Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente:

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Por lo que veo en el link. Los animales razonan.

bueno, eso.... contra el fanatismo no se puede hacer nada

reason

1. A thought or a consideration offered in support of a determination or an opinion; a just ground for a conclusion or an action; that which is offered or accepted as an explanation; the efficient cause of an occurrence or a phenomenon; a motive for an action or a determination; proof, more or less decisive, for an opinion or a conclusion; principle; efficient cause; final cause; ground of argument. I'll give him reasons for it. (Shak) The reason of the motion of the balance in a wheel watch is by the motion of the next wheel. (Sir M. Hale) This reason did the ancient fathers render, why the church was called catholic.' (bp. Pearson) Virtue and vice are not arbitrary things; but there is a natural and eternal reason for that goodness and virtue, and against vice and wickedness. (Tillotson)

2. The faculty of capacity of the human mind by which it is distinguished from the intelligence of the inferior animals; the higher as distinguished from the lower cognitive faculties, sense, imagination, and memory, and in contrast to the feelings and desires. Reason comprises conception, judgment, reasoning, and the intuitional faculty. Specifically, it is the intuitional faculty, or the faculty of first truths, as distinguished from the understanding, which is called the discursive or ratiocinative faculty. We have no other faculties of perceiving or knowing anything divine or human, but by our five senses and our reason. (P. Browne) In common and popular discourse, reason denotes that power by which we distinguish truth from falsehood, and right from wrong, and by which we are enabled to combine means for the attainment of particular ends]]. (Stewart) Reason is used sometimes to express the whole of those powers which elevate man above the brutes, and constitute his rational nature, more especially, perhaps, his intellectual powers; sometimes to express the power of deduction or argumentation. (Stewart) By the pure reason I mean the power by which we become possessed of principles. (Coleridge) The sense perceives; the understanding, in its own peculiar operation, conceives; the reason, or rationalized understanding, comprehends. (Coleridge)

3. Due exercise of the reasoning faculty; accordance with, or that which is accordant with and ratified by, the mind rightly exercised; right intellectual judgment; clear and fair deductions from true principles; that which is dictated or supported by the common sense of mankind; right conduct; right; propriety; justice. I was promised, on a time, To have reason for my rhyme. (Spenser) But law in a free nation hath been ever public reason; the enacted reason of a parliament, which he denying to enact, denies to govern us by that which ought to be our law; interposing his own private reason, which to us is no law. (milton) The most probable way of bringing France to reason would be by the making an attempt on the spanish west Indies. (Addison)

como te digo... si lo que tù crees que lo que ahi dice es que los animales razonan.... no puedo hacer nada contra tu dogma.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Ha entendido bien. No poseo evidencia del mismo modo que usted tampoco posee evidencia de que el antecesor del homo sapiens carece de raciocinio. Pero, ya que todos los caracteres aparecen progresivamente tras un proceso de evolución, no es razonable pensar que "el raciocinio" se comportaría de forma diferente.

De acuerdo si la existencia del humano evoluciono desde lo no humano, la capacidad cognitiva también debió ser asi ,lamentablemente los fósiles no nos dicen mucho de esta capacidad y las manifestaciones culturales tampoco ya que solo nos muestra el momento en que el hombre tuvo éxito en representarlas
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

De acuerdo si la existencia del humano evoluciono desde lo no humano, la capacidad cognitiva también debió ser asi
válida especulaciòn
Tan válida como aquella que dice " la capacidad cognitiva pudo no haberse desarrollado asì"



lamentablemente los fósiles no nos dicen mucho de esta capacidad y las manifestaciones culturales tampoco ya que solo nos muestra el momento en que el hombre tuvo éxito en representarlas

lo que sì nos muestra el registro fòsil es que hace 195,000 años ya existìa un H. Sapiens Sapiens moderno, con las MISMAS CARACTERÌSTICAS MORFOLÒGICAS que el H. Sapiens Sapiens del año 2013, del que Soberano , la forista Odyceticus y yo , estamos de acuerdo en que sus mentes no eran diferentes.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

válida especulaciòn
Tan válida como aquella que dice " la capacidad cognitiva pudo no haberse desarrollado asì"





lo que sì nos muestra el registro fòsil es que hace 195,000 años ya existìa un H. Sapiens Sapiens moderno, con las MISMAS CARACTERÌSTICAS MORFOLÒGICAS que el H. Sapiens Sapiens del año 2013, del que Soberano , la forista Odyceticus y yo , estamos de acuerdo en que sus mentes no eran diferentes.

A lo mejor un apéndice superdesarrollado los hacía más inteligentes!! :D :D

Entonces pues, si sus mentes no eran diferentes, tampoco debiesen ser sus capacidades cognitivas.

