EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

vayicra:

Aclaremos un poco esto, creo que EL INVENTO de los evangelizadores catolicos SALIO MAL, y salio mal porque DESCONOCIAN por completo la RELIGION AZTECA y ante esa negación conveneciera ( La negación de la religión) el Invento se les salio de control porque los nativos ENTENDIERON OTRA COSA, muy distinta a lo que quicieron enseñar los frailes.

Es como aquellos petardos que le estalla en la mano a alguien. No sabían hasta donde iba a llegar.

Un saludo
CLASICKO

Hola Clasicko.

Paginas atras trate de aclarar esos puntos que mencionas.... Pero te digo que nosotros como cristianos estamos llamados a predicar el evangelio de y para salvacion...

El Evangelio es simple de predicar...ya que hasta un niño lo puede hacer.

El Evangelio es, pues, anunciar el Nacimiento, Vida, Muerte y Resurrección de nuestro Señor Jesucristo... lamentablemente la ICAR nunca enseño eso... si no que a través de La Espada y la Cruz quizo "imponer" ese Evangelio.

El Resultado ovio es que los indigenas NO conocieron dicho evangelio... ya que los "evangelizadores" ni siquiera lo conocian.... menos lo podían vivir.

Y como dijimos atras, cuando la Palabra de Dios ya no es la Luz sobre sus hijos... se cometen errores mortales

Esto dice la Biblia en 2° Reyes

17:38 No olvidaréis el pacto que hice con vosotros, ni temeréis a dioses ajenos;
17:39 mas temed a Jehová vuestro Dios, y él os librará de mano de todos vuestros enemigos.
17:40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.
17:41 Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.


En los tiempos del Antiguo Testamento los habitantes de Samaria querían adorar al Dios Verdadero, sin dejar a sus ídolos…

Ese es el engaño demoniaco, aunque de entrada el post de inicio empieza con lo que puede ser una leyenda, la verdad sea dicha...existe el sincretismo dentro de la ICAR

En la Nueva España los españoles trataron de enseñar un nuevo camino…Pero el problema fue que se los enseñaron CON EL MISMO ERROR...Por eso estamos tratando el Sincretismo

Y a los ídolos de los indígenas les dieron un “barniz” cristiano...como lo estamos viendo


Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko.

Paginas atras trate de aclarar esos puntos que mencionas.... Pero te digo que nosotros como cristianos estamos llamados a predicar el evangelio de y para salvacion...

El Evangelio es simple de predicar...ya que hasta un niño lo puede hacer.

El Evangelio es, pues, anunciar el Nacimiento, Vida, Muerte y Resurrección de nuestro Señor Jesucristo... lamentablemente la ICAR nunca enseño eso... si no que a través de La Espada y la Cruz quizo "imponer" ese Evangelio.

El Resultado ovio es que los indigenas NO conocieron dicho evangelio... ya que los "evangelizadores" ni siquiera lo conocian.... menos lo podían vivir.

Y como dijimos atras, cuando la Palabra de Dios ya no es la Luz sobre sus hijos... se cometen errores mortales

Esto dice la Biblia en 2° Reyes

17:38 No olvidaréis el pacto que hice con vosotros, ni temeréis a dioses ajenos;
17:39 mas temed a Jehová vuestro Dios, y él os librará de mano de todos vuestros enemigos.
17:40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.
17:41 Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.


En los tiempos del Antiguo Testamento los habitantes de Samaria querían adorar al Dios Verdadero, sin dejar a sus ídolos…

Ese es el engaño demoniaco, aunque de entrada el post de inicio empieza con lo que puede ser una leyenda, la verdad sea dicha...existe el sincretismo dentro de la ICAR

En la Nueva España los españoles trataron de enseñar un nuevo camino…Pero el problema fue que se los enseñaron CON EL MISMO ERROR...Por eso estamos tratando el Sincretismo

Y a los ídolos de los indígenas les dieron un “barniz” cristiano...como lo estamos viendo


Saludos

VAYICRA

En pocas líneas has resumido lo que venimos discutiendo en 600 páginas!

El evangelio como dices es muy sencillo y fácil de aprender, si los españoles hubieran predicado el evangelio de Jesús de Nazaret, se hubieran evitando tanta guerra inútil, los mexicas entenderían perfectamente dicho evangelio porque es muy similar al pensamiento que tenían, veamos:

UN DIOS CREADOR - OMETEOTL
UNA MADRE - TONANTZIN
UN HIJO - Quetzalcóatl

El hijo predica - AMOR Y PAZ

Todos estos conceptos estaban ya en la mente de los mexicas, además el evangelio de Jesús es social, se preocupa de los pobres, tiene un sentido una finalidad que tiene que ver con la persona que lo ejerce y cree en el.

Las doctrinas que la ICAR pretendió enseñar tienen más que ver con el sometimiento, la esclavitud, la membrecía, el miedo la amenaza, con los súbditos del Rey de España.

La ICAR violo las reglas de la conquista, porque nunca reconoció que los habitantes del Anáhuac TENIAN RELIGION porque si hubiera reconocido que los mexicas eran de OTRA RELIGIÓN jamás podría instaurar el SANTO OFICIO ni los bautismo forzados.
Debería haber respetado la decisión del converso de " querer" bautizarse y cambiar su religión a la católica.

Ese fue un problema para Fray Juan de Zumárraga Obispo de México cuando mando a quemar vivo al nieto de Moctezuma por haber seguido con sus religión anterior, este asunto llego hasta el Rey quien reprendió a Zumárraga, porque metía a la ICAR en una buena bronca de legitimidad.


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasiko, en efecto, es muy interesante, es un muy breve resumen, gracias por enriquecer lo anterior con tu penúltimo comentario. Y aunque no puedo constatar cada uno de los puntos, estoy de acuerdo con la mayoría. De cualquier forma, la historia de la guadalupana es extensa, y existen por desventura algunas lagunas históricas, incluso con el nombre de "Guadalupe", el cual es un nombre arabe. Pero evitando dar un salto sobre este respecto quisiera continuar esta breve reseña de un libro que acabo de leer sobre este tema del periodista J.J Benitez.

1468. (aprox). Nace en un caserío del termino de Durango (Viscaya) Juan de Zumarraga, que llegaría a ser el primer Obispo de la Nueva España, Mexico.

Salud y paz.

Como USICA nos ha dejado picados con la brevisima biografia de Fray Juan de Zumarraga intentaré aqui hablar algo del tema de Zumarraga.

El silencio de Fray Juan de Zumárraga

Mucho se ha escrito acerca del “silencio“ de Fray Juan de Zumárraga, la mayor parte de estos escritos no aportan ninguna causa que justificara tal silencio.
Y es que El silencio también es una respuesta!

Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan.

Fray Juan de Zumárraga, era una persona muy respetada por su condición de franciscano y el Rey le tenía en buena estima por los excelentes resultados en los encargos que había recibido para su ejecución.
El anterior encargo que recibiría Fray Juan antes de ser investido como Obispo de la Nueva España, sería el asunto de brujería que se reportaba en la provincia Vizcaína
Para el pensamiento de la España del siglo XVI estas actividades de brujería eran consideradas como “demoniacas” se creía que las brujas tenían rituales satánicos, que hacían sacrificios humanos de niños, hacían invocaciones de muertos, cúpula carnal con el mismo demonio y otras excentricidades.

Para estas delicadas misiones que le fueron encomendadas a Fray Juan de Zumárraga escogió a su buen amigo y siempre fiel Fray Andrés de Olmos quien fue su auxiliar en todos los casos de brujería que solucionaron.
Muchos de los cuales quedarían incluidos en El Tratado de Hechicería y Sortilegios escrito por Fray Martín de Castañeda con la asistencia de Fray Andrés de Olmos.
Esta experiencia que vivieron juntos los ha interiorizado en el tema de la Inquisición, el demonio, y sus consecuencias, por su buen desempeño como inquisidores esto los lanzaría de lleno a recibir del propio emperador la consigna de ser enviados a la Nueva España el 12 de diciembre del año 1527 y partió para su destino sin consagrarse en enero de 1528, Como Obispo Fray Juan de Zumárraga quien llevaría consigo a su fiel auxiliar Fray Andrés de Olmos.

Llegó a México el 6 de diciembre siguiente y poco después murieron los oidores Parada y Maldonado, estas muertes trajeron para Juan de Zumárraga muchos problemas políticos al estar la Audiencia incompleta y no poder actuar en contra de las muchas denuncias que recibía en su calidad de “Protector” por conceptos de esclavitud y malos tratos que sufrían los indígenas Finalmente el presidente Nuño de Guzmán violó el derecho de asilo al sacar de la iglesia a unos presos y el Obispo contestó con la excomunión de los oidores y con la suspensión del culto en la capital (1530).

El Rey ha mandado a un amigo de confianza un hombre de lealtad probada para hacerse cargo de la función más delicada de la conquista, la evangelización, que tenía sus normas y preceptos muy definidos y que estaban íntimamente ligados a la autoridad civil que representaba el Rey.

Los primeros frailes que desembarcaron en la Nueva España estaban
sujetos por unas normas muy diferentes a las que se sometían los conquistadores.

Siendo ellos el fruto de la obra de Ximénes de Cisneros quien fuera el artífice de la recolonización y reconstrucción religiosa de la España recuperada y que fortaleció a la España frente a otras naciones que vivían el caos en su integración, procuran sembrar en aquel «Nuevo Mundo» las semillas de la Iglesia Primitiva.

Estos frailes vierten todos sus esfuerzos en procurar salvar las almas de los indios y encaminarlas hacia el cielo. Debido a esto, sus intereses y las actividades que desplegaban aunque no se oponían directamente a la voluntad de los encargados de dirigir la conquista en su aspecto militar, chocaban frecuentemente con ellos en lo referente al trato a dar a los naturales de aquellas nuevas tierras.

De igual forma, se puede asegurar que aunque la religión fue un tema de segundo orden en la conquista, justificó a esta, la abanderó, la financió e incluso se transformó en su conciencia
No en vano Fray Diego de Landa quien decía que:
... se puede gloriar España en Dios pues la eligió entre otras naciones para remedio de tantas gentes….«Relación de las Cosas de Yucatán», México, Porrúa, 1959, p. 138.

Carlos I escuchando las recomendaciones de Juan de Zumárraga creo el Virreinato en la Nueva España, con el virrey don Antonio de Mendoza y envió la segunda Audiencia, con Ramírez de Fuenteleal, en poco tiempo Fray Juan viajaría a España en mayo de 1532 para presentarse a responder por los conflictos en lo que había intervenido.
Regresó en Octubre de 1534, con las instrucciones directas del Emperador Carlos I, lo más probable es que de la Guadalupana y sus apariciones NI UNA PALABRA Del gran milagro! O se lo impusieron o no existió tal. El cargo de PROTECTOR DE LOS INDIOS FUE RETIRADO!

Como consecuencia del lamentable hecho en donde Don Carlos Chichimecatecuhtli Ometochtzín que fue un tlatohuani de la nobleza Acolhuacán, cacique de Texcoco, que fue ejecutado en la hoguera por continuar practicando la SU religión pre hispánica. Era nieto de Nezahualcoyotl (el gobernante de Texcoco) ejecutado bajo la autoridad inquisitorial de Fray Juan de Zumárraga, en 1539.
Este juicio deja al descubierto algunos puntos importantes que tienen que ver con la Jurisdicción de la Iglesia, y el poder del estado. En la Nueva España Fray Andrés de Olmos ya había iniciado sus trabajos de investigación acerca de las diferentes RELIGIONES que había en la tierra recién conquistada!

En España, El Santo Oficio no juzgaba a judíos, musulmanes o gentes de otras religiones, más bien procesaba a católicos, libremente bautizados como tales, que renegando de la fe retornaban a sus cultos o llevaban un catolicismo aparente pero en realidad eran seguidores de otra religión.

Antes de la existencia del Santo Oficio los apóstatas eran sancionados por las
Autoridades civiles con pena de muerte por hoguera, lapidación o decapitación así
como con la confiscación de sus bienes. La apostasía también era castigada con la
misma sanción en el derecho musulmán . La Inquisición española fue fundada por el Papa Sixto IV en 1478, y dos años más tarde ya estaba definitivamente establecida. En la bula de fundación se establecía, entre otras cosas, la obligación de los reyes, de luchar contra los musulmanes, que amenazaban Europa y estaban dentro de las fronteras españolas. También era preocupante el problema de los falsos conversos judíos o judaizantes, que seguían viviendo su fe y predicándola a otros. Todo lo cual iba en contra de la unidad nacional. La Inquisición nunca se entrometió con los judíos y musulmanes que vivían su fe, sino con los que se habían convertido a la fe católica para obtener ventajas sociales y no la practicaban.

Estos antecedentes ponen a Fray Juan de Zumárraga en un asunto muy delicado con respecto al poder civil del Rey ya que su autoridad tiene que ver con la Facultad y el Lugar, el poder y donde ejercerlo.
En muchas ciudades de la España medieval había lugares en donde la jurisdicción de la Iglesia se restringía como fueron las aljamas de moros y las sinagogas de judíos, en estos lugares solo había autoridad civil, los cristianos entraban a la fuerza para bautizar a moros y judíos, y así avalar la jurisdicción eclesiástica en el recinto, en donde ya conversos los perseguían después si apostataban, a estos conversos se les llamaba moriscos y judíos conversos.

Si estos bautismos forzados no se llevaban a cabo, y los moros y judíos conservaban su FE, conservaban SU autoridad eclesiástica en SU recinto.

El Obispo fray Juan de Zumárraga fue fuertemente reprendido por el Inquisidor y por el propio Carlos I por haber actuado contra los mexicas conversos como si fueran de OTRA RELIGION.

En esos momentos Fray Juan de Zumárraga tenía la intención de abandonar la Nueva España e irse a China, por la decepción que le producía la política eclesiástica y civil de España.

Decidido a quedarse contribuyó a la construcción de la Catedral, a la construcción del Colegio de Santa cruz Tlatelolco, construyó el hospital del Amor de Dios y ayudo a la introducción de la imprenta.

Apoyo activamente a la impresión del primer libro impreso por Juan Cromerger en 1539, que fue Breve y más compendiosa doctrina cristiana en lengua española y náhuatl.

En todas estas oportunidades de HABLAR Y MANIFESTAR TAN GRANDE MILAGRO ACONTECIDO ANTE SUS OJOS! FRAY JUAN DECIDIO GUARDAR SILENCIO! Y DEJAR QUE EL SILENCIO MANIFIESTE SU VERDAD.

En la última oportunidad Fray Juan de Zumárraga de para hacer algo en favor de los Indios, que la Virgen de Guadalupe decía que iba a proteger en su recinto construido ex profeso, tuvo oportunidad de apoyar al Visitador e Inquisidor Francisco Tello de Sandoval cuando vino a imponer las nuevas leyes de 1542, que prohibían esclavizar a los indios, y que prohibían la perpetuidad de las encomiendas, que obviamente los “ encomenderos rechazaron puntualmente” y Fray Juan se sumó al Virrey para solicitar que dichas leyes no fueran aplicadas en tanto se realizaban las consultas pertinentes políticamente hablando apoyando a los de cuello blanco y dejando que sigan explotando a los Indios que él y la Virgen “ Protegían”.

La reina Isabel La Católica en su testamento, redactado en Medina del Campo el 23 de noviembre de 1504, dice claramente:
No permitan que los indígenas de las islas y tierra firme, conquistadas o por conquistar, sufran el menor daño en sus personas y en sus bienes y, por el contrario, mando que sean tratados con justicia y humanidad y que sean reparados todos los daños que hayan podido sufrir.


Hay Chabelita, ni tú, ni Fray Juan de Zumárraga y ni la Virgencita de Guadalupe pudieron realizar tus deseos.


Sin embargo los deseos de Hernán Cortez fueron al pie de la letra obedecidos:

El mismo Hernán Cortés dice: Exhorto y ruego a todos los españoles que en mi compañía fuesen a esta guerra, que su principal motivo e intención sea apartar y desarraigar de las dichas idolatrías a todos los naturales de estas partes y reducirlos, o a lo menos desear su salvación y que sean reducidos al conocimiento de Dios y de su santa fe católica, porque si con otra intención se hiciese la dicha guerra, sería injusta

mmm………………. Sin palabras
Un saludo
CLASICKO



http://www.biografiasyvidas.com/biografia/z/zumarraga.htm
http://www.congreso.gob.pe/museo/temas/brujas.htm
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

VAYICRA

En pocas líneas has resumido lo que venimos discutiendo en 600 páginas!

El evangelio como dices es muy sencillo y fácil de aprender, si los españoles hubieran predicado el evangelio de Jesús de Nazaret, se hubieran evitando tanta guerra inútil, los mexicas entenderían perfectamente dicho evangelio porque es muy similar al pensamiento que tenían, veamos:

UN DIOS CREADOR - OMETEOTL
UNA MADRE - TONANTZIN
UN HIJO - Quetzalcóatl

El hijo predica - AMOR Y PAZ

Todos estos conceptos estaban ya en la mente de los mexicas, además el evangelio de Jesús es social, se preocupa de los pobres, tiene un sentido una finalidad que tiene que ver con la persona que lo ejerce y cree en el.

Las doctrinas que la ICAR pretendió enseñar tienen más que ver con el sometimiento, la esclavitud, la membrecía, el miedo la amenaza, con los súbditos del Rey de España.

La ICAR violo las reglas de la conquista, porque nunca reconoció que los habitantes del Anáhuac TENIAN RELIGION porque si hubiera reconocido que los mexicas eran de OTRA RELIGIÓN jamás podría instaurar el SANTO OFICIO ni los bautismo forzados.
Debería haber respetado la decisión del converso de " querer" bautizarse y cambiar su religión a la católica.

Ese fue un problema para Fray Juan de Zumárraga Obispo de México cuando mando a quemar vivo al nieto de Moctezuma por haber seguido con sus religión anterior, este asunto llego hasta el Rey quien reprendió a Zumárraga, porque metía a la ICAR en una buena bronca de legitimidad.


Un saludo
CLASICKO

Hola Clasicko

En la biografia de Diego Thompson se nos dice que en 1519 Hernan Cortés traia un ejercito completo de nueve naves, 110 marinieros, 509 soldados, 52 ballesteros, 13 arcabuceros, 16 caballos, 10 piezas de artilleria y 4 falconetas...

¡Pero ningun evangelizador!

Los primeros "evangelizadores" que llegaron a la Nueva España el 23 de junio de 1524 fueron 12 franciscanos, despues llegaron 17 dominicos (el 2 de Julio de 1526)... y con este grupor llego LA SANTA INQUISICION

¿Para que....? Ovia respuesta.... para eliminar herejes.

Con el tiempo se fueron agregando màs....

¡Pero ninguno traia Biblia!... la gente espero 300 años màs para conocer las sagradas escrituras....

Increible, pero cierto

saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko

En la biografia de Diego Thompson se nos dice que en 1519 Hernan Cortés traia un ejercito completo de nueve naves, 110 marinieros, 509 soldados, 52 ballesteros, 13 arcabuceros, 16 caballos, 10 piezas de artilleria y 4 falconetas...

¡Pero ningun evangelizador!

Los primeros "evangelizadores" que llegaron a la Nueva España el 23 de junio de 1524 fueron 12 franciscanos, despues llegaron 17 dominicos (el 2 de Julio de 1526)... y con este grupor llego LA SANTA INQUISICION

¿Para que....? Ovia respuesta.... para eliminar herejes.

Con el tiempo se fueron agregando màs....

¡Pero ninguno traia Biblia!... la gente espero 300 años màs para conocer las sagradas escrituras....

Increible, pero cierto

saludos


HOLA VAYIKRA


La Santa Inquisición se establecio en la Nueva España violando todas las normas que establecia la propia Inquisición.

Para que tuviera autoridad se deben respetar EL COMO Y EL DONDE.

Los españoles tenian la consigna de declarar que los habitantes de las tierras descubiertas " fueran salvajes" para que de esa forma El Santo Oficio tuviera " autoridad" para hacer y des hacer.

Fray Andres de Olmos compañero de Fray Juan de Zumárraga fue el encargado de estudiar el asunto y él descubrio como lo narra en sus trabajos que los antiguos pobladores prehispanicos " tenian RELIGION" pero sus obras no fueon conocidas hasta mucho tiempo despues de que los abusos estaban cometidos, España tenía las miradas de Francia e Inglaterra pendientes sobre sus actos.

El Vaticano simplemente dissimuló como es su costumbre.

La historia de la humanidad quizas dio un giro de 180 grados en esa conquista salvaje que sepulto una de las mas bellas filosofias " naturales" que tanta falta hacen ahora a la humanidad.

AUN LE QUEDA MUCHOS TEMAS A DESARROLLAR EN ESTE INTERESANTE TEMA
seguiremos esperando a USICA con sus aportes o a quien lo desee y no este de acuerdo con lo expuesto.

Un saludo
CLASICKO

EN ESPERA DE SUS COMENTARIOS

 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko

En la biografia de Diego Thompson se nos dice que en 1519 Hernan Cortés traia un ejercito completo de nueve naves, 110 marinieros, 509 soldados, 52 ballesteros, 13 arcabuceros, 16 caballos, 10 piezas de artilleria y 4 falconetas...

¡Pero ningun evangelizador!



Los primeros "evangelizadores" que llegaron a la Nueva España el 23 de junio de 1524 fueron 12 franciscanos, despues llegaron 17 dominicos (el 2 de Julio de 1526)... y con este grupor llego LA SANTA INQUISICION

¿Para que....? Ovia respuesta.... para eliminar herejes.

Con el tiempo se fueron agregando màs....

¡Pero ninguno traia Biblia!... la gente espero 300 años màs para conocer las sagradas escrituras....

Increible, pero cierto

saludos

El asunto de la Biblia TAMBIEN representaba un PROBLEMA porque quedaban varias asuntos sin respuesta.

Uno de ellos era el siguiente;

Cuando Jesus le DA LA ORDEN A SUS DISCIPULOS DE IR POR TODO EL MUNDO A PREDICAR SU EVANGELIO, estos cumplieron esa orden?

Si la respuesta es SI, entonces los nativos de las "Indias" habian sido evangelizados!

Aqui cabrían las especulaciones acerca del apostol desaparecido Tomas y las leyendas de que fuera el mismo quetzalcoatl del que hablaban los nahuatls

Si la respuesta es NO, entonces cabe la pregunta de que si Jesus " sabia" de la existencia de ESTE OTRO MUNDO !!!!!

Otra cuestión que se plantearía es el origen de esta humanidad nueva! de donde salio?
Por eso es que el pensamiento catolico - español era que eran seres SIN ALMA para no entrar en conflictos con la Biblia!

El que existiera LA BIBLIA EN LA NUEVA ESPAÑA COMPLICABA TODO A TODOS !


uN SALUDO
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko


¡Pero ninguno traia Biblia!... la gente espero 300 años màs para conocer las sagradas escrituras....

Increible, pero cierto

saludos




QUIEN TRAJO LA BIBLIA A MEXICO???????

FUE LA ICAR?

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CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

QUIEN TRAJO LA BIBLIA A MEXICO???????

FUE LA ICAR?

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CLASICKO

Traducida al español ... Diego Thompson... el 29 de Abril de 1827... 1000 ejemplares entre Biblias y Nuevos Testamentos.

El problema fue que cuando se supo que un Protestante europeo estaba en México vendiendo Biblias, algunos sacerdotes enemigos lo condenaron por medio de la prensa...

Sufrio pruebas, luchas, persecuciones, sufrimientos, peligros, enfermedades, golpes de estado, la incertidumbre, insurrecciones, calumnias, pillajes

.... y robo de Biblias ¿Y por quien crees?...¡Exacto!... la Santa Iglesia Catolica, protegida por el gobierno Federal.

Tal vez conozcas los comentarios biblicos de el

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Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Traducida al español ... Diego Thompson... el 29 de Abril de 1827... 1000 ejemplares entre Biblias y Nuevos Testamentos.

El problema fue que cuando se supo que un Protestante europeo estaba en México vendiendo Biblias, algunos sacerdotes enemigos lo condenaron por medio de la prensa...

Sufrio pruebas, luchas, persecuciones, sufrimientos, peligros, enfermedades, golpes de estado, la incertidumbre, insurrecciones, calumnias, pillajes

.... y robo de Biblias ¿Y por quien crees?...¡Exacto!... la Santa Iglesia Catolica, protegida por el gobierno Federal.

CENTER]

Saludos



Gracias por aclararlo, lo mismo sabía de eso, pero al ver una respuesta por ahi en otro tema diciendo que la ICAR " les dio la Biblia" pues pense que estaría equivocado tanto tiempo pensando otra cosa.

Y mas vale preguntar, para salir del error.

Y si no fue la ICAR quien trajo la biblia, Entonces que EVANGELIZABAN?????? CATECISMO? O QUE?

DOCTRINAS MARIANAS? O QUE?


300 AÑOS !!!!!!!!!! DE EVANGELIZACIÓN DE QUE????

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CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ya que estamos hablando sobre la guadalupana, iré paulatinamente compartiendo para los lectores en forma cronológica los principales hechos relacionados con la virgen de Guadalupe y la imagen que quedo impresa sobre la tilma del indio Juan Diego.

-1325 d.C. Los aztecas se establecen en un islote de la laguna de Texcoco. Ahi encontraron un águila posada sobre un nopal devorando una serpiente, y fundan ahí la ciudad de Mexico-Tenochitlan.

Salud y paz


USICA.

AUN ESTAMOS PENDIENTES DE TUS APORTES QUE ABONGUEN UN POCO POR LA CAUSA CATOLICA

PENDIENTES
CLASICKO Y MAS
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Gracias por aclararlo, lo mismo sabía de eso, pero al ver una respuesta por ahi en otro tema diciendo que la ICAR " les dio la Biblia" pues pense que estaría equivocado tanto tiempo pensando otra cosa.

Y mas vale preguntar, para salir del error.

Y si no fue la ICAR quien trajo la biblia, Entonces que EVANGELIZABAN?????? CATECISMO? O QUE?

DOCTRINAS MARIANAS? O QUE?


300 AÑOS !!!!!!!!!! DE EVANGELIZACIÓN DE QUE????

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CLASICKO

He leido algunas cosas de Fray Bartolomé de las Casas, quien era hijo de un comerciante de Sevilla, que acompaño a Colón en su segundo viaje a las americas...

Bartolomé llego a América como un aventurero más , hasta que cambio rotundamente su vida un sermon de un sacerdote Dominico llamado Antonio Montesinos, que hablaba sobre los abusos a que los indios eran victimas...

De ahi que escribiera su famoso libro: "Brevisima Relación de la Destrucción de las Indias"... Obra que por cierto, a mediados del siglo siguiente la Santa Inqusición prohibió...

Este hombre si evangelizaba, y lo hacia mediante dibujos...

Otro más lo era S. Pedro Clever, el llamado apostol de los negros... quien utilizaba metodos sensacionales... Por ejemplo, cuando los escalvos estaban sedientos por las largas travesias... les daba de beber agua, y luego les explicaba que el agua del bautismo satisfacia las ansias del alma, asi como el agua fisica había satisfecho su sed del cuerpo.

La Trinidad la enseñaba con un pañuelo doblado en tres pliegues... y se los mostraba como un solo pañuelo...asi era la Trinidad.

El problema fueron los demás... quienes evangelizaron con La Espada y la Cruz....

Esta ¿evangelización? quedo grabada en el alma de los indigenas... Triste ¿no?

Y es que le Catecismo NO ES LA PALABRA DE DIOS... y las inmensa mayoria de los religiosos lo empleaban... Pero habría que quedar bien con los Papas Alejandro VI y luego Julio II...

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

He leido algunas cosas de Fray Bartolomé de las Casas, quien era hijo de un comerciante de Sevilla, que acompaño a Colón en su segundo viaje a las americas...

Bartolomé llego a América como un aventurero más , hasta que cambio rotundamente su vida un sermon de un sacerdote Dominico llamado Antonio Montesinos, que hablaba sobre los abusos a que los indios eran victimas...

De ahi que escribiera su famoso libro: "Brevisima Relación de la Destrucción de las Indias"... Obra que por cierto, a mediados del siglo siguiente la Santa Inqusición prohibió...

Este hombre si evangelizaba, y lo hacia mediante dibujos...

Otro más lo era S. Pedro Clever, el llamado apostol de los negros... quien utilizaba metodos sensacionales... Por ejemplo, cuando los escalvos estaban sedientos por las largas travesias... les daba de beber agua, y luego les explicaba que el agua del bautismo satisfacia las ansias del alma, asi como el agua fisica había satisfecho su sed del cuerpo.

La Trinidad la enseñaba con un pañuelo doblado en tres pliegues... y se los mostraba como un solo pañuelo...asi era la Trinidad.

El problema fueron los demás... quienes evangelizaron con La Espada y la Cruz....

Esta ¿evangelización? quedo grabada en el alma de los indigenas... Triste ¿no?

Y es que le Catecismo NO ES LA PALABRA DE DIOS... y las inmensa mayoria de los religiosos lo empleaban... Pero habría que quedar bien con los Papas Alejandro VI y luego Julio II...

Saludos

Al ir desarrollando este interesante tema de la Guadalupana, teniamos que llegar a estos analisis en donde van quedando de manifiesto los engaños que hay ocultos tras la EVANGELIZACIÓN de la Nueva España.

Fray Bartolome podríamos decir que es el precursor de los Derechos Humanos, y en sus intervenciones en defensa de los derechos de los Indios, ponía a España en serios problemas de " AUTENTICIDAD LEGAL" para conquistar, esclavizar y evangelizar al nuevo mundo.

Por eso el silencio de Fray Juan de Zumarraga, por eso la ausencia de la BIBLIA ! porque si hubiera habido " las palabras de Jesus " y que las conocieran todos No se podría explotar este nuevo mundo!.

Los Españoles se creian que aquella orden que dio una vez Jesus a sus discipulos de ir por todas las naciones y predicar sus enseñanzas.La misma órden recibiría el Rey pero de parte del Papa. Asi que se sentian avalados por la divinidad para hacer y des hacer.

Gracias a esos valientes dominicos que no permitieron tantos abusos, si no? hubieran exterminado esta parte de la humanidad.

Analicemos SUS JUSTOS TITULOS que tenia España para conquistar! Tenian que convencer al MUNDO QUE LOS MIRABA DE QUE LOS HABITANTES DEL NUEVO MUNDO ERAN SERES INFERIORES, SIN ALMA, SIN VIDA CIVILIZADA Y ERAN APTOS PARA ESCLAVIZAR Y CONVERTIR AL CATOLICISMO! PARA PODER SEGUIR EXPLOTANDO ESTAS TIERRAS.



" Justos Titulos" ??????????????? de parte de quien???????


NO HAY EVANGELIZACIÓN SIN LAS ENSEÑANZAS DE JESUS !

LO QUE HAY ES UN SOMETIMIENTO A LA EXPLOTACIÓN Y A LA DOMINACION MEDIANTE UN CATECISMO SIN FUNDAMENTOS NI DE SABIDURIA, NI DE VERDAD.
uN SALUDO
clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Al ir desarrollando este interesante tema de la Guadalupana, teniamos que llegar a estos analisis en donde van quedando de manifiesto los engaños que hay ocultos tras la EVANGELIZACIÓN de la Nueva España.

Fray Bartolome podríamos decir que es el precursor de los Derechos Humanos, y en sus intervenciones en defensa de los derechos de los Indios, ponía a España en serios problemas de " AUTENTICIDAD LEGAL" para conquistar, esclavizar y evangelizar al nuevo mundo.

Por eso el silencio de Fray Juan de Zumarraga, por eso la ausencia de la BIBLIA ! porque si hubiera habido " las palabras de Jesus " y que las conocieran todos No se podría explotar este nuevo mundo!.

Los Españoles se creian que aquella orden que dio una vez Jesus a sus discipulos de ir por todas las naciones y predicar sus enseñanzas.La misma órden recibiría el Rey pero de parte del Papa. Asi que se sentian avalados por la divinidad para hacer y des hacer.

Gracias a esos valientes dominicos que no permitieron tantos abusos, si no? hubieran exterminado esta parte de la humanidad.

Analicemos SUS JUSTOS TITULOS que tenia España para conquistar! Tenian que convencer al MUNDO QUE LOS MIRABA DE QUE LOS HABITANTES DEL NUEVO MUNDO ERAN SERES INFERIORES, SIN ALMA, SIN VIDA CIVILIZADA Y ERAN APTOS PARA ESCLAVIZAR Y CONVERTIR AL CATOLICISMO! PARA PODER SEGUIR EXPLOTANDO ESTAS TIERRAS.



" Justos Titulos" ??????????????? de parte de quien???????


NO HAY EVANGELIZACIÓN SIN LAS ENSEÑANZAS DE JESUS !

LO QUE HAY ES UN SOMETIMIENTO A LA EXPLOTACIÓN Y A LA DOMINACION MEDIANTE UN CATECISMO SIN FUNDAMENTOS NI DE SABIDURIA, NI DE VERDAD.
uN SALUDO
clasicko

Bueno Clasicko...acabas de resumir en este post el porque del sincretismo catolico...

Lei una historia que ocurrio en Bolivia... sobre indio artista y un encargo de una representacion de San Pedro y San Pablo...

Voy a darle una revisadita a los loibros que tengo por aqui... para colocarla... Esta adoc al tema jeje

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

el mundo "conocido", para ellos solo existía lo que conocíoan, por lo mismo creian que la tierra era el centro de todo y el hombre de la creación...

En esta interrogante que remarcas cabe una pregunta.

Conocia Jesus ESTE OTRO NUEVO MUNDO?
Cumplieron con esa orden sus discipulos ?

Fué acaso el apostol Tomas el mitico Quetzalcoatl?

Una interrogante que queda para que la aclaren.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bueno Clasicko...acabas de resumir en este post el porque del sincretismo catolico...

Lei una historia que ocurrio en Bolivia... sobre indio artista y un encargo de una representacion de San Pedro y San Pablo...

Voy a darle una revisadita a los loibros que tengo por aqui... para colocarla... Esta adoc al tema jeje

Saludos


ASI ES, MIENTRAS LES MANDO ESTE ANALISIS.


LA OBRA EVANGELIZADORA DE LA ICAR CONTEMPORANEA AL MILAGRO DEL TEPEYAC


La lógica y el sentido común nos señalaría como motivo principalísimo de la obra de evangelización de los Franciscanos de la Nueva España el más reciente MILAGRO OCURRIDO ANTE LA MIRADA DEL OBISPO FRAY JUAN DE ZUMARRAGA principal testigo y a quien fue dirigido el milagro La aparición de la Virgen de Guadalupe.

Pero la lógica y la razón no siempre acompañaron a los “evangelizadores” ya que estos tenían sus Temas principalísimos como veremos en esta relación de Autos Sacramentales que sirvieron para las representaciones teatrales en apoyo a la “evangelización” o más bien a la catequesis que realizaban los misioneros.

EL PRIMER TEMA REPRESENTADO TEATRALMENTE FUE

Titulo; EL JUICIO FINAL
Autor: Fray Andrés de Olmos
( amigo intimo de Fray Juan Juan de Zumárraga!)
Presentado en: Tlatelolco en el año de 1533 o quizás antes.
( Donde todavía asistiría a sus clases de catecismo Juan Diego!)
Tema principal: Como va acabar el mundo
Objetivo buscado: Combatir la poligamia


2.- LA CAIDA DE NUESTROS PRIMEROS PADRES
3- LAS TENTACIONES DEL SEÑOR
4.- SAN JERONIMO Y SAN FRANCISCO

Lugar de la presentación: Tlaxcala
Fecha: día de Corpus del año 1538

5.- LA ANUNCIACIÓN DE NUESTRA SEÑORA
6.- LA VISITACIÓN Y EL NACIMIENTO DE SAN JUAN

Promotor; Motolinía
Año: 1538
Lugar: Tlaxcala

7.- MISTERIO RELIGIOSO DE LA ASUNCIÓN
Promotor: Misioneros Franciscanos
Año: 1538
Lugar: Tlaxcala audiencia de 80,000 personas

8.- LA CAIDA DE ADA Y EVA
( Escenografía espectacular)

9.- LA CONQUISTA DE JERUSALEM
(obra muda sin diálogos)
Promotor: Motolinia
Año: 1539

10.- PREDICACIÓN DE SAN FRANCISCO
Tema; La predicación de San Francisco. A la aves y el amansamiento del lobo
Año: 1539

11.- EL SACRIFICIO DE ISSAC
(Disimulando obviamente la poligamia de Abraham)
Año: 1539

12.- LA ADORACIÓN DE LOS REYES
Promotor: Fray Juan Bautista y su ayudante Agustín de la Fuente
Año: 1541
A esta obra se le atribuye el origen de las posadas en Mëxico.


Diez años de “Evangelizar” con la mejor herramienta que disponían que fuera el teatro.

DE LAS APARICIONES MILAGROSAS DEL TEPEYAC ? N A D A


DE LOS MENSAJES DE JESUS ? N A D A



Habrá alguna explicación para esto?

En espera de alguna

CLASICKO


Datos obtenido en la Colección de Autos Sacramentales de Gonzalez Pedrozo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko

En la biografia de Diego Thompson se nos dice que en 1519 Hernan Cortés traia un ejercito completo de nueve naves, 110 marinieros, 509 soldados, 52 ballesteros, 13 arcabuceros, 16 caballos, 10 piezas de artilleria y 4 falconetas...

¡Pero ningun evangelizador!

Los primeros "evangelizadores" que llegaron a la Nueva España el 23 de junio de 1524 fueron 12 franciscanos, despues llegaron 17 dominicos (el 2 de Julio de 1526)... y con este grupor llego LA SANTA INQUISICION

¿Para que....? Ovia respuesta.... para eliminar herejes.

Con el tiempo se fueron agregando màs....

¡Pero ninguno traia Biblia!... la gente espero 300 años màs para conocer las sagradas escrituras....

Increible, pero cierto

saludos

¡Hola Vayikra! Y demás hermanos del foro, bendiciones a todos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
He seguido casi a Diario el foro y sus comentarios como expectador, sin embargo ésta mentira(o hasta un cierto punto ignorancia) no la pude tolerar a pesar de la estima que te tengo hermano.<o:p></o:p>
Tras la llegada de los Franciscanos y demás grupos misioneros el pueblo índigena no sabía el Español ya que tu muy bien lo has dicho y criticado junto con ClASICKO acerca de las diferencias entre la lengua nativa índigena y el Español para crear de una o cierta forma “confusión” con el nombre de la “Guadalupana”(que ya lo analizbas y cuestionabas a USICA), efectivamente los indios no tuvieron acceso en tener una biblia en mano, sin embargo no puedes afirmar que no conocieron la Palabra de Dios, esto es muy claro por mil razones:<o:p></o:p>
1. NO conocían el idioma Español, por lo que fueron los Frailes que durante los primeros años establecieron escuelas para que el pueblo índigena pudiera aprender el español.<o:p></o:p>
2. Llegar ante un pueblo totalmente ageno al Cristianismo y llegar ha enseñarles el evangelio fue todo un reto para ellos, ya que hubo muertos en diversos ambos.<o:p></o:p>
3. No puedes afirmar que los índigenas no conocieron la palabra de Dios, porque sino no se hubiesen bautizado millones de ellos.<o:p></o:p>
4. La Palabra de Dios se medita TODOS los días en la Santa Eucarístia.
5. Tras lo años el cristianismo se convirió en la religión dominate de nuestro País.
Y lo que más me preocupa en lo personal es que estés más preocupado en repartición de biblias(Lo que hizo Thopson) que si los indios conociero o no el Evangelio, que como mandato mandato del Señor dijo: “Id y predicar el evangelio a toda la creación”, esto mismo hicieron los misioneros con los Indios.<o:p></o:p>
Ahora eso de que “La Gente esperó por más de 300 años en conocer las sagradas escrituras” es TOTALEMNTE UNA FALASIA, fue gracias a ellos que se evangelizaron y conocieron la buena nueva.
Bendiciones!<o:p></o:p>
P.D. Me hubiese gustado haber seguido el debate ya que como mexicano que soy es más probable que podamos refutar este tema que los hermanos católico que no lo son(Mexicanos) ya que nosotros conocemos más nuestro país, por ello no hay quién pueda responder a las preguntas como debiera ser. Soy Chico_Católico y pues lo más obvio será que no pueda opinar nada más porque me expulsarán verdad. Jejeje, bendiciones de nuevo. Pero los estaré siguiendo al menos como expectador (Y).<o:p></o:p>
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¡Hola Vayikra! Y demás hermanos del foro, bendiciones a todos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
He seguido casi a Diario el foro y sus comentarios como expectador, sin embargo ésta mentira(o hasta un cierto punto ignorancia) no la pude tolerar a pesar de la estima que te tengo hermano.<o:p></o:p>
Tras la llegada de los Franciscanos y demás grupos misioneros el pueblo índigena no sabía el Español ya que tu muy bien lo has dicho y criticado junto con ClASICKO acerca de las diferencias entre la lengua nativa índigena y el Español para crear de una o cierta forma “confusión” con el nombre de la “Guadalupana”(que ya lo analizbas y cuestionabas a USICA), efectivamente los indios no tuvieron acceso en tener una biblia en mano, sin embargo no puedes afirmar que no conocieron la Palabra de Dios, esto es muy claro por mil razones:<o:p></o:p>
1. NO conocían el idioma Español, por lo que fueron los Frailes que durante los primeros años establecieron escuelas para que el pueblo índigena pudiera aprender el español.<o:p></o:p>
2. Llegar ante un pueblo totalmente ageno al Cristianismo y llegar ha enseñarles el evangelio fue todo un reto para ellos, ya que hubo muertos en diversos ambos.<o:p></o:p>
3. No puedes afirmar que los índigenas no conocieron la palabra de Dios, porque sino no se hubiesen bautizado millones de ellos.<o:p></o:p>
4. La Palabra de Dios se medita TODOS los días en la Santa Eucarístia.
5. Tras lo años el cristianismo se convirió en la religión dominate de nuestro País.
Y lo que más me preocupa en lo personal es que estés más preocupado en repartición de biblias(Lo que hizo Thopson) que si los indios conociero o no el Evangelio, que como mandato mandato del Señor dijo: “Id y predicar el evangelio a toda la creación”, esto mismo hicieron los misioneros con los Indios.<o:p></o:p>
Ahora eso de que “La Gente esperó por más de 300 años en conocer las sagradas escrituras” es TOTALEMNTE UNA FALASIA, fue gracias a ellos que se evangelizaron y conocieron la buena nueva.
Bendiciones!<o:p></o:p>
P.D. Me hubiese gustado haber seguido el debate ya que como mexicano que soy es más probable que podamos refutar este tema que los hermanos católico que no lo son(Mexicanos) ya que nosotros conocemos más nuestro país, por ello no hay quién pueda responder a las preguntas como debiera ser. Soy Chico_Católico y pues lo más obvio será que no pueda opinar nada más porque me expulsarán verdad. Jejeje, bendiciones de nuevo. Pero los estaré siguiendo al menos como expectador (Y).<o:p></o:p>

Bendiciones Bro... Se te extraña por aca, pide el indulto al hermano Web... Tu y Kal son buenos debatientes... He visto como han expulsado a muchos catolicos y evangelicos por faltas mas graves y sin embargo aca andan, ya que a traves de un escrito se les restablecio como foristas activos

Meditalo...

Con respecto a lo que dices... ya lo habia discutido con Kal en otra ocasión... de estos grupos es probable tanto como remoto que trajeran consigo la Biblia Vulgata Latina, pero no la enseñaron...mucho menos predicaron con ella.

La evangelizacion No fue entonces con la Biblia en la mano y en el corazón... si no con el catecismo romano en los atrios de los templos...

Se que me diras que el catecismo esta basado en la Biblia.. pero me refiero la Biblia en si...

Thompson, preocupado por la ceguera espiritual de muchos, realizo esta labor titanica en casi todo el continente americano... y como sabes, el tener acceso a un libro en esa epoca era muy dificil... Los principales clientes eran frailes y sacerdotes, que segun Thompson, para la gran mayoria de ellos, era la primera vez que veian una completa y en español...

Por eso te digo, ¿si no las conocian entonces como evangelizaban?

Paz de Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¡ Me hubiese gustado haber seguido el debate ya que como mexicano que soy es más probable que podamos refutar este tema que los hermanos católico que no lo son(Mexicanos) ya que nosotros conocemos más nuestro país, por ello no hay quién pueda responder a las preguntas como debiera ser. Soy Chico_Católico y pues lo más obvio será que no pueda opinar nada más porque me expulsarán verdad. Jejeje, bendiciones de nuevo. Pero los estaré siguiendo al menos como expectador (Y).<o:p></o:p>


Hola Pan de vida, o Chico Catolico:

Es una lastima que no participes en este tema, porque hace mucha falta como podrás apreciarlo. En este tema que ya tiene mas de 14,000 visitas si lo has seguido te darás cuenta que la tonica principal ha sido EL RESPETO A LAS PERSONAS y solamente son las ideas las que dejamos que se confronten. Esto nos ayuda mucho a hacer un tema interesante y ameno en donde se aprende siempre algo nuevo.

Estoy de acuerdo con Vayikra en que se ha debatido con propiedad con Kal defendiendo la postura catolica y siempre con objetividad, hay muchos temas en el foro que son " reventados" por foristas que ante la ausencia de argumentaciones utilizan la " descalificación" como mejor argumento de discusión, esa etapa ya la hemos superado en este tema, por lo que creo que hace falta amigos como tu que puedan opinar y darle "oxigeno" al tema.

Por mi parte estoy de acuerdo en que participes y soluciones tus diferencias con Web y podamos ampliar el horizonte de este tema y otro mas que estan en el tintero.


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones Bro... Se te extraña por aca, pide el indulto al hermano Web... Tu y Kal son buenos debatientes... He visto como han expulsado a muchos catolicos y evangelicos por faltas mas graves y sin embargo aca andan, ya que a traves de un escrito se les restablecio como foristas activos

Meditalo...

Yo también extraño pero pues... ¿Qué hacer?... es algo que ya he hecho en numerosas ocasiones, ten go dos teorias o no llegan mis correos o no se puede dar esa oportunidad, en fin Dios sabe el porque de las cosas...

Con respecto a lo que dices... ya lo habia discutido con Kal en otra ocasión... de estos grupos es probable tanto como remoto que trajeran consigo la Biblia Vulgata Latina, pero no la enseñaron...mucho menos predicaron con ella.

La Prédica fue uno de los "fuertes" de los misioneros para la evangelización, cabe mencionar que también evangelizaron con la administración de los sacramentos, pero bueno en unos inicios se encargaron de crear múltiples intituciones como escuelas y otros centros que pudieran servir tanto a ellos como a los grupos índegenas, la construcción de templos fue algo eminente como proceso de evengelización ya que era ahí dónde con el paso del tiempo se congregaban los índios a escuchar Misa, si tu actualmente conoces la estructura de Misa encontrarás que tiene el mismo rito que hace 500 años y que hace los casi 2000 años(Salvo que en la actualidad ya no es en Latín), por ello es una razón que digo que si utilizaron las Sagradas escrituras para la evangelización de los pueblos índigenas.

La evangelizacion No fue entonces con la Biblia en la mano y en el corazón... si no con el catecismo romano en los atrios de los templos...

Es muy poco probable que los grupos ínidgenas tuvieran una biblia en su mano como tu y yo la podemos tener hoy en día, sin embargo esto era parte del proceso de evangelización de todo un pueblo ajeno al Cristianismo y que poco a poco se los tenían que ir ganando los misioneros para poder instruirlos en el evangelio. La razones de porqué no uvieorn biblia en mano pueden ser muchas que van desde que las biblias no estaban traducidas a su lengua nativa y pues mucho menos los indigenas conocian latín o el Español que poco a poco tras los años fue conviertiendose en la Lengua oficial de nuestro País.
Se que me diras que el catecismo esta basado en la Biblia.. pero me refiero la Biblia en si...

Thompson, preocupado por la ceguera espiritual de muchos, realizo esta labor titanica en casi todo el continente americano... y como sabes, el tener acceso a un libro en esa epoca era muy dificil... Los principales clientes eran frailes y sacerdotes, que segun Thompson, para la gran mayoria de ellos, era la primera vez que veian una completa y en español...

Thompson en un inicio utilizó el modelo lancasteriano y como estudio principal el estudio de la biblia, sin embargo el no se topó con las mismas dificultades que se encontraron los misioneros en un inicio ya que los pueblos de amrica Latina ya estaban evangelziados en gran parte por los primeros españoles, siendo además que ya gran parte de Amarica comenzaba a tener el Español como lengua oficial, fue esto una de las ventajas que pudo encontrar Thompson para poder hacer su labor de traducir biblias y que la gente pudiera tenerlas en sus manos.

Por eso te digo, ¿si no las conocian entonces como evangelizaban?

Paz de Cristo

Como lo hicieron en sus inicios los apostóles con los pueblos paganos y con la misma ordenza de Jesucristo:

Mar 16:15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.
Mar 16:16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

Esta fue la misma forma de evangelización que utilizaron los misioneros tras su llegada a México y el resto de America.

Bendiciones!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Pan de vida, o Chico Catolico:

Es una lastima que no participes en este tema, porque hace mucha falta como podrás apreciarlo. En este tema que ya tiene mas de 14,000 visitas si lo has seguido te darás cuenta que la tonica principal ha sido EL RESPETO A LAS PERSONAS y solamente son las ideas las que dejamos que se confronten. Esto nos ayuda mucho a hacer un tema interesante y ameno en donde se aprende siempre algo nuevo.

Estoy de acuerdo con Vayikra en que se ha debatido con propiedad con Kal defendiendo la postura catolica y siempre con objetividad, hay muchos temas en el foro que son " reventados" por foristas que ante la ausencia de argumentaciones utilizan la " descalificación" como mejor argumento de discusión, esa etapa ya la hemos superado en este tema, por lo que creo que hace falta amigos como tu que puedan opinar y darle "oxigeno" al tema.

Por mi parte estoy de acuerdo en que participes y soluciones tus diferencias con Web y podamos ampliar el horizonte de este tema y otro mas que estan en el tintero.


Un saludo
CLASICKO

Si se da la oportunidad y me es permitido podré estra aquí, sino así será la voluntad de Dios.

Saludos y Bendiciones!