Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

[dupo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

C......has citado el pasaje donde conspiran contra jesus, para matarlo, pero como te puedes dar cuenta, no hallaron ninguna falta que a merite la penalizacion de la muerte según la ley, pero al momento que jesus afirmo ser el hijo de Dios, los judios entendieron ala perfección que cristo se estaba manifestando como Dios mismo y no como un dios, ya que ellos conocían a la perfección la ley y sus aplicaciones (Juan 5:18), cosa que los judios aprovecharon para matarlo (Juan 19:7), por que según ellos a falta de fe, cristo era un hombre común y corriente que esta usurpando el nombre de Dios y no de un dios ¿comprendes? y esta fue la verdadera razón para matarlo.

Saludos señor

Un saludo señor edgar gonzalez:

Veamos en extensión el texto que usted cita, ya que aclara a la perfección quien es Nuestro Señor Jesucristo y la relación que tiene con Dios, su Padre:

17 Pero Jesús les respondía: —Mi Padre aun hoy está trabajando, y yo también trabajo.
18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
19 Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo. 20 Pues el padre ama al hijo y le muestra todo lo que hace. Sí, y aun cosas más grandes que éstas le mostrará, que los dejará a ustedes asombrados. 21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a quienes a él le place. 22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo, 23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
24 »Ciertamente les aseguro que el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la muerte a la vida. 25 Ciertamente les aseguro que ya viene la hora, y ha llegado ya, en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán. 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha concedido al Hijo el tener vida en sí mismo, 27 y le ha dado autoridad para juzgar, puesto que es el Hijo del hombre.
28 »No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, 29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados. 30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió. 31 »Si yo testifico en mi favor, ese testimonio no es válido. 32 Otro es el que
testifica en mi favor, y me consta que es válido el testimonio que él da de mí.
33 Ustedes enviaron a preguntarle a Juan, y él dio un testimonio válido. 34 Y no es que acepte yo el testimonio de un hombre; más bien lo menciono para que ustedes sean salvos. 35 Juan era una lámpara encendida y brillante, y ustedes decidieron disfrutar de su luz por algún tiempo. 36 »El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que
estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. 37 Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, 38 ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. 39 Ustedes estudian con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! 40 Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
41 »La gloria humana no la acepto, 42 pero a ustedes los conozco, y sé que no aman realmente a Dios. 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. 44 ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?
45 »Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. 46 Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras? (Juan 5, 16-45)


7 —Nosotros tenemos una ley, y según esa ley debe morir, porque se ha hecho pasar por Hijo de Dios —insistieron los judíos (Juan 19, 7)

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo señor edgar gonzalez:

Le pongo un ejemplo de blasfemia recogido en el Antiguo Testamento:

10 Entre los israelitas vivía un hombre, hijo de madre israelita y de padre egipcio. Y sucedió que un día este hombre y un israelita iniciaron un pleito en el campamento. 11 Pero el hijo de la mujer israelita, al lanzar una maldición, pronunció el nombre del SEÑOR; así que se lo llevaron a Moisés. (El nombre de su madre era Selomit hija de Dibrí, de la tribu de Dan.) 12 Y lo pusieron bajo arresto hasta que el SEÑOR les dijera qué hacer con él.
13 Entonces el SEÑOR le dijo a Moisés: 14 «Saca al blasfemo fuera del campamento. Quienes lo hayan oído impondrán las manos sobre su cabeza, y toda la asamblea lo apedreará. 15 Diles a los israelitas: “Todo el que blasfeme contra su Dios sufrirá las consecuencias de su pecado.” 16 Además, todo el que pronuncie el nombre del SEÑOR al maldecir a su prójimo será condenado a muerte. Toda la asamblea lo apedreará. Sea extranjero o nativo, si pronuncia el nombre del SEÑOR al maldecir a su prójimo, será condenado a muerte (Levítico 24, 10-16)

La Biblia dice con toda rotundidad que quisieron apedrearlo por blasfemia:
33 —No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios (Juan 10, 33).

41 Las obras de ustedes son como las de su padre.
—Nosotros no somos hijos nacidos de prostitución —le reclamaron—. Un solo Padre tenemos, y es Dios mismo.
42 —Si Dios fuera su Padre —les contestó Jesús—, ustedes me amarían, porque yo he venido de Dios y aquí me tienen. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me envió (Juan 8, 41-42)

déjeme ver si entendí bien! según lo que argumenta, hacerse pasar por Dios y no un dios, no es una blasfemia, en su interpretación ¿verdad?
entonces cualquiera puede tratar de usurpar los derechos exclusivismos de Dios, según usted...... ESPERA YA LO ENTENDÍ esto explica por le creyeron al mentiroso de russell, por que cualquiera puede usurpar los derechos exclusivos de Dios, según ustedes.

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

r edgar gonzalez:

Veamos en extensión el texto que usted cita, ya que aclara a la perfección quien es Nuestro Señor Jesucristo y la relación que tiene con Dios, su Padre:

17 Pero Jesús les respondía: —Mi Padre aun hoy está trabajando, y yo también trabajo.
18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
19 Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo. 20 Pues el padre ama al hijo y le muestra todo lo que hace. Sí, y aun cosas más grandes que éstas le mostrará, que los dejará a ustedes asombrados. 21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a quienes a él le place. 22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo, 23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
24 »Ciertamente les aseguro que el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la muerte a la vida. 25 Ciertamente les aseguro que ya viene la hora, y ha llegado ya, en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán. 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha concedido al Hijo el tener vida en sí mismo, 27 y le ha dado autoridad para juzgar, puesto que es el Hijo del hombre.
28 »No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, 29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados. 30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió. 31 »Si yo testifico en mi favor, ese testimonio no es válido. 32 Otro es el que
testifica en mi favor, y me consta que es válido el testimonio que él da de mí.
33 Ustedes enviaron a preguntarle a Juan, y él dio un testimonio válido. 34 Y no es que acepte yo el testimonio de un hombre; más bien lo menciono para que ustedes sean salvos. 35 Juan era una lámpara encendida y brillante, y ustedes decidieron disfrutar de su luz por algún tiempo. 36 »El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que
estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. 37 Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, 38 ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. 39 Ustedes estudian con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! 40 Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
41 »La gloria humana no la acepto, 42 pero a ustedes los conozco, y sé que no aman realmente a Dios. 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. 44 ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?
45 »Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. 46 Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras? (Juan 5, 16-45)


7 —Nosotros tenemos una ley, y según esa ley debe morir, porque se ha hecho pasar por Hijo de Dios —insistieron los judíos (Juan 19, 7)

entonces como quedamos ¿lo mataron por que el dijo ser un dios=hijo de Dios=hombres o ángeles o por que el dijo ser Dios=hijo de Dios el mesias?
Un saludo señor

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo señor edgar gonzalez:
Antes de nada, quiero dejarle claro que yo ni argumento junto a nadie ni pertenezco a ninguna banda; Me parece que usted se confunde. Yo lo que opino, lo hago por mí mismo.

A............ ok

Los judíos citados en los anteriores comentarios, acusaron a nuestro Señor Jesucristo de blasfemia porque según dijeron, él siendo hombre se hizo pasar por Dios, cosa que yo, analizando los textos mencionados por mí en el comentario nº 254 no encuentro por ningún lado. El se confiesa en esos textos: Hijo del hombre, e Hijo del Bendito. En ningún momento se hizo pasar por Dios, sino que declaró ser el Cristo, el Hijo de Dios.

Respecto al texto de Juan 10, 30 (El Padre y yo somos uno), en cuanto a propósitos, la Biblia dice lo siguiente:
25 »Escuchen, yo sé que ninguno de ustedes, entre quienes he andado predicando el reino de Dios, volverá a verme. 26 Por tanto, hoy les declaro que soy inocente de la sangre de todos, 27 porque sin vacilar les he proclamado todo el propósito de Dios (Hechos 20, 25-27)

A..............Jesus no tenia necesidad de decir que es es Dios, sus mismas obras daban testimonio por el,
B......... como dijiste : cuando el dijo yo y el padre somos uno, es muy claro que lo dijo de una manera literal, esto explica la reacción de los judíos.
C.... los judios reaccionaron asi, por que conocían su ley y las profecías del mesías que nacería de una mujer y que este mesías seria Dios mismo, por que la misma ley decía: que no hay otro Dios fuera de Dios y no hay otro salvador fuera de el, y cristo nació con esta bandera, entre otras cosas mas, que solo en la ley se les atribuían a Dios.

- Jesús proclama el propósito de Dios.

7 En él tenemos la redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados, conforme a las riquezas de la gracia 8 que Dios nos dio en abundancia con toda sabiduría y entendimiento. 9 Él nos hizo conocer el misterio de su voluntad conforme al buen propósito que de antemano estableció en Cristo (Efesios 1, 7-9)
- Dios estableció su propósito en Cristo.
10 El fin de todo esto es que la sabiduría de Dios, en toda su diversidad, se dé a conocer ahora, por medio de la iglesia, a los poderes y autoridades en las regiones celestiales,11 conforme a su eterno propósito realizado en Cristo Jesús nuestro Señor. 12 En él, mediante la fe, disfrutamos de libertad y confianza para acercarnos a Dios (Efesios 3, 10-12)

- Dios realiza su eterno propósito en Cristo Jesús.

A........ ! así es!

 

[dupo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

déjeme ver si entendí bien! según lo que argumenta, hacerse pasar por Dios y no un dios, no es una blasfemia, en su interpretación ¿verdad?
entonces cualquiera puede tratar de usurpar los derechos exclusivismos de Dios, según usted...... ESPERA YA LO ENTENDÍ esto explica por le creyeron al mentiroso de russell, por que cualquiera puede usurpar los derechos exclusivos de Dios, según ustedes.

Un saludo señor edgar gonzalez:


Usted dice: “Hacerse pasar por Dios y no un dios”, “al mentiroso de Russell”, “según ustedes”.

Yo le contesto: ¿En alguno de mis comentarios he mencionado algo relacionado con esto?, ¿cree usted que toda persona que tenga una opinión diferente a la suya en este tema es testigo de Jehová?



Usted dice: entonces como quedamos ¿lo mataron por que el dijo ser un dios=hijo de Dios=hombres o ángeles o por que el dijo ser Dios=hijo de Dios el mesias?

Yo le contesto: La Biblia dice, no yo:

33 —No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios (Juan 10, 33).
7 —Nosotros tenemos una ley, y según esa ley debe morir, porque se ha hecho pasar por Hijo de Dios —insistieron los judíos (Juan 19, 7)



Usted dice:
A..............Jesus no tenia necesidad de decir que es es Dios, sus mismas obras daban testimonio por el,
B......... como dijiste : cuando el dijo yo y el padre somos uno, es muy claro que lo dijo de una manera literal, esto explica la reacción de los judíos.
C.... los judios reaccionaron asi, por que conocían su ley y las profecías del mesías que nacería de una mujer y que este mesías seria Dios mismo, por que la misma ley decía: que no hay otro Dios fuera de Dios y no hay otro salvador fuera de el, y cristo nació con esta bandera, entre otras cosas mas, que solo en la ley se les atribuían a Dios.

Yo le contesto:
A: Es una opinión subjetiva. Creo más razonable que Jesús no dijese que es Dios porque sencillamente no lo es. Lo que sí dijo en multitud de ocasiones es que es el Hijo de Dios (esto es objetivo y demostrable con las Escrituras).

B: Es su opinión, la respeto. Mi opinión es la siguiente, y le citaré solo unos pocos textos:
34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción. 35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos (Juan 3, 34-35)
3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas (Hebreos 1, 3)

C:
16 —Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente —afirmó Simón Pedro.
17 —Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás —le dijo Jesús—, porque eso no te lo reveló ningún mortal, sino mi Padre que está en el cielo.
20 Luego les ordenó a sus discípulos que no dijeran a nadie que él era el Cristo (Mateo 16, 16-17, 20)

27 —Sí, Señor; yo creo que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, el que había de venir al mundo (Juan 11, 27)

30 Jesús hizo muchas otras señales milagrosas en presencia de sus discípulos, las cuales no están registradas en este libro. 31 Pero éstas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que al creer en su nombre tengan vida (Juan 20, 30-31)

36 »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.» (Hechos 2, 36)

18 Pero de este modo Dios cumplió lo que de antemano había anunciado por medio de todos los profetas: que su Mesías tenía que padecer. 19 Por tanto, para que sean borrados sus pecados, arrepiéntanse y vuélvanse a Dios, a fin de que vengan tiempos de descanso de parte del Señor, 20 enviándoles el Mesías que ya había sido preparado para ustedes, el cual es Jesús (Hechos 3, 18-20).


Es mi opinión, pero respeto la suya.
Saludos caballero.

 

[alfageme]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

No puede ser Jesús el propio Jehová,¿por qué?.
El propio Jehová dijo que su nombre es para siempre:Éxo 3:15 Y dijo más Dios a Moisés:Así diras a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; y este es mi memorial por todos los siglos.

Vemos que el nombre de Dios es inmutable, para siempre por que significa = "El Hace Que Llegue A ser"

Sin embargo el propio Jesús en el cielo dice esto acerca de sí mismo: "Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios,y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios,la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones,Rev 3:12,13.

Sin embargo Jesús en el cielo recibe un nombre nuevo,aunque retiene el nombre de Jesús,también el La Palabra de Dios,y Dios Poderoso,Maravilloso Consejero, Príncipe de Paz y muchos más,pero en el cielo mismo el propio Jehová Dios le da un nombre nuevo.

Las palabras de Jesús registradas en el libro de Revelación capítulo tres, citadas arriba muestran claramente que Jehová y Jesús son dos seres separados y que no son dos partes de un Dios trino y uno,o Trinidad.

Saludos

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo señor edgar gonzalez:


Usted dice: “Hacerse pasar por Dios y no un dios”, “al mentiroso de Russell”, “según ustedes”.
Yo le contesto: ¿En alguno de mis comentarios he mencionado algo relacionado con esto?, ¿cree usted que toda persona que tenga una opinión diferente a la suya en este tema es testigo de Jehová?

A......... me disculpo por lo de russell.

Usted dice: entonces como quedamos ¿lo mataron por que el dijo ser un dios=hijo de Dios=hombres o ángeles o por que el dijo ser Dios=hijo de Dios el mesias?

Yo le contesto: La Biblia dice, no yo:
33 —No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios (Juan 10, 33).
7 —Nosotros tenemos una ley, y según esa ley debe morir, porque se ha hecho pasar por Hijo de Dios —insistieron los judíos (Juan 19, 7)

A.......... como usted ha señalado, los judíos entendieron la diferencia entre decir: hijo de Dios= hombres o angeles y Cristo el hijo de Dios=Dios juan 5:18, en la ley no había una sanción de muerte, para los que digan ser hijo de Dios=hombres o ángeles por que la biblia esta llena de estas definiciones donde hombre usaron estas frases y no fueron apareados, pero en el caso de jesus si existió una diferencia abismal, por que los judíos según las misma profecías de la ley, decía que el mesías que vendría seria el mismo hijo de Dios y que el hijo de Dios seria jehova mismo por los títulos, atributos y autoridad que solo jehova posee en la misma ley.


Usted dice:
A..............Jesus no tenia necesidad de decir que es es Dios, sus mismas obras daban testimonio por el,
B......... como dijiste : cuando el dijo yo y el padre somos uno, es muy claro que lo dijo de una manera literal, esto explica la reacción de los judíos.
C.... los judios reaccionaron asi, por que conocían su ley y las profecías del mesías que nacería de una mujer y que este mesías seria Dios mismo, por que la misma ley decía: que no hay otro Dios fuera de Dios y no hay otro salvador fuera de el, y cristo nació con esta bandera, entre otras cosas mas, que solo en la ley se les atribuían a Dios.

Yo le contesto:
A: Es una opinión subjetiva. Creo más razonable que Jesús no dijese que es Dios porque sencillamente no lo es. Lo que sí dijo en multitud de ocasiones es que es el Hijo de Dios (esto es objetivo y demostrable con las Escrituras).
A........ el dijo muchas veces: que hay quien de testimonio de el. el espíritu, sus obras, juan el bautista sus discipulos, los ángeles y aun los mismos demonios, por lo tanto el no necesitaba decirlo ampliamente, aunque si lo hizo: yo y mi padre somos uno, yo soy el buen pastor, yo soy la resurrección, yo soy la verdad, el que me ha visto a mi ha visto al padre, ¿hace tanto tiempo que estoy con vosotros y aun no me conocéis?, si Dios es vuestro padre, me amarías por que de Dios he salido, y ante caifas lo juro: dime si eres el hijo de Dios, y el lo afirmo, el sabia que lo estaban sentenciando por manifestarse como Dios ¿crees que no lo sabia o si?

B: Es su opinión, la respeto. Mi opinión es la siguiente, y le citaré solo unos pocos textos:
34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción. 35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos (Juan 3, 34-35)
3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas (Hebreos 1, 3)

A...... asi es! cristo es la misma imagen del Dios invisible, para que los hombres conozcan al Dios invisible por lógica se tendría que hacer visible (Filipenses 2:6-7)
C:
16 —Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente —afirmó Simón Pedro.
17 —Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás —le dijo Jesús—, porque eso no te lo reveló ningún mortal, sino mi Padre que está en el cielo.
20 Luego les ordenó a sus discípulos que no dijeran a nadie que él era el Cristo (Mateo 16, 16-17, 20)
27 —Sí, Señor; yo creo que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, el que había de venir al mundo (Juan 11, 27)
30 Jesús hizo muchas otras señales milagrosas en presencia de sus discípulos, las cuales no están registradas en este libro. 31 Pero éstas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que al creer en su nombre tengan vida (Juan 20, 30-31)
A........ te recuerdo que fue el mismo pedro que dijo: TU TIENES PALABRA DE VIDA ETERNA Y TU LO SABES TODO, atributos exclusivos de Dios, ademas de eso cristo le dijo a pedro: que el mismo jesus que el estaba viendo era la misma roca del que la ley decía sobre jehova

36 »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.» (Hechos 2, 36)
18 Pero de este modo Dios cumplió lo que de antemano había anunciado por medio de todos los profetas: que su Mesías tenía que padecer. 19 Por tanto, para que sean borrados sus pecados, arrepiéntanse y vuélvanse a Dios, a fin de que vengan tiempos de descanso de parte del Señor, 20 enviándoles el Mesías que ya había sido preparado para ustedes, el cual es Jesús (Hechos 3, 18-20).

A.........has dicho una gran verdad, el hijo del hombre=cristo en la carne, fue el que vino para cumplir cada una de las profecias, es decir para que el hijo de Dios=Dios experimentara la muerte era necesario tener un cuerpo fisico, esto no indico que dejo de existir, por que despues de muerto el descendio al seol.
B......cada naturaleza de Cristo tuvo un ministerio
El hijo del hombre: cumplir cada una de las profecías, para rescatar lo que se había perdido atravez de su nombre
El hijo de Dios: deshacer las obras del diablo y destruir al que tenia el imperio de la muerte

Es mi opinión, pero respeto la suya.
Saludos caballero

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

No puede ser Jesús el propio Jehová,¿por qué?.
El propio Jehová dijo que su nombre es para siempre:Éxo 3:15 Y dijo más Dios a Moisés:Así diras a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; y este es mi memorial por todos los siglos.

Vemos que el nombre de Dios es inmutable, para siempre por que significa = "El Hace Que Llegue A ser"

Sin embargo el propio Jesús en el cielo dice esto acerca de sí mismo: "Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios,y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios,la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones,Rev 3:12,13.

Sin embargo Jesús en el cielo recibe un nombre nuevo,aunque retiene el nombre de Jesús,también el La Palabra de Dios,y Dios Poderoso,Maravilloso Consejero, Príncipe de Paz y muchos más,pero en el cielo mismo el propio Jehová Dios le da un nombre nuevo.

Las palabras de Jesús registradas en el libro de Revelación capítulo tres, citadas arriba muestran claramente que Jehová y Jesús son dos seres separados y que no son dos partes de un Dios trino y uno,o Trinidad.

Saludos



A........alfageme otra vez tu con tu argumento de carton. veamos
jehova la prometio la tierra de canaan a abraham y a toda su descendencia perpetuamente ¿y se cumplió, verdad que no?
que bueno que ya aceptaste que jesus tiene por derecho el titulo de Dios ¿y por que insistes que es un dios?

 

[dupo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo señor edgar gonzalez:


Usted dice: “Hacerse pasar por Dios y no un dios”, “al mentiroso de Russell”, “según ustedes”.
Yo le contesto: ¿En alguno de mis comentarios he mencionado algo relacionado con esto?, ¿cree usted que toda persona que tenga una opinión diferente a la suya en este tema es testigo de Jehová?

A......... me disculpo por lo de russell.

Usted dice: entonces como quedamos ¿lo mataron por que el dijo ser un dios=hijo de Dios=hombres o ángeles o por que el dijo ser Dios=hijo de Dios el mesias?

Yo le contesto: La Biblia dice, no yo:
33 —No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios (Juan 10, 33).
7 —Nosotros tenemos una ley, y según esa ley debe morir, porque se ha hecho pasar por Hijo de Dios —insistieron los judíos (Juan 19, 7)

A.......... como usted ha señalado, los judíos entendieron la diferencia entre decir: hijo de Dios= hombres o angeles y Cristo el hijo de Dios=Dios juan 5:18, en la ley no había una sanción de muerte, para los que digan ser hijo de Dios=hombres o ángeles por que la biblia esta llena de estas definiciones donde hombre usaron estas frases y no fueron apareados, pero en el caso de jesus si existió una diferencia abismal, por que los judíos según las misma profecías de la ley, decía que el mesías que vendría seria el mismo hijo de Dios y que el hijo de Dios seria jehova mismo por los títulos, atributos y autoridad que solo jehova posee en la misma ley.


Usted dice:
A..............Jesus no tenia necesidad de decir que es es Dios, sus mismas obras daban testimonio por el,
B......... como dijiste : cuando el dijo yo y el padre somos uno, es muy claro que lo dijo de una manera literal, esto explica la reacción de los judíos.
C.... los judios reaccionaron asi, por que conocían su ley y las profecías del mesías que nacería de una mujer y que este mesías seria Dios mismo, por que la misma ley decía: que no hay otro Dios fuera de Dios y no hay otro salvador fuera de el, y cristo nació con esta bandera, entre otras cosas mas, que solo en la ley se les atribuían a Dios.

Yo le contesto:
A: Es una opinión subjetiva. Creo más razonable que Jesús no dijese que es Dios porque sencillamente no lo es. Lo que sí dijo en multitud de ocasiones es que es el Hijo de Dios (esto es objetivo y demostrable con las Escrituras).
A........ el dijo muchas veces: que hay quien de testimonio de el. el espíritu, sus obras, juan el bautista sus discipulos, los ángeles y aun los mismos demonios, por lo tanto el no necesitaba decirlo ampliamente, aunque si lo hizo: yo y mi padre somos uno, yo soy el buen pastor, yo soy la resurrección, yo soy la verdad, el que me ha visto a mi ha visto al padre, ¿hace tanto tiempo que estoy con vosotros y aun no me conocéis?, si Dios es vuestro padre, me amarías por que de Dios he salido, y ante caifas lo juro: dime si eres el hijo de Dios, y el lo afirmo, el sabia que lo estaban sentenciando por manifestarse como Dios ¿crees que no lo sabia o si?

B: Es su opinión, la respeto. Mi opinión es la siguiente, y le citaré solo unos pocos textos:
34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción. 35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos (Juan 3, 34-35)
3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas (Hebreos 1, 3)

A...... asi es! cristo es la misma imagen del Dios invisible, para que los hombres conozcan al Dios invisible por lógica se tendría que hacer visible (Filipenses 2:6-7)
C:
16 —Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente —afirmó Simón Pedro.
17 —Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás —le dijo Jesús—, porque eso no te lo reveló ningún mortal, sino mi Padre que está en el cielo.
20 Luego les ordenó a sus discípulos que no dijeran a nadie que él era el Cristo (Mateo 16, 16-17, 20)
27 —Sí, Señor; yo creo que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, el que había de venir al mundo (Juan 11, 27)
30 Jesús hizo muchas otras señales milagrosas en presencia de sus discípulos, las cuales no están registradas en este libro. 31 Pero éstas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que al creer en su nombre tengan vida (Juan 20, 30-31)
A........ te recuerdo que fue el mismo pedro que dijo: TU TIENES PALABRA DE VIDA ETERNA Y TU LO SABES TODO, atributos exclusivos de Dios, ademas de eso cristo le dijo a pedro: que el mismo jesus que el estaba viendo era la misma roca del que la ley decía sobre jehova

36 »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.» (Hechos 2, 36)
18 Pero de este modo Dios cumplió lo que de antemano había anunciado por medio de todos los profetas: que su Mesías tenía que padecer. 19 Por tanto, para que sean borrados sus pecados, arrepiéntanse y vuélvanse a Dios, a fin de que vengan tiempos de descanso de parte del Señor, 20 enviándoles el Mesías que ya había sido preparado para ustedes, el cual es Jesús (Hechos 3, 18-20).

A.........has dicho una gran verdad, el hijo del hombre=cristo en la carne, fue el que vino para cumplir cada una de las profecias, es decir para que el hijo de Dios=Dios experimentara la muerte era necesario tener un cuerpo fisico, esto no indico que dejo de existir, por que despues de muerto el descendio al seol.
B......cada naturaleza de Cristo tuvo un ministerio
El hijo del hombre: cumplir cada una de las profecías, para rescatar lo que se había perdido atravez de su nombre
El hijo de Dios: deshacer las obras del diablo y destruir al que tenia el imperio de la muerte

Es mi opinión, pero respeto la suya.
Saludos caballero

Un saludo señor edgar gonzalez:
Como contestación a su comentario, le voy a resumir mi opinión al respecto.

Una cosa es ser hijo de Dios:
10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano (1ª Juan 3, 10)



Otra es ser Hijo de Dios:

9 Así manifestó Dios su amor entre nosotros: en que envió a su Hijo unigénito al mundo para que vivamos por medio de él. 10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y envió a su Hijo para que fuera ofrecido como sacrificio por el perdón de nuestros pecados (1ª Juan 4, 9-10)



Y otra es ser Dios:

6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos (1ª Corintios 8, 6)



¿Qué el Padre y el Hijo comparten ciertos (no todos) atributos, títulos, autoridad, etc.?
Si.

¿Por qué?
Pues por esto:


27 »Mi Padre me ha entregado todas las cosas (Mateo 11, 27), (Lucas 10, 22)

34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción. 35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos (Juan 3, 34-35)


22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo (Juan 5, 22)

27 ya que el Padre mismo los ama porque me han amado y han creído que yo he venido de parte de Dios (Juan 16, 27)
2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado Juan 17, 2)

3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas (Hebreos 1, 3)



¿Y eso quiere decir que –como dice el tema “Jesucristo es Jehová y Jehová es Jesucristo”?

Pues honestamente creo que no:


5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre (1ª Timoteo 2, 5)


Y recuerde, es solo mi opinión, pero respeto al máximo cualquier otra que pueda diferir de esta, y lo digo de corazón.

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo señor edgar gonzalez:
Como contestación a su comentario, le voy a resumir mi opinión al respecto.

Una cosa es ser hijo de Dios:
10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano (1ª Juan 3, 10)

A.......... hijo de Dios= hombres o ángeles. tienen este titulo por ser creados por Dios

Otra es ser Hijo de Dios:

9 Así manifestó Dios su amor entre nosotros: en que envió a su Hijo unigénito al mundo para que vivamos por medio de él. 10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y envió a su Hijo para que fuera ofrecido como sacrificio por el perdón de nuestros pecados (1ª Juan 4, 9-10)

A...... Efectivamente Cristo es ÚNICO por no ser creado (Hebreos 7:1-3). por lo tanto hay una diferencia entre una definición y la otra, por los actores involucrados

Y otra es ser Dios:
6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos (1ª Corintios 8, 6)

A........ así es; nadie discute de que hay un solo Dios y un solo padre en espíritu (Efesios 4:6). te recuerdo que Dios es espíritu; pero en los pasajes que citas observa como el pasaje revela la identidad divina de Cristo=Dios en la carne, al afirmar que el es el ÚNICO señor. déjame recordarte que en la ley mosaica, nadie tenia este derecho, solamente jehova de ser el señor de señores (Daniel 2:47)



¿Qué el Padre y el Hijo comparten ciertos (no todos) atributos, títulos, autoridad, etc.?
Si.

A........ cristo comparte en su totalidad la divinidad de Dios, no parte (Colosenses 2:9 y Juan 5:19 TODO lo que el padre hace, el hijo lo hace IGUALMENTE y Juan 16:15 TODO lo que el padre Tiene es mio.)

¿Por qué?
Pues por esto:

27 »Mi Padre me ha entregado todas las cosas (Mateo 11, 27), (Lucas 10, 22)
34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción. 35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos (Juan 3, 34-35)
22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo (Juan 5, 22)

A........el que recibió todo lo del padre fue el hijo del hombre, por que el hijo del hombre era tan pobre que no tenia ni donde recostar su cabeza, por ser de naturaleza humana, esto explica su sujeción a la voluntad de su Dios y padre espiritual. así mismo Dios espíritu le dio el juicio de las naciones y lo hizo Señor y Cristo, mas del hijo de Dios, ya tenia su reino y gloria desde antes de la fundación del mundo (Juan 17:5)

27 ya que el Padre mismo los ama porque me han amado y han creído que yo he venido de parte de Dios (Juan 16, 27)
2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado Juan 17, 2)
3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas (Hebreos 1, 3)

A......... lo has dicho todo en el pasaje de hebreos, la imagen del Dios invisible, fue la naturaleza humana de Cristo, por estar en la carne , es decir Dios tuvo que hacerse visible en la carne ante los hombres para puedan conocer al único Dios invisible. (Juan 8:55) ¿como que los hombres no conocen a Dios, si tenían la ley de Dios? una cosa es tener la ley que hable de Dios para conocerlo y otra es conocerlo en persona (Juan 1:11 contexto Romanos 1:21-25 ¿quien es el creador? R= Colosenses 1:16 Cristo)


¿Y eso quiere decir que –como dice el tema “Jesucristo es Jehová y Jehová es Jesucristo”?
Pues honestamente creo que no:

A........ te recuerdo que por eso lo mataron, ¿o no así lo entiendes?


5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre (1ª Timoteo 2, 5)
A...... EFECTIVAMENTE ASI ES. hay un solo Dios Espíritu, y un Cristo= Dios encarnado atravez de la materia como medio.


espero ser claro y preciso con mis aportes.

 

[Espasmo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

según espasmo la sangre de los animalitos, fue para que Dios formalizara su unión con Israel
¿pues cuantas veces se habrá casado Dios con Israel ya que el derramamiento de sangre era cada año?..... JAJAJAJJAJAJAJA
según el pobre: el pacto se inicio en el monte sinai, entonces según espasmo: la circuncisión para los judios empezó después de haber recibido la ley en el sinai por moises................JAJAJAJJAJAJJAJA

pobrecito: estas muy lejos de debatir sobre la ley conmigo.

Jeje, ya ven lo ignorante que es edgarito;

Heb 9:19 Porque habiendo declarado Moisés todos los mandamientos según la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos junto con agua, lana escarlata e hisopo, y roció al libro mismo y también a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto, el cual Dios os ha ordenado.
Heb 9:21 Y roció también con la sangre el tabernáculo y todos los utensilios del servicio;
Heb 9:22 pues según la ley casi todo es purificado con sangre, y sin derramamiento de sangre no hay perdón.
Heb 9:23 Era, pues, necesario purificar las figuras de las cosas celestiales con estos ritos; pero las mismas cosas celestiales, con sacrificios mejores que éstos.
Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santísimo hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora delante de Dios a nuestro favor.
Heb 9:25 Tampoco entró para ofrecerse muchas veces a sí mismo, como entra cada año el sumo sacerdote en el lugar santísimo con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera, le habría sido necesario padecer muchas veces desde la fundación del mundo. Pero ahora, él se ha presentado una vez para siempre en la consumación de los siglos, para quitar el pecado mediante el sacrificio de sí mismo.
Heb 9:27 Entonces, tal como está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para quitar los pecados de muchos. La segunda vez, ya sin relación con el pecado, aparecerá para salvación a los que le esperan.

Y eso que no hago lo mismo como edgar con relación al burlarse de la sangre, siendo que el Hijo también "hizo un pacto" con sus discípulos con su sangre.

 

[Espasmo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

según la teoría de espasmo: Dios no solo no es todopoderoso (por que no lo sabe todo), sino también para espasmo, Dios es totalmente olvidadizo, por eso los israelitas tenían que recordarle a Dios cada año su matrimonio, con la sangre de machos cabrios......JAJAJAJJAJA por lo que leo el pobre ni idea tiene de lo que argumenta sobre la sangre de los machos cabrios.

Ya ven, el pobre edgarito no sabe para que se utilizaba la sangre, pero en fin, que se puede esperar de los supuestos expertos en la ley???

según espasmo: la ley siempre si fue abolida, pero en el mundo de espasmo, el marido= jehova, uso a un sustituto y no fue el. y con ello quebrantando su misma ley, !que curioso comentario! Cristo indica que es mas poderoso que el mismo Dios, según el mismo espasmo, por que Cristo no quebranto las escrituras, en cambio Dios si lo hizo según espasmo.

Bueno, edgarito vino a corregir las equivocadotas del Apóstol Pablo al afirmar;

Rom 10:4 Porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

También vino a corregir al Hijo de Dios;

Mat 22:35 Uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó para probarle:
Mat 22:36 —Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento de la ley?
Mat 22:37 Jesús le dijo: —Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente.
Mat 22:38 Este es el grande y el primer mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo es semejante a él: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

La ley Moisaica que consistía en decretos fue eliminada y remplazada por la ley del amor;

Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos habéis sido acercados por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad;
Efe 2:15 y abolió la ley de los mandamientos formulados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos hombres un solo hombre nuevo, haciendo así la paz.

Rom 13:8 No debáis a nadie nada, salvo el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo ha cumplido la ley.

según espasmo: que siempre si, pero..........no. Cristo si es el esposo (dador de la ley), pero no, por que sera la esposa al mismo tiempo (no dador de la ley), por que no es el dador de la ley (solo Dios es el dador de la ley), al mismo espasmo en medio de su confusion dice: Cristo es el esposo=dador dela ley, pero el mismo espasmo no le obedece, no lo honra, no le llama padre y por que no le cree..... JAJAJAJAJJAJAJA

Edgarin, debería quitarte esos lentes que te dejan ver visco.

Según edgarin, nos da a entender que Jesús nos estaba engañando al decir que el tiene Dios y Padre, sabiendo de antemano que no es así, sino que cuando decía eso, se estaba refiriendo a el mismo, y en esa mentira cayeron sus discípulos que afirmaron que Jesús tenía Dios y Padre.

por ultimo dice: que necesito que alguien me crea, y pensé: para que alguien me crea, solo necesito ser TESTIGO y decirles cuando sera el fin del mundo....... JAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJA

Jeje, de eso no te preocupes, pues tienes un montón indefinido que te creen y se tragan las mentiras.

Y nooo, yo se bien que ustedes no le creen a Jesús y menos sus Apóstoles que nos advertían del fin de mundo.

Pero total, todo aquel que no le cree a la biblia, llega a las conclusiones a las llega edgarito.

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Jeje, ya ven lo ignorante que es edgarito;

Heb 9:19 Porque habiendo declarado Moisés todos los mandamientos según la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos junto con agua, lana escarlata e hisopo, y roció al libro mismo y también a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto, el cual Dios os ha ordenado.
Heb 9:21 Y roció también con la sangre el tabernáculo y todos los utensilios del servicio;
Heb 9:22 pues según la ley casi todo es purificado con sangre, y sin derramamiento de sangre no hay perdón.
Heb 9:23 Era, pues, necesario purificar las figuras de las cosas celestiales con estos ritos; pero las mismas cosas celestiales, con sacrificios mejores que éstos.
Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santísimo hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora delante de Dios a nuestro favor.
Heb 9:25 Tampoco entró para ofrecerse muchas veces a sí mismo, como entra cada año el sumo sacerdote en el lugar santísimo con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera, le habría sido necesario padecer muchas veces desde la fundación del mundo. Pero ahora, él se ha presentado una vez para siempre en la consumación de los siglos, para quitar el pecado mediante el sacrificio de sí mismo.
Heb 9:27 Entonces, tal como está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para quitar los pecados de muchos. La segunda vez, ya sin relación con el pecado, aparecerá para salvación a los que le esperan.

Y eso que no hago lo mismo como edgar con relación al burlarse de la sangre, siendo que el Hijo también "hizo un pacto" con sus discípulos con su sangre.

A.................!sigues desubicado! estas muy lejos de debatir conmigo sobre la ley, según tu los israelitas NO TENÍAN LEY DE MARIDO, ANTES DEL SINAI. a ver dime IGNORANTE DE LAS ESCRITURAS ¿cuando comenzó la ley de Dios para los israelita?
B........... según espasmo, los israelitas se circuncidaban por AMOR AL DEPORTE, y no por ley antes del sinai....JAJAJAJAJJAJA
C....... este pobre ignorante no sabe que lo que se trata el pasaje de los hebreos, es la misma obra redentora del hijo del hombre, en la sangre.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Hola, edgar...

Yo ya no me preocupo porque el "Dios" de los TTJJ NO ES el Dios y Padre de Cristo, que TAMPOCO es el arcángel miguel inventado de la sociedad WT. Puntos clave de las Escrituras nos llevan a entender que Cristo y el Eterno son UNO, sin olvidar tampoco que Dios es Espíritu y es Santo. De hecho, Dios es en tres personas sin dejar de ser UNO, y eso está desde Génesis.

Los TTJJ no pueden entender eso.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Que el panzón restregue la chancleta tooooooodo lo que quiera; sabe que él está peor con su teoría extraoficial del EFD: el arcángel miguel -de ellos- muerto dos veces.

Ni siquiera sus hermanitos entendieron eso, y los que más o menso le entraron al quite, tampoco le agarraron la onda. Tú deja al panzón con su teología del payaso. Está bien w** como dice el gamer.

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Ya ven, el pobre edgarito no sabe para que se utilizaba la sangre, pero en fin, que se puede esperar de los supuestos expertos en la ley???

A........... jajajajajjaja si espasmo, si, la sangre de los machos cabritos era para casarse con Dios cada año, por que según tu es un Dios olvidadizo.


Bueno, edgarito vino a corregir las equivocadotas del Apóstol Pablo al afirmar;
Rom 10:4 Porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

A.............su ceguera es tan grande que ni este pasaje entiende. JAJAJAJJAJAJAJJAA

También vino a corregir al Hijo de Dios;
Mat 22:35 Uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó para probarle:
Mat 22:36 —Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento de la ley?
Mat 22:37 Jesús le dijo: —Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente.
Mat 22:38 Este es el grande y el primer mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo es semejante a él: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
La ley Moisaica que consistía en decretos fue eliminada y remplazada por la ley del amor;
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos habéis sido acercados por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad;
Efe 2:15 y abolió la ley de los mandamientos formulados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos hombres un solo hombre nuevo, haciendo así la paz.
Rom 13:8 No debáis a nadie nada, salvo el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo ha cumplido la ley.

A.......... jajajajjajaja, !este compa va de mal en peor! la muerte del marido anula la ley del mismo marido, y el esta tan ciego que ni eso puede entender.


Edgarin, debería quitarte esos lentes que te dejan ver visco.
Según edgarin, nos da a entender que Jesús nos estaba engañando al decir que el tiene Dios y Padre, sabiendo de antemano que no es así, sino que cuando decía eso, se estaba refiriendo a el mismo, y en esa mentira cayeron sus discípulos que afirmaron que Jesús tenía Dios y Padre.

A............... según tu, también nos engaño cuando dijo: que el es el padre. y el profeta isaias que cristo es padre eterno... JAJHAJAJJAJAJAJJAJAA


Jeje, de eso no te preocupes, pues tienes un montón indefinido que te creen y se tragan las mentiras.
Y nooo, yo se bien que ustedes no le creen a Jesús y menos sus Apóstoles que nos advertían del fin de mundo.
Pero total, todo aquel que no le cree a la biblia, llega a las conclusiones a las llega edgarito.

A............ !sin palabras!

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Hola, edgar...

Yo ya no me preocupo porque el "Dios" de los TTJJ NO ES el Dios y Padre de Cristo, que TAMPOCO es el arcángel miguel inventado de la sociedad WT. Puntos clave de las Escrituras nos llevan a entender que Cristo y el Eterno son UNO, sin olvidar tampoco que Dios es Espíritu y es Santo. De hecho, Dios es en tres personas sin dejar de ser UNO, y eso está desde Génesis.

Los TTJJ no pueden entender eso.



asi es! tu lo has dicho, ademas hablarles de la ley esta fuera del alcance de ellos.

 

[dupo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo señor edgar gonzalez:
Como contestación a su comentario, le voy a resumir mi opinión al respecto.

Una cosa es ser hijo de Dios:
10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano (1ª Juan 3, 10)

A.......... hijo de Dios= hombres o ángeles. tienen este titulo por ser creados por Dios

Otra es ser Hijo de Dios:

9 Así manifestó Dios su amor entre nosotros: en que envió a su Hijo unigénito al mundo para que vivamos por medio de él. 10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y envió a su Hijo para que fuera ofrecido como sacrificio por el perdón de nuestros pecados (1ª Juan 4, 9-10)

A...... Efectivamente Cristo es ÚNICO por no ser creado (Hebreos 7:1-3). por lo tanto hay una diferencia entre una definición y la otra, por los actores involucrados

Y otra es ser Dios:
6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos (1ª Corintios 8, 6)

A........ así es; nadie discute de que hay un solo Dios y un solo padre en espíritu (Efesios 4:6). te recuerdo que Dios es espíritu; pero en los pasajes que citas observa como el pasaje revela la identidad divina de Cristo=Dios en la carne, al afirmar que el es el ÚNICO señor. déjame recordarte que en la ley mosaica, nadie tenia este derecho, solamente jehova de ser el señor de señores (Daniel 2:47)



¿Qué el Padre y el Hijo comparten ciertos (no todos) atributos, títulos, autoridad, etc.?
Si.

A........ cristo comparte en su totalidad la divinidad de Dios, no parte (Colosenses 2:9 y Juan 5:19 TODO lo que el padre hace, el hijo lo hace IGUALMENTE y Juan 16:15 TODO lo que el padre Tiene es mio.)

¿Por qué?
Pues por esto:

27 »Mi Padre me ha entregado todas las cosas (Mateo 11, 27), (Lucas 10, 22)
34 El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción. 35 El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos (Juan 3, 34-35)
22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo (Juan 5, 22)

A........el que recibió todo lo del padre fue el hijo del hombre, por que el hijo del hombre era tan pobre que no tenia ni donde recostar su cabeza, por ser de naturaleza humana, esto explica su sujeción a la voluntad de su Dios y padre espiritual. así mismo Dios espíritu le dio el juicio de las naciones y lo hizo Señor y Cristo, mas del hijo de Dios, ya tenia su reino y gloria desde antes de la fundación del mundo (Juan 17:5)

27 ya que el Padre mismo los ama porque me han amado y han creído que yo he venido de parte de Dios (Juan 16, 27)
2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado Juan 17, 2)
3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas (Hebreos 1, 3)

A......... lo has dicho todo en el pasaje de hebreos, la imagen del Dios invisible, fue la naturaleza humana de Cristo, por estar en la carne , es decir Dios tuvo que hacerse visible en la carne ante los hombres para puedan conocer al único Dios invisible. (Juan 8:55) ¿como que los hombres no conocen a Dios, si tenían la ley de Dios? una cosa es tener la ley que hable de Dios para conocerlo y otra es conocerlo en persona (Juan 1:11 contexto Romanos 1:21-25 ¿quien es el creador? R= Colosenses 1:16 Cristo)


¿Y eso quiere decir que –como dice el tema “Jesucristo es Jehová y Jehová es Jesucristo”?
Pues honestamente creo que no:

A........ te recuerdo que por eso lo mataron, ¿o no así lo entiendes?


5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre (1ª Timoteo 2, 5)
A...... EFECTIVAMENTE ASI ES. hay un solo Dios Espíritu, y un Cristo= Dios encarnado atravez de la materia como medio.


espero ser claro y preciso con mis aportes.

Un saludo de nuevo señor edgar gonzalez:



A.......... hijo de Dios= hombres o ángeles. tienen este titulo por ser creados por Dios


Coincidimos, pero con la siguiente salvedad, no todos los creados por Dios son hijos de Dios, pero entiendo y comparto su respuesta:

12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios (Juan 1, 12)






A...... Efectivamente Cristo es ÚNICO por no ser creado (Hebreos 7:1-3). por lo tanto hay una diferencia entre una definición y la otra, por los actores involucrados



Coincido con usted en la diferencia entre hijo e Hijo. Usted cita el siguiente texto:


1 Este Melquisedec, rey de Salén y sacerdote del Dios Altísimo, salió al encuentro de Abraham, que regresaba de derrotar a los reyes, y lo bendijo. 2 Abraham, a su vez, le dio la décima parte de todo. El nombre Melquisedec significa, en primer lugar, «rey de justicia» y, además, «rey de Salén», esto es, «rey de paz». 3 No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin, pero a semejanza del Hijo de Dios, permanece como sacerdote para siempre (Hebreos 7, 1-3)


La semejanza de Melquisedec con el Hijo de Dios es que permanece para siempre.


6 Y en otro pasaje dice: «Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.» (Hebreos 5, 6)

20 hasta donde Jesús, el precursor, entró por nosotros, llegando a ser sumo sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec (Hebreos 6, 20)

17 Pues de él se da testimonio: «Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.»
21 mientras que éste llegó a serlo con el juramento de aquel que le dijo: «El Señor ha jurado, y no cambiará de parecer: “Tú eres sacerdote para siempre.” » (Hebreos 7, 17, 21)


Pero hay una diferencia, Melquisedec “No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin”, pero Jesucristo fue engendrado:

5 Tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino que Dios le dijo: «Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado.» (Hebreos 5, 5).

7 Voy a anunciar el decreto de Yahveh: El me ha dicho: «Tú eres mi hijo; yo te he engendrado hoy (Salmos 2, 7)




A........ así es; nadie discute de que hay un solo Dios y un solo padre en espíritu (Efesios 4:6). te recuerdo que Dios es espíritu; pero en los pasajes que citas observa como el pasaje revela la identidad divina de Cristo=Dios en la carne, al afirmar que el es el ÚNICO señor. déjame recordarte que en la ley mosaica, nadie tenia este derecho, solamente jehova de ser el señor de señores (Daniel 2:47)



5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo; 6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos y por medio de todos y en todos (Efesios 4, 5-6)

6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos (1ª Corintios 8, 6)
47 y le dijo: —¡Tu Dios es el Dios de dioses y el soberano de los reyes! ¡Tu Dios
revela todos los misterios, pues fuiste capaz de revelarme este sueño misterioso! (Daniel 2, 47)

En mi opinión,
Un solo Dios, el Padre: Yahveh o Jehová.
Un solo Señor: Jesucristo.



A........ cristo comparte en su totalidad la divinidad de Dios, no parte (Colosenses 2:9 y Juan 5:19 TODO lo que el padre hace, el hijo lo hace IGUALMENTE y Juan 16:15 TODO lo que el padre Tiene es mio.)




Todo lo que hace el Hijo es por orden o delegación del Padre:

19 Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo.
22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo (Juan 5, 19, 22)


Sin embargo hay cosas que solamente el Padre las sabe:

36 »Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre (Mateo 24, 36)

Y no están en el mismo plano de Autoridad:
28 »Ya me han oído decirles: “Me voy, pero vuelvo a ustedes.” Si me amaran, se alegrarían de que voy al Padre, porque el Padre es más grande que yo. 29 Y les he dicho esto ahora, antes de que suceda, para que cuando suceda, crean. 30 Ya no hablaré más con ustedes, porque viene el príncipe de este mundo. Él no tiene ningún dominio sobre mí, 31 pero el mundo tiene que saber que amo al Padre, y que hago exactamente lo que él me ha ordenado que haga. »¡Levántense, vámonos de aquí! (Juan 14, 28-31)
3 Ahora bien, quiero que entiendan que Cristo es cabeza de todo hombre, mientras que el hombre es cabeza de la mujer y Dios es cabeza de Cristo (1 ª corintios 11, 3)



A........el que recibió todo lo del padre fue el hijo del hombre, por que el hijo del hombre era tan pobre que no tenia ni donde recostar su cabeza, por ser de naturaleza humana, esto explica su sujeción a la voluntad de su Dios y padre espiritual. así mismo Dios espíritu le dio el juicio de las naciones y lo hizo Señor y Cristo, mas del hijo de Dios, ya tenia su reino y gloria desde antes de la fundación del mundo (Juan 17:5)




Coincido en que antes de venir a la tierra Jesucristo ya existía y estaba en la presencia de Dios, pero no estoy muy seguro de que tuviera su reino, más bien creo que heredará un reino, pero esto quizás ya sería salirnos del tema principal y sería objeto de discusión en otro epígrafe.


5 Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que
el mundo existiera (Juan 17, 5)





A......... lo has dicho todo en el pasaje de hebreos, la imagen del Dios invisible, fue la naturaleza humana de Cristo, por estar en la carne , es decir Dios tuvo que hacerse visible en la carne ante los hombres para puedan conocer al único Dios invisible. (Juan 8:55) ¿como que los hombres no conocen a Dios, si tenían la ley de Dios? una cosa es tener la ley que hable de Dios para conocerlo y otra es conocerlo en persona (Juan 1:11 contexto Romanos 1:21-25 ¿quien es el creador? R= Colosenses 1:16 Cristo)




54 —Si yo me glorifico a mí mismo —les respondió Jesús—, mi gloria no significa nada. Pero quien me glorifica es mi Padre, el que ustedes dicen que es su Dios, 55 aunque no lo conocen. Yo, en cambio, sí lo conozco. Si dijera que no lo conozco, sería tan mentiroso como ustedes; pero lo conozco y cumplo su palabra (Juan 8, 54-55)

15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. 17 Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente 18 Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero (Colosenses 1, 15-18)

En este texto que usted cita, ¿Dónde ve usted que diga que Cristo es el creador?, aquí se menciona a Cristo cono: imagen de Dios, primogénito de la creación y que todo lo creado lo fue por MEDIO de él.


2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. (Hebreos 1, 2)
14 »Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano (Lit. comienzo u origen) de la creación de Dios (Apocalipsis 3, 14)

Que Dios le bendiga.
Desde el respeto, pienso que aun existiendo estas diferencias de opinión, siguen siendo más las cosas que tenemos en común que las que podamos tener en contra.
Por cierto, su aporte es claro y sencillo.

 

[edgar gonzalez]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

Un saludo de nuevo señor edgar gonzalez:



A.......... hijo de Dios= hombres o ángeles. tienen este titulo por ser creados por Dios
Coincidimos, pero con la siguiente salvedad, no todos los creados por Dios son hijos de Dios, pero entiendo y comparto su respuesta:
12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios (Juan 1, 12)

A.......buena observación: el hombre siempre sera hijo de Dios o del diablo, según sus hechos (1 juan 3:10) pero eso no le quita al hombre ser creados por Dios, como dato el hombre tiende a pecar desde su juventud y antes de eso ¿no es hijo de Dios=creado sin pecado?




A...... Efectivamente Cristo es ÚNICO por no ser creado (Hebreos 7:1-3). por lo tanto hay una diferencia entre una definición y la otra, por los actores involucrados
Coincido con usted en la diferencia entre hijo e Hijo. Usted cita el siguiente texto:
1 Este Melquisedec, rey de Salén y sacerdote del Dios Altísimo, salió al encuentro de Abraham, que regresaba de derrotar a los reyes, y lo bendijo. 2 Abraham, a su vez, le dio la décima parte de todo. El nombre Melquisedec significa, en primer lugar, «rey de justicia» y, además, «rey de Salén», esto es, «rey de paz». 3 No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin, pero a semejanza del Hijo de Dios, permanece como sacerdote para siempre (Hebreos 7, 1-3)
La semejanza de Melquisedec con el Hijo de Dios es que permanece para siempre.
6 Y en otro pasaje dice: «Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.» (Hebreos 5, 6)
0 hasta donde Jesús, el precursor, entró por nosotros, llegando a ser sumo sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec (Hebreos 6, 20)
17 Pues de él se da testimonio: «Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.»
21 mientras que éste llegó a serlo con el juramento de aquel que le dijo: «El Señor ha jurado, y no cambiará de parecer: “Tú eres sacerdote para siempre.” » (Hebreos 7, 17, 21)
Pero hay una diferencia, Melquisedec “No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin”, pero Jesucristo fue engendrado

A............!Bingo! esta es la diferencia entre el hijo de Dios=melquicedec=rey y el hijo del hombre=Dios en la carne=no era rey y no tenia un reinado, por eso Dios le entrego un reino, esto explica lo que dijo jesus: TODO LO QUE EL PADRE TIENE ES MIO=UN REINO, Y TOMARA DE LO MIO=UN REINO Y OS LO HARÁ SABER= TENDRÁ UN REINO



5 Tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino que Dios le dijo: «Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado.» (Hebreos 5, 5).
7 Voy a anunciar el decreto de Yahveh: El me ha dicho: «Tú eres mi hijo; yo te he engendrado hoy (Salmos 2, 7)

A.......... indicaste que melquisedec no tiene un origen, por que así esta escrito. mas la carne=engendrado=el hijo del hombre, si lo tiene. alli esta la diferencia de las dos naturalezas de Cristo, esto explica por que algunas veces hablo como humano (mi padre es Dios espíritu) y en otras como el hijo de Dios que no tiene origen (el que me ha visto a mi, ha visto al padre espíritu)



A........ así es; nadie discute de que hay un solo Dios y un solo padre en espíritu (Efesios 4:6). te recuerdo que Dios es espíritu; pero en los pasajes que citas observa como el pasaje revela la identidad divina de Cristo=Dios en la carne, al afirmar que el es el ÚNICO señor. déjame recordarte que en la ley mosaica, nadie tenia este derecho, solamente jehova de ser el señor de señores (Daniel 2:47)
5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo; 6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos y por medio de todos y en todos (Efesios 4, 5-6)
6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos (1ª Corintios 8, 6)
47 y le dijo: —¡Tu Dios es el Dios de dioses y el soberano de los reyes! ¡Tu Dios
revela todos los misterios, pues fuiste capaz de revelarme este sueño misterioso! (Daniel 2, 47)
En mi opinión,
Un solo Dios, el Padre: Yahveh o Jehová.
Un solo Señor: Jesucristo.