Saludos cordiales.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

A lo mejor un apéndice superdesarrollado los hacía más inteligentes!! :D :D
Pues , lejos de bromas, Ricardo ya habìa propuesto que esos hombres bien podrìan serlo.. una propuesta bastante interesante.


Entonces pues, si sus mentes no eran diferentes, tampoco debiesen ser sus capacidades cognitivas.

Saludos cordiales.

Pues sì, vendrìa Ud. a sumarse a lo que estamos de acuerdo Soberano, la forista Odyceticus y yo. .. ya somos 4
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Vino, Los animales razonan según tú. Porque razón, según tú, es:

the efficient cause of an occurrence or a phenomenon; a motive for an action or a determination; clear and fair deductions from true principles; right conduct;

ETC.

Si no deseas ver ese tipo de cosas en animales, es tu problema. Soy muy respetuoso con las creencias de los demás.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

La evidencia muestra que todas las espcies comparten antepasados comunes, así que hay plena evidencia de que el humano evolucionó del no-humano, pero ninguna que evidencie que el humano fue creado al margen de la evolución. Por lo tanto, TODOS LOS CARACTERES HUMANOS, incluida LA CAPACIDAD MENTAL, y demás caracteres que afecten al funcionamiento del cerebro, evolucionaron progresivamente desde etapas no-humanas, a las actuales. Ergo, los antepasados de los humanos poseían un prototipo de nuestra capacidad mental, incluida la capacidad racional.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Vino, Los animales razonan según tú. Porque razón, según tú, es:

the efficient cause of an occurrence or a phenomenon; a motive for an action or a determination; clear and fair deductions from true principles; right conduct;

ETC.

Si no deseas ver ese tipo de cosas en animales, es tu problema. Soy muy respetuoso con las creencias de los demás.

PUes ándala... y despues me llamas dislexico jajajaajaja
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

subiendo este epígrafe

Archaeologists excavating a cave in central Israel believe they have found teeth belonging to the earliest Homo sapiens that could be around 400,000 years old.

The team of scientists who have been excavating Qassem cave, a pre-historic site that was uncovered in 2000, say the size and shape of the teeth are very similar to those of modern man.

Homo sapiens are believed to have originated in Africa and migrated out of the continent.

Professor Aviv Gopher from Tel Aviv University says that further research is needed to solidify their claim, but if they are proven right, it could change the concept of human evolution.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12084496
Ya Soberano había reconocido que un H. Sapiens Sapiens de 195,000 años, no tendría sería diferente en su capacidad de discurrir , de razonar, a la de un H. Sapiens Sapiens de 2013. ... .. y es que esta argumentación está basada en que sería "la misma especie".

Ahora preguntaría yo con respecto a este nuevo descubrimiento: si se llegara a "demostrar" que ese diente de hace 400,000 años pertenece a un H. Sapiens Sapiens , podrìamos afirmar lo mismo?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Esto es puro dogmatismo evolucionista y desinformación deliberada
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Esto es puro dogmatismo evolucionista y desinformación deliberada

Defina específicamente qué del tema considera que es dogmatismo evolucionista y desinformación
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bueno que... ¿Ya ha servido para algo decir que hay una especie que puede mucho pero que resulta que no puede nada sin historia y sin desarrollo social? :-D...

Lo cierto es que no hay un minuto, una hora, un segundo en el que sea posible fechar esa capacidad... Porque esa misma capacidad (de haberla), se ha desarrollado en la misma existencia, no ha aparecido de un dia para otro... No en cualquier existencia... Una existencia donde hay otros y que afectan al propio desarrollo y a futuras generaciones.

Y por otro lado no todos los humanos se han reproducido, hay una selección.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bueno que... ¿Ya ha servido para algo decir que hay una especie que puede mucho pero que resulta que no puede nada sin historia y sin desarrollo social? :-D...

Lo cierto es que no hay un minuto, una hora, un segundo en el que sea posible fechar esa capacidad... Porque esa misma capacidad (de haberla), se ha desarrollado en la misma existencia, no ha aparecido de un dia para otro... No en cualquier existencia... Una existencia donde hay otros y que afectan al propio desarrollo y a futuras generaciones.

Y por otro lado no todos los humanos se han reproducido, hay una selección.

para lo que no le ha servido es para contestar el supuesto.

puedes o no puedes? ....
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bueno que... ¿Ya ha servido para algo decir que hay una especie que puede mucho pero que resulta que no puede nada sin historia y sin desarrollo social? :-D...

Lo cierto es que no hay un minuto, una hora, un segundo en el que sea posible fechar esa capacidad... Porque esa misma capacidad (de haberla), se ha desarrollado en la misma existencia, no ha aparecido de un dia para otro... No en cualquier existencia... Una existencia donde hay otros y que afectan al propio desarrollo y a futuras generaciones.

