EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola VAYIKRA:

Tambien utilizaron lo que conocemos como CATECISMOS esos eran en realidad los libros que utilizaban estos frayles, por eso es que mi comentario anterior menciono que no era CRISTIANIZAR sino CATEQUIZAR lo que hacian los frailes españoles.

Un saludo
CLASICKO

Si...tienes razon...en mi ultimo comentario no lo puse, pero indiscutiblemente tienes razon...el catecismo romano, que se enseñaba en los atrios de los conventos...

Leia que a los negros, mestizos e indios padecieron la evangelización colonizadora... por ser considerados irracionales y herejes, ...

A esto se le llamo "La Teologìa de la Dominación"

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si...tienes razon...en mi ultimo comentario no lo puse, pero indiscutiblemente tienes razon...el catecismo romano, que se enseñaba en los atrios de los conventos...

Leia que a los negros, mestizos e indios padecieron la evangelización colonizadora... por ser considerados irracionales y herejes, ...

A esto se le llamo "La Teologìa de la Dominación"

Saludos

Vayikra:

Tenemos el famoso misario de Pizarro que al mostrarlo a Atahualpa y este lanzarlo al suelo se originó la matanza de 20mil soldados incas, una verdadera masacre en nombre del misario, la ICAR, y España. Sin ningun respeto a nada!

16 de Noviembre de1532, fecha que marcó el destino del pueblo Inca.
Aqui lo expongo:



LA BIBLIA DE FRANSICO PIZARRO

Reseña del impresionante encuentro de Pizarro con Atau-Huallpa ,

El dominico fray Vicente Valverde, rodeado de gente armada, y acompañado de su intérprete Felipillo, se aproximó a la litera del Inca, que “parecía un castillo de oro muy relumbrante”.
Con una cruz en la mano y con un catecismo en la otra... le dijo por el faraute: “Yo soy sacerdote de Dios, y enseño a los cristianos las cosas de Dios, y así mismo vengo a enseñar a vosotros. Lo que yo enseño es lo que Dios nos habló, que está en este libro” .
Luego le expuso el famoso Requerimiento que, dos décadas después de su versión original, Carlos V había remitido a Francisco Pizarro.
Extraña evangelización que partía de la Trinidad, la creación del mundo y la unidad del género humano, el pecado original, la redención de Jesucristo, para pasar en seguida a la autoridad de los papas y de los reyes cristianos...

Siguió a continuación un dramático forcejeo:
Y después que Atahualpa todo esto entendió dijo que aquellas tierras... a la sazón eran suyas y las poseía y que no sabía él cómo san Pedro las podía dar a nadie; y que si las había dado, que él no consentía en ello ni se le daba nada; y a lo que decía de Jesucristo, que él no sabía nada de aquello ni que nadie criase nada sino el sol...; que de lo de Castilla él no sabía nada ni lo había visto; y preguntó al obispo que cómo sabría él ser verdad todo lo que había dicho o por dónde se lo daría a entender. El obispo dijo que en aquel libro estaba escrito, que era escritura de Dios. Y Atahualpa le pidió el Breviario o Biblia que tenía en la mano; y como se lo dio, lo abrió, volviendo las hojas a un cabo y a otro, y dijo que aquel libro no le decía a él nada ni le hablaba palabra, y le arrojó en el campo.
Xerez, secretario de Pizarro, remarca el interés del Inca por leer la Biblia sin intermediarios:
...dijo que le diese el libro para verle y él se lo dio cerrado; y no acertando Atau-Huallpa a abrirle, el religioso extendió el brazo para abrirlo, y Atau-Huallpa con gran desdén le dio un golpe en el brazo, no queriendo que lo abriese, y porfiando él el mismo a abrirlo, lo abrió...
El religioso dijo al Gobernador... que había echado en tierra la sagrada Escritura ¡!.

El Príncipe de los Cronistas, De Cieza, comenta socarronamente: “para que lo entendiera, habíanselo de decir de otra manera”. No con hueca teoría; con praxis liberadora:
...hasta que le volviesen y restituyesen todo el oro, plata, piedras, ropa, indios e indias con todo lo demás que le habían robado.
“Con esta respuesta, cobrado el breviario, alzadas las faldas del manto”, puestas las vergüenzas al descubierto, se cerró esta dramática jornada de evangelización no-liberadora, de no-diálogo intercultural..., y abrieron fuego los conquistadores.