A........ de nuevo eso no se discute, si empezamos a separar cada uno de los títulos de Dios, entraríamos en un conflicto y nos contradecir-riamos, por que el Titulo de Dios (mayúscula, espero que para usted la mayúscula juegue un papel determinante para entenderlo) es usado tanto es Jesucristo, como en el espíritu santo. esto no quiere decir que cualquiera puede ser nombrado de esta manera, Dios en mayúscula. por que según la biblia solo Dios tiene ese derecho exclusivo, por ser el creador absoluto Génesis 1:1 contexto Génesis 1:26 agregar Salmos 100:3



A........ cristo comparte en su totalidad la divinidad de Dios, no parte (Colosenses 2:9 y Juan 5:19 TODO lo que el padre hace, el hijo lo hace IGUALMENTE y Juan 16:15 TODO lo que el padre Tiene es mio.)
Todo lo que hace el Hijo es por orden o delegación del Padre:
19 Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo.
22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo (Juan 5, 19, 22)

A......... este pasaje tiene que ver mucho con la sujeción absoluta del hijo del hombre sobre el ministerio que Dios le encomendó sobre la tierra (marcos 10:45), es decir: que Cristo no vino de vacaciones en la tierra, para hacer lo que le plazca en gana con su poder de Hijo de Dios (Mateo 26:51-54) y sobre la divinidad del hijo de Dios=Dios (Lucas 5:20-21)



Sin embargo hay cosas que solamente el Padre las sabe:
36 »Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre (Mateo 24, 36)

A.......... ángeles o demonios= ángeles caídos no lo saben, Hijo=a todo el genero humano, no lo sabe, solo el padre=
Dios es el padre Efesios 4:6, Cristo es Dios y padre isaias 9:6, Dios es espiritu Juan 4:24. y estos tres seres divinos son omniscientes lo saben todo............. Dios lo sabe todo 1 samuel 2:3 Cristo lo sabe todo Hebreos 4:13 contexto 2 Corintios 5:10 el Espíritu Santo lo sabe Todo Salmos 139:7-12.

Nota: si queremos aplicar la palabra hijo a Jesucristo, vienen dos preguntas
¿quien hijo no lo sabe, el hijo de Dios con autoridad sobre los mismos demonios o el hijo del hombre que hasta hambre padeció?
¿si la palabra hijo es aplicable para Jesucristo, esto quiere decir que los hombres tiene la posibilidad de saberlo, por que no fueron señalados?






Y no están en el mismo plano de Autoridad:
28 »Ya me han oído decirles: “Me voy, pero vuelvo a ustedes.” Si me amaran, se alegrarían de que voy al Padre, porque el Padre es más grande que yo. 29 Y les he dicho esto ahora, antes de que suceda, para que cuando suceda, crean. 30 Ya no hablaré más con ustedes, porque viene el príncipe de este mundo. Él no tiene ningún dominio sobre mí, 31 pero el mundo tiene que saber que amo al Padre, y que hago exactamente lo que él me ha ordenado que haga. »¡Levántense, vámonos de aquí! (Juan 14, 28-31)
3 Ahora bien, quiero que entiendan que Cristo es cabeza de todo hombre, mientras que el hombre es cabeza de la mujer y Dios es cabeza de Cristo (1 ª corintios 11, 3)

A.......vuelvo a lo mismo, Cristo=Dios en la carne, de allí la carne en completa sujeción a la voluntad de Dios espíritu, y la inferioridad de la carne ante la inmortalidad de Dios espíritu



A........el que recibió todo lo del padre fue el hijo del hombre, por que el hijo del hombre era tan pobre que no tenia ni donde recostar su cabeza, por ser de naturaleza humana, esto explica su sujeción a la voluntad de su Dios y padre espiritual. así mismo Dios espíritu le dio el juicio de las naciones y lo hizo Señor y Cristo, mas del hijo de Dios, ya tenia su reino y gloria desde antes de la fundación del mundo (Juan 17:5)

Coincido en que antes de venir a la tierra Jesucristo ya existía y estaba en la presencia de Dios, pero no estoy muy seguro de que tuviera su reino, más bien creo que heredará un reino, pero esto quizás ya sería salirnos del tema principal y sería objeto de discusión en otro epígrafe.
5 Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que
el mundo existiera (Juan 17, 5)

A........recuerda que melquisedec=Hijo de Dios, desde antes de abraham ya era Rey ¿y que rey no tiene un reino? ¿y donde estaba su reino, si no hay un récord terrestre? solamente en el cielo


A......... lo has dicho todo en el pasaje de hebreos, la imagen del Dios invisible, fue la naturaleza humana de Cristo, por estar en la carne , es decir Dios tuvo que hacerse visible en la carne ante los hombres para puedan conocer al único Dios invisible. (Juan 8:55) ¿como que los hombres no conocen a Dios, si tenían la ley de Dios? una cosa es tener la ley que hable de Dios para conocerlo y otra es conocerlo en persona (Juan 1:11 contexto Romanos 1:21-25 ¿quien es el creador? R= Colosenses 1:16 Cristo)
54 —Si yo me glorifico a mí mismo —les respondió Jesús—, mi gloria no significa nada. Pero quien me glorifica es mi Padre, el que ustedes dicen que es su Dios, 55 aunque no lo conocen. Yo, en cambio, sí lo conozco. Si dijera que no lo conozco, sería tan mentiroso como ustedes; pero lo conozco y cumplo su palabra (Juan 8, 54-55)


A......... así es el hijo del hombre=la carne no se puede gloriar a si mismo, por que caería en vanagloria.
B....... ya hicimos mención sobre el hijo del hombre de que vino para cumplir cada una de las profecías en la carne que perece y que sufre (Mateo 26:24), pero el hijo de Dios=Dios tuvo un ministerio que va mas allá del poder humano. vencer al mismo satanás en su mismo territorio (1 Juan 3:8 y Hebreos 2:14)




15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. 17 Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente 18 Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero (Colosenses 1, 15-18)
En este texto que usted cita, ¿Dónde ve usted que diga que Cristo es el creador?, aquí se menciona a Cristo cono: imagen de Dios, primogénito de la creación y que todo lo creado lo fue por MEDIO de él.
2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. (Hebreos 1, 2)
14 »Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano (Lit. comienzo u origen) de la creación de Dios (Apocalipsis 3, 14)

A.........todo fue creado por el y por medio de el, por que el es la palabra de Dios, y por la palabra de Dios=Cristo todas las cosas subsisten
B...........la palabra primogénito nada tiene que ver, con que Cristo sea creado (creo que ya discutimos sobre ese punto), mas bien esta relacionado, sobre el dominio absoluto de Cristo sobre TODO ser viviente (Filipenses 2:10 contexto Hebreos 1:2), en la ley de Dios para el pueblo de Israel en el antiguo mundo, la primogenitura le daba todo el dominio al primer Hijo sobre todas las propiedades, y siervos, y esclavos del padre. cada una de las leyes que Dios le dio al hombre desde adán hasta a nosotros hoy en día, esta relacionado en todo.
ejemplo: lo que Dios unió no lo separe el hombre, vemos este mismo proceso con la unión de Cristo para con su iglesia. y maldice a todos aquellos que la quieran dividir. ¿sabes quien nos unió para ser un solo cuerpo con Dios? R= Efesios 5:21-32 contexto Juan 17:20-26
C.... el hijo del hombre=Cristo no tenia este dominio, por que era muy pobre, pero Dios lo exalto hasta lo sumo=inalcanzable (Filipenses 2:8-9) ¿que es lo inalcanzable para todos ser viviente? ser heredero del trono de Dios=tener autoridad sobre el cielo. te recuerdo que satanás tenia ese propósito, pero como aspiro a lo inalcanzable, fue desechado.




Que Dios le bendiga.

 

[Espasmo]

Re: Jesucristo es Jehova y Jehova es Jesucristo

A.................!sigues desubicado! estas muy lejos de debatir conmigo sobre la ley, según tu los israelitas NO TENÍAN LEY DE MARIDO, ANTES DEL SINAI.

No con Jesús, sino con su Padre y Dios, con Él era Quien estaba casado con el Israel carnal (Agar).

a ver dime IGNORANTE DE LAS ESCRITURAS ¿cuando comenzó la ley de Dios para los israelita?

Creele a Pablo;

Heb 9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

¿Que paso experto??? Soy tan ignorante que le creo 100% lo que dice Pablo.

B........... según espasmo, los israelitas se circuncidaban por AMOR AL DEPORTE, y no por ley antes del sinai....JAJAJAJAJJAJA

Otra vez soñando edgarito????

Lo hacía por la ley que le fue dada a Moisés por medio del Ángel Jesús.

C....... este pobre ignorante no sabe que lo que se trata el pasaje de los hebreos, es la misma obra redentora del hijo del hombre, en la sangre.

No se, pero sí veo que lo que dices nada que ver con lo que dice Pablo, deberías pasarme el libro con el cual te basas, pues es evidente que no hablas de las escrituras, pues es claramente que la desconoces o bien, simplemente no le crees.