Y por otro lado no todos los humanos se han reproducido, hay una selección.

No necesariamente. Lo que sì es que me estoy limitando a lo que el registro fòsil sugiere. Siendo que no podemos cuantificar los procesos conigtivos de las distintas especies, me limito a evaluar lo que hay de evidencia forense para hacer mis juicios. YO no conozco a ningùn otro animal con un razonamiento parecido a la de un humano con discapacidad mental.

vas a debatir o solo te comportaras fanaticamente a tus pajas mentales de tus propias reflexiones?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bueno que... ¿Ya ha servido para algo decir que hay una especie que puede mucho pero que resulta que no puede nada sin historia y sin desarrollo social? :-D...

Lo cierto es que no hay un minuto, una hora, un segundo en el que sea posible fechar esa capacidad... Porque esa misma capacidad (de haberla), se ha desarrollado en la misma existencia, no ha aparecido de un dia para otro... No en cualquier existencia... Una existencia donde hay otros y que afectan al propio desarrollo y a futuras generaciones.

Y por otro lado no todos los humanos se han reproducido, hay una selección.


cariño.... alguna vez te has preguntado eso de que vino primero - el huevo o la gallina ... :)
a ver si me explico... ya que lo interesante decir es que (a lo que propones) el mismo contexto exterior que ha tenido el humano (la existencia en este mundo) tambien lo han tenido los otros mamiferos, y animales de toda especie --- pero por lo que yo sepa no han tenido la "evolucion" que muestra el humano...
me sigues?
por tanto si el desarollo viene de por el contexto y no por facultades YA DESAROLLADAS en el humano - porque no lo han tenido al menos los mamiferos mas cercanos a nosotros como los monos?

veras --- te explico... cuando hize mis estudios de filosofia estuve bastante tiempo con eso ya que Kant tiene una forma de explicarse que no de todo encaja de como yo veo "los asuntos" --- pero me gusto poder ahondar en su forma de verlo para (no rechazarlo) sino ver en que se fundaba y como pensaba... para decir lo que decia (y lo dijo bien :).... ya que era muy habil en sus argumentos y su argumentacion... y en eso tiempos tambien estuve pensando mucho en un fenomeno que tenia que ver con la diferencia entre un cerebro de una persona heterosexual a comparacion con un cerebro de una persona homosexual (ejemplares muertos por su puesto) donde se ha encontrado diferencias notables.... y con esas diferencias se intentaba decir que eso es "innato" en el homosexual... (la diferencia celebral) y yo.... me pregunte si no es que esa diferencia APARECE por una forma de conducta donde al final ciertas partes del cerebro se atrofia por falta de "estimulo" ya que decir que es innata esa diferencia no se puede ya que un bebe no es sexual y no se puede ver esta diferencia por tanto en niños sino solo en adultos que ya han llevado una vida por delante y en ella se han dedicado a cierta conducta...

osea --- en corto ahora --- no es tan facil el asunto (como sueles decir :)) sino es mas complejo y parece haber un "causa efecto" a cuanto el progreso del cerebro humano y una aparente evolucion --- PERO para que haya esa "evolucion" que se debe al contexto cultural o social debe de haber ya algo desarollado en el humano que lo hace posible .... - entiendes?

:) --- eso ha sido un caramelo mio que he estado chupando por mucho tiempo y no he chupado ese caramelito de todo todavia ya que --- lo chupo todavia y me pongo al dia con lo que estudio en mi tiempo libre ...- just for fun (como dicen...)
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Otro humano desos, que puede mucho pero resulta que no puede nada al no vivir en sociedad desde los 7... :-D...

 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Otro humano desos, que puede mucho pero resulta que no puede nada al no vivir en sociedad desde los 7... :-D...



yo ya vi la peli (el invierno pasado) pero cuentame lo que deseas comunicar con ello.... es que no te sigo en tu pensamiento...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

yo ya vi la peli (el invierno pasado) pero cuentame lo que deseas comunicar con ello.... es que no te sigo en tu pensamiento...

Lo que pretendo transmitir son dos cosas que ya he mencionado.

1- lo que entendemos por persona se da en Marcos sociales concretos.. No hay "personas en potencia"...
2- no hay un minuto para establecer un momento inicial en el que hubiese homo sapiens sapiens... (esa es una clasificacion de paleontólogos segun cuerpos con los que cuentan, donde incluso pueden convivir distintos hominidos)... Hay un proceso gradual... Es decir, que si vamos hacia atras la propia fisiologia de nuestros ancestros impediría alcanzar la condicion de persona... Pero no es en tal minuto, en tal segundo... Al igual que un simio tiene ciertas capacidades para aprender de las que otros carecen...