Qué impresionante la contra-liturgia de unos indígenas andinos que, tímidamente, se acercan al Papa (visita al Perú, 1985) para repetir el gesto de protesta de Atau-Huallpa ante una Biblia áfona:
Nosotros, los indios de los Andes y de América, hemos decidido aprovechar la visita de Juan Pablo II para devolverle su Biblia, porque, en cinco siglos, ésta no nos ha dado amor, ni paz, ni justicia.
Por favor, tome de nuevo su Biblia y devuélvasela a nuestros opresores, pues ellos tienen más necesidad que nosotros de sus preceptos morales
.





Clasicko
Extracto del libro de Jaime Reynés Matas
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

AYICRA:

En la respuesta anterior que le hago a USICA he expuesto solo una pequeña parte de como se comporta la ICAR ante las culturas, La vemos ahora docil y serena porque asi conviene a los propositos de hoy, pero hemos visto tambien como se comportaba en los años de la conquista! Intransigente, dominadora, cruel e irrespetuosa de las culturas, porque se sentía avalada por la divinidad!

Lo que has expuesto según tu es cero a la izquierda, como dije, lo único que he visto en tus comentarios son perjuicios infundados.


Vemos como EL SINCRETISMO solo es UNILATERAL o sea que no es BILATERAL, porque el unico pensamiento que ASIMILA Y MEZCLA es el pensamiento Mexica, que es SOMETIDO, CONQUISTADO Y VENCIDO y como consecuencia de estos actos " TIENE QUE" sincretizar la cultura CATOLICA traida por los españoles, que ademas es muy diferente a la cultura CRISTIANA !

Si realmente los conquistadores hubieran CRISTIANIZADO la historia sería muy diferente, ya que la cultura cristiana es facil de asimilar, es socialmente sana, y culturalmente adaptable. En cambio el CATOLISISMO es demandante de una fe excesiva, por los tantos dogmas y creencias que trae aparejadas. Una de ellas principalisima es la creencia de las apariciones con fines de evangelización que LE ASIGNAN a la madre de Jesus!.

Como vemos el SINCRETISMO UNILATERAL ha tenido a este México atado y amenazado Sin embargo existen muestras muy contundentes de que el pensamiento y la filosofia Nahuatl NO HA MUERTO y al contrario ahora cobra mas vitalidad porque es un pensamiento mas acorde con la vida misma del ser humano de ahora.

En la filosofia nahuatl o Maya el respeto a la madre tierra es principalisimo, el hombre fue creado por sus dioses y es responsable de cuidar el mundo que le rodea, el pensamiento nahuatl y el pensamiento Japones tienen la similitud de que todo tiene vida y hay que respetarla!. En cambio el pensamiento biblico que nos enseña que el mundo fue credo en 6 dias y que fue entregado sin reservas el ser humano, para que lo señoree, eso es lo que nos tiene al borde del colapso ecologico, si pensamos que en 6 dias Dios construirá otro mundo para nosotros!.

Como vez con estos ejemplos el unico pensamiento que se SINCRETIZO fue el pensamiento UTIL que tenian los nahuatls, la IGLESIA CATOLICA no aprendio nada, ni asimilo nada, porque nunca le importó nada! SOLO ELLA.


En espera de tus comentarios

CLASICKO.

Ni hablar, que buenos son para las mentiras...

Salud y paz
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

no manchen los catolicos dicen que aman a la virgen pero la biblia dice que no tenemos que hacer imagen de algo en el cielo o en la tierra para servirle.

Hola Player 1. Aunque esto compete a otro tema, de entrada te digo que tu interpretación es errada si estas en la idea de que ahí Dios prohibe hacernos imagenes del cielo y de la tierra...

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO



Acaso esto no suena a demagogia, o retorica, no es acaso esto atribuirle a la Virgen milagros que no son?


No, lee bien lo que se escribe, ahí no digo nada de milagros ni demagogia como lo sabes hacer muy bien tu.

La gente lee esto y lo cree, como ha creido en lo que le dice la ICAR durante 500 años!

Porque es cierto. Y no solo por 500 años hemos creido en la Iglesia, sino por 2000, ¿y vos?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Este tema ha permanecedo porque los que intervenimos en el hemos sido respetuosos con las personas, hemos sido claros al confrontar sola a las ideas, nunca a las personas, hemos aprendido algo que no sabiamos, hemos tratado los temas con interes y sobre todo con objetividad.
:Carcajada
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vayikra:

Tenemos el famoso misario de Pizarro que al mostrarlo a Atahualpa y este lanzarlo al suelo se originó la matanza de 20mil soldados incas, una verdadera masacre en nombre del misario, la ICAR, y España. Sin ningun respeto a nada!

16 de Noviembre de1532, fecha que marcó el destino del pueblo Inca.
Aqui lo expongo:



LA BIBLIA DE FRANSICO PIZARRO

Reseña del impresionante encuentro de Pizarro con Atau-Huallpa ,

El dominico fray Vicente Valverