a las siete Iglesias, quiero compartirlo con ustedes.

Estos mensajes muy claros, nos dan a entender que usted debe ser un vencedor para alcanzar la salvación, la que será dada en la segunda venida de Cristo.

Es necesario que antes pase usted por el juicio, sea separada la cizaña del trigo, se realice la siega, se realice la bendimia.

Veamos otro claro versículo Biblico:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud ( salvaciòn ) que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud (Salvación) de vuestras almas.

1 Pedro 1:9


1.- Mensaje a Iglesia de Efeso:

" Al que venciere daré a comer del árbol de la vida....."

2.- Mensaje a Iglesia de Smirna:

" El que venciere, no recibirá daño de la segunda muerte.....

3.- Mensaje a Iglesia de Pérgamo

"Al que venciere, daré a comer del mana escondido......

4.- Mensaje a la Iglesia en Tiatira.

" Al que hubiere vencido, y hubiere guardado mis obras.....

5.- Mensaje a la Iglesia en Sardis

"El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y ......

6.- Mensaje a la Iglesia en Filadelfia.

" Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y....."

7.- Mensaje a la Iglesia en Laodicea.

" Al que venciere, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono."

Siete hermosos mensajes que nos llaman a permanecer en nuestra fe para ser vencedores, para que cuando Cristo nuestro Señor venga nos entregue el premio que es nuestra Salvación y la inmortalidad para vivir por siempre con el Señor.

" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "

" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "

La Biblia dice:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la Salvación que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la Salvación de vuestras almas.

1 Pedro 1:9

Existe una clara referencia incluso a que todos los heroes de la fé de Hebreos 11 aun no han obtenido la Salvación .

Veamos:

"Y todos èstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;

Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros."

Hebreos 11:39 y 40

Si ellos aùn no han recibido la salvaciòn,

como pretende usted, haberla ya recibido.?

Como pretende perder algo que aún no tiene ?

"Palabra clara que nos indica que la SALVACION será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."

Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[nobleeagle]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Un analisis en paralelo:

Noe fue advertido
Tu fuiste advertido

Por su Fe y Temornoe Construyo el Arca( fe se refleja en obras, pero somo salvos por haber creido "Fe")
Tu necesitas preparar tu arca para tu salvacion y preocuparte en ella con
con temor y temblor (Filipenses 2:12) (no necesitas meritos para ser salvo, pero debes preocuparte de tu salvacion)

Noe por Premio a su Fe llegó a ser heredero de la justicia .
Nosotros Reciviremos la salvacion y el derecho a Gobernar con Jesucristo, que es el ser Herederos de la Justicia

Ahora bien nos hemos dado cuenta que hay que preocuparnos de esta salvacion con temor y temblor.

Así que, amados míos, tal como siempre habéis obedecido, no sólo en mi presencia, sino ahora mucho más en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor;(Filipenses 2:12)

Hoy en estos momentos nos encontramos construyendo nuestra arca..osea somos salvos por esperanza (la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.) , ya que será en el día del juicio cuando realmente sabremos si hicimos lo recto delante de DIOS o no, en el momento que él diga “venid benditos” de mi o “apartados de mi malditos” (Mateo 25:31-45). Hasta ese entonces el cristiano debe guardar su salvación con temor y temblor (Filipenses 2:12) pues es un regalo de DIOS (Tito 1:2).

Las únicas exhortaciones relativas a nuestra salvación son de OCUPARNOS EN ELLA (ojo, ocuparnos "EN" es totalmente diferente a ocuparnos "PARA") ¿Por qué ocuparnos en nuestra salvación? Hay muchos motivos. Uno de ellos es que no sólo de salvación se vivirá en la eternidad, sino también de las recompensas que podamos obtener por habernos ocupado en ella.

Y esto es algo que parece que muchos, o todos los que creen en la salvación intermitente, no alcanzan a diferenciar: la salvación y las recompensas son dos cosas totalmente diferentes.

La salvación la recibimos por gracia, sin ningún mérito ni esfuerzo de nuestra parte, es eterna, nunca se pierde. La recibimos instantáneamente desde que creemos en la Obra Redentora de Cristo Jesús y dura por toda la eternidad. Es un regalo.

En cambio, las recompensas y galardones los hemos de obtener por méritos propios. No son regalos, SON PREMIOS por nuestra labor cristiana en la tierra, pero esos premios no los recibimos de inmediato, sino que las recibiremos después de que seamos juzgados ante el Tribunal de Cristo. Por eso es que estas recompensas podemos ganarlas o podemos perder la posibilidad de obtenerlas. Pero con recompensa o sin ellas, los que hemos sido salvos, lo somos por la eternidad.

Mainer: yo quiero tener recompensas, galardones, en el Reino de Dios, ¿no es ese un motivo para ocuparme en la salvación aunque ya soy salvo siempre salvo?



Dios te Bendiga
Nobleeagle><>

 

[dami]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La Salvaciòn no se pierde, pues esta sòlo se dará al final de los tiempos y usted no puede perder algo que aùn no tiene.
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En Apocalipsis existe un claro mensaje a las siete Iglesias, quiero compartirlo con ustedes.

Estos mensajes muy claros, nos dan a entender que usted debe ser un vencedor para alcanzar la salvación, la que será dada en la segunda venida de Cristo.

Es necesario que antes pase usted por el juicio, sea separada la cizaña del trigo, se realice la siega, se realice la bendimia.

Veamos otro claro versículo Biblico:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud ( salvaciòn ) que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud (Salvación) de vuestras almas.

1 Pedro 1:9


1.- Mensaje a Iglesia de Efeso:

" Al que venciere daré a comer del árbol de la vida....."

2.- Mensaje a Iglesia de Smirna:

" El que venciere, no recibirá daño de la segunda muerte.....

3.- Mensaje a Iglesia de Pérgamo

"Al que venciere, daré a comer del mana escondido......

4.- Mensaje a la Iglesia en Tiatira.

" Al que hubiere vencido, y hubiere guardado mis obras.....

5.- Mensaje a la Iglesia en Sardis

"El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y ......

6.- Mensaje a la Iglesia en Filadelfia.

" Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y....."

7.- Mensaje a la Iglesia en Laodicea.

" Al que venciere, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono."

Siete hermosos mensajes que nos llaman a permanecer en nuestra fe para ser vencedores, para que cuando Cristo nuestro Señor venga nos entregue el premio que es nuestra Salvación y la inmortalidad para vivir por siempre con el Señor.

" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "

" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "

La Biblia dice:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la Salvación que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la Salvación de vuestras almas.

1 Pedro 1:9

Existe una clara referencia incluso a que todos los heroes de la fé de Hebreos 11 aun no han obtenido la Salvación .

Veamos:

"Y todos èstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;

Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros."

Hebreos 11:39 y 40

Si ellos aùn no han recibido la salvaciòn,

como pretende usted, haberla ya recibido.?

Como pretende perder algo que aún no tiene ?

"Palabra clara que nos indica que la SALVACION será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."

Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

COLOR]

La Salvación se pierde o no se pierde ?

Si se pierde significa que Usted ya la posee.?

Si usted ya la posee ¿ La tiene 100% segura ?

Si usted ya la posee, para que luchar por mantenerla.

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La Salvación se pierde o no se pierde ?

No se pierde, porque en principio no fue ganada de ninguna manera.

Si se pierde significa que Usted ya la posee.?

Por supuesto. Dios no deja en incertidumbre y la fe es certeza y convicción.

Si usted ya la posee ¿ La tiene 100% segura ?

Si Dios es 100% confiable y cumple Sus promesas, entonces sí, la tengo segura, pues el promete que el que cree en Cristo tiene vida eterna y no vendrá a condenación.

Si usted ya la posee, para que luchar por mantenerla.

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

Si ud piensa que uno debe cuidar o mantener la salvación mediante obras, entonces no ha entendido el mensaje del Evangelio de Jesucristo. Ahora, si ud me dice que nuestro privilegio es glorificar a nuestro Dios por amor por lo que ha hecho por nosotros en cuerpo y alma, entonces ya empezamos a hablar del verdadero significado de la salvación.

Una pregunta: ¿Qué le hace pensar que Dios va a aceptar sus "buenas obras" al mantener su salvación en lugar de la justicia perfecta de Cristo? entender esto es el verdadero principio de humildad y le dará a sus buenas obras el verdadero motivo de ser de estas en el plan de Dios: glorificarle por amor en santidad.

Dios le bendiga...

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No se pierde, porque en principio no fue ganada de ninguna manera.



Por supuesto. Dios no deja en incertidumbre y la fe es certeza y convicción.



Si Dios es 100% confiable y cumple Sus promesas, entonces sí, la tengo segura, pues el promete que el que cree en Cristo tiene vida eterna y no vendrá a condenación.



Si ud piensa que uno debe cuidar o mantener la salvación mediante obras, entonces no ha entendido el mensaje del Evangelio de Jesucristo. Ahora, si ud me dice que nuestro privilegio es glorificar a nuestro Dios por amor por lo que ha hecho por nosotros en cuerpo y alma, entonces ya empezamos a hablar del verdadero significado de la salvación.

Una pregunta: ¿Qué le hace pensar que Dios va a aceptar sus "buenas obras" al mantener su salvación en lugar de la justicia perfecta de Cristo? entender esto es el verdadero principio de humildad y le dará a sus buenas obras el verdadero motivo de ser de estas en el plan de Dios: glorificarle por amor en santidad.

Dios le bendiga...

La salvacion no se mantiene con obras sino con Fe, lo que pasa es que la Fe produce las obras que Dios espera de nosotros,

pero te pregunto: ¿La Fe, se puede perder?

¿Que paso con Israel en el desierto?

¿Porque a los que Dios les dio la promesa no entraron a la tierra prometida y entro solo Josue y Caleb?

¿Que perdia Israel en el desierto cuando venian las tribulaciones?

El mantener la Fe es el requisito para ser salvo, y lo que paso con Israel esta puesto como ejemplo para nosotros.

¿Pero para que si la salvacion no se puede perder?

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La salvacion no se mantiene con obras sino con Fe, lo que pasa es que la Fe produce las obras que Dios espera de nosotros,

pero te pregunto: ¿La Fe, se puede perder?

¿Que paso con Israel en el desierto?

¿Porque a los que Dios les dio la promesa no entraron a la tierra prometida y entro solo Josue y Caleb?

¿Que perdia Israel en el desierto cuando venian las tribulaciones?

El mantener la Fe es el requisito para ser salvo, y lo que paso con Israel esta puesto como ejemplo para nosotros.

¿Pero para que si la salvacion no se puede perder?

Decir que debemos hacer la obra de mantener la fe, es lo mismo que decir que la salavación es por obras.

Dios da la fe.
Jam 2:5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que lo aman?

Una elección de Dios con un propósito: ser ricos en fe.

Elige Dios porque tienes fe o para que seas rico en fe?

De dónde procede la fe? soy yo la fuente que produce fe?

Heb 12:2 Fijemos nuestra mirada en Jesús, pues de él procede nuestra fe y él es quien la perfecciona. Jesús soportó la cruz, sin hacer caso de lo vergonzoso de esa muerte, porque sabía que después del sufrimiento tendría gozo y alegría; y se sentó a la derecha del trono de Dios.

Heb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.

Gracias a Cristo.

No puede ser de otra forma, Jesús es la dádiva de Dios, en Jesús se cumple la gracia de Dios, somos salvos por gracia o misericordia por medio de la fe.

Si Dios eligió para ser rico en fe, entonces...
Heb 10:39 ...nosotros no somos de los que se vuelven atrás y van a su condenación, sino de los que alcanzan la salvación porque tienen fe.

Si ud. debe obrar , mantener la fe, entonces ud. por obra pretende obtener la salvación, la Palabra dice:

Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Decir que debemos hacer la obra de mantener la fe, es lo mismo que decir que la salavación es por obras.

Dios da la fe.
Jam 2:5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que lo aman?

Una elección de Dios con un propósito: ser ricos en fe.

Elige Dios porque tienes fe o para que seas rico en fe?

De dónde procede la fe? soy yo la fuente que produce fe?

Heb 12:2 Fijemos nuestra mirada en Jesús, pues de él procede nuestra fe y él es quien la perfecciona. Jesús soportó la cruz, sin hacer caso de lo vergonzoso de esa muerte, porque sabía que después del sufrimiento tendría gozo y alegría; y se sentó a la derecha del trono de Dios.

Heb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.

Gracias a Cristo.

No puede ser de otra forma, Jesús es la dádiva de Dios, en Jesús se cumple la gracia de Dios, somos salvos por gracia o misericordia por medio de la fe.

Si Dios eligió para ser rico en fe, entonces...
Heb 10:39 ...nosotros no somos de los que se vuelven atrás y van a su condenación, sino de los que alcanzan la salvación porque tienen fe.

Si ud. debe obrar , mantener la fe, entonces ud. por obra pretende obtener la salvación, la Palabra dice:

Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Antonio!

Primero: La FE no es una obra!

Fe es la actitud por medio de la cual el hombre deja de confiar en sus propios esfuerzos para obtener la salvación, ya se trate de obras piadosas, de bondad ética, o de cualquier otra naturaleza.

Es la actitud de completa confianza en Cristo, y solamente en él, para todo lo que significa la salvación. Cuando el carcelero de Filipos preguntó, “señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?”, Pablo y Silas le respondieron sin vacilar, “cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa” (Hch. 16.30s).
Es “todo aquel que en el cree” el que no se pierde sino que tiene vida eterna (Jn. 3.16). La fe es la única manera en que el hombre puede recibir la salvación.
Douglas, J. (2000). Nuevo diccionario Biblico : Primera Edicion. Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Segundo: En cuanto al texto de Hebreos que habla que Jesus es el autor y consumador de la FE, no esta escrito en el contexto que tu le estas dando como que nosotros no tenemos que hacer nada, mira lo que dice el comentarista:

2–4 El mayor aliento llega cuando ponemos los ojos en Jesús (cf. 3:1).
Se lo describe como autor y consumador de la fe. El término “fe” debe entenderse en un sentido absoluto o general. Jesús es el ejemplo perfecto de la fe que hemos de expresar.
La palabra traducida autor (gr. archegon, como en 2:10) significa lit. que él es el pionero o líder en la carrera de la fe. Sin embargo, el contexto también sugiere que es el autor o iniciador de la verdadera fe dado que abre el camino a Dios y nos permite seguir en sus pisadas.

Cuando sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios, alcanzó la meta final de la fe. Es el consumador (DHH, “quien la perfecciona”). Como quien ha ejercido la fe a pleno desde el comienzo hasta el fin, ha cumplido las promesas de Dios para todos los que creen, dando a la fe una perfecta base por medio de su obra como sumo sacerdote.

Carson, D., France, R., Motyer, J., & Wenham, G. (2000, c1999). Nuevo comentario Bı́blico : Siglo veintiuno (electronic ed.) (He 12.2-4). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Antonio!

Primero: La FE no es una obra!

Fe es la actitud por medio de la cual el hombre deja de confiar en sus propios esfuerzos para obtener la salvación, ya se trate de obras piadosas, de bondad ética, o de cualquier otra naturaleza.

Es la actitud de completa confianza en Cristo, y solamente en él, para todo lo que significa la salvación. Cuando el carcelero de Filipos preguntó, “señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?”, Pablo y Silas le respondieron sin vacilar, “cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa” (Hch. 16.30s).
Es “todo aquel que en el cree” el que no se pierde sino que tiene vida eterna (Jn. 3.16). La fe es la única manera en que el hombre puede recibir la salvación.
Douglas, J. (2000). Nuevo diccionario Biblico : Primera Edicion. Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

La Palabra dice esto sobre la fe:



1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.


1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

1Co 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.



Luego leemos:


Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.




Dios les bendice!


Luis Alberto42

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal felixeltecnico, un saludo.

En el aporte #2323 le dejé una respuesta detallada sobre uno de sus post anteriores. Espero recibir respuesta o comentarios si así lo quiere.

En cuanto a la fuente de la fe, siendo la fe un don de Dios, es Dios Quien asegura su mantenimiento, y vemos esto en el ejemplo que nos dió Jeremías:

"Me sedujiste, oh Jehová, y fui seducido; más fuerte fuiste que yo, y me venciste; cada día he sido escarnecido, cada cual se burla de mí. Porque cuantas veces hablo, doy voces, grito: Violencia y destrucción; porque la palabra de Jehová me ha sido para afrenta y escarnio cada día. Y dije: No me acordaré más de él, ni hablaré más en su nombre; no obstante, había en mi corazón como un fuego ardiente metido en mis huesos; traté de sufrirlo, y no pude." Jeremías 20:7-9

Vemos que Jeremías se queja ante Dios de manera fuerte por causa del ministerio que le fue encomendado, y su desesperación lo llevó incluso deliberadamente a querer olvidarse de Dios y desobedecerle a Su mandato de profetizar: "No me acordaré más de él, ni hablaré más en su nombre", sin embargo, la obra de Dios en su corazón ya había empezado, y Dios no abandona a Quien ama: "no obstante, había en mi corazón como un fuego ardiente metido en mis huesos; traté de sufrirlo, y no pude".

Pero en la Escritura hay una razón más fuerte que evidencia que la fe no se esfumará nunca en los hijos de Dios, la intercesión de Cristo:

"Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos." Lucas 22:31-32

Esto que Jesús hizo por Pedro lo hace ahora por todos aquellos que hemos creído en Él:

"...mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos." Hebreos 7:24-25

La labor de un sacerdote es la de interceder por los pecadores ante Dios, y esto es lo que Jesucristo hace para siempre por nosotros. El ruega al Padre que no importando las pruebas que tengamos ni el tamaño de nuestra fe, esta no falte en nosotros.

Si pudiesemos perder la fe, esto significaría que la interceción de Cristo ha fallado frente al Padre, ¿de verdad crees esto feliz?. Dios te bendiga...