Y no necesariamente el humano actual es "mejor" que sus ancestros... ¿Tomando que variable?...

Lo que quiero decir es que la posibilidad de llegar a ser persona se da con la existencia e interacciones anteriores, donde no habia esa posibilidad fisiológica.... Y igualmente, para ser persona son necesarias unas condiciones externas... De otro modo es imposible llegar a ser persona... Hace 20000 años no habia "cristianos o franceses" en potencia... Habia humanos con unas condiciones concretas para desarrollarse...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Lo que pretendo transmitir son dos cosas que ya he mencionado.

1- lo que entendemos por persona se da en Marcos sociales concretos.. No hay "personas en potencia"...
2- no hay un minuto para establecer un momento inicial en el que hubiese homo sapiens sapiens... (esa es una clasificacion de paleontólogos segun cuerpos con los que cuentan, donde incluso pueden convivir distintos hominidos)... Hay un proceso gradual... Es decir, que si vamos hacia atras la propia fisiologia de nuestros ancestros impediría alcanzar la condicion de persona... Pero no es en tal minuto, en tal segundo... Al igual que un simio tiene ciertas capacidades para aprender de las que otros carecen...

Y no necesariamente el humano actual es "mejor" que sus ancestros... ¿Tomando que variable?...

Lo que quiero decir es que la posibilidad de llegar a ser persona se da con la existencia e interacciones anteriores, donde no habia esa posibilidad fisiológica.... Y igualmente, para ser persona son necesarias unas condiciones externas... De otro modo es imposible llegar a ser persona... Hace 20000 años no habia "cristianos o franceses" en potencia... Habia humanos con unas condiciones concretas para desarrollarse...

Por fin.... pero lo mismo...

Nadie esta argumentando que exista un minuto o una hora o tan siquiera un periodo de tiempo en el que haya aparecido el H.S.S. ( homo sapiens sapiens) sin embargo tenemos un marco referencial en el que la especie como tal , ha sido identificada por sus caracteristicas morfologicas, esto al menos pudimos concordarlo Soberano y yo. Lo cierto es que conforme a LAS EVIDENCIAS que he ido presentando a lo largo del tema , he podido referirlo a 40,000, 60,000, 95,000 años, y con el ultimo post , hasta con 400,000 años al punto que si se da esto, habria que hacer unos ajustes considerables al clado filogenetico paradigmatico actual.

Es a esa PERSONA que tiene caracteristicas de H.S.S. a la que me estoy refiriendo. Esa " persona" como Ud. ha querido llamarle , es la que tiene una EXISTENCIA HSS .... o es que acaso para ti existe una persona que NO ERA H.S.S.?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Lo que pretendo transmitir son dos cosas que ya he mencionado.

1- lo que entendemos por persona se da en Marcos sociales concretos.. No hay "personas en potencia"...
2- no hay un minuto para establecer un momento inicial en el que hubiese homo sapiens sapiens... (esa es una clasificacion de paleontólogos segun cuerpos con los que cuentan, donde incluso pueden convivir distintos hominidos)... Hay un proceso gradual... Es decir, que si vamos hacia atras la propia fisiologia de nuestros ancestros impediría alcanzar la condicion de persona... Pero no es en tal minuto, en tal segundo... Al igual que un simio tiene ciertas capacidades para aprender de las que otros carecen...

Y no necesariamente el humano actual es "mejor" que sus ancestros... ¿Tomando que variable?...

Lo que quiero decir es que la posibilidad de llegar a ser persona se da con la existencia e interacciones anteriores, donde no habia esa posibilidad fisiológica.... Y igualmente, para ser persona son necesarias unas condiciones externas... De otro modo es imposible llegar a ser persona... Hace 20000 años no habia "cristianos o franceses" en potencia... Habia humanos con unas condiciones concretas para desarrollarse...


interesante lo que dices...
pero ya sabes como soy... y quiero entender mejor lo que para ti significa "mejor"... osea que "carga" tiene eso para ti y en que sentido lo dices...
ya que si miramos al asunto social de una forma "negativa" y en cuanto castigos vemos que los castigos inpuestos a gente que han cometido algun crimen se hace mas y mas "humanos" :) (curiosa palabra esa no? :)).. menos y menos brutales ya que no se desmiembra ya mas al criminal ni se tortura mucho antes de matarle etc. si es que se mata.... ya que en mi pais la condena de muerte no existe desde hace casi unos 150 años (oficialmente 1877 pero una persona fue matada en el 1910 mediante la giljotina)..

ahora --- como crees que se desarolla el humano? debo entender que tu deseas pensar que es el contexto social que hace el desarollo?
y en que sentido ves el desarollo entonces? de forma emotiva o de forma racional/inteligencia?

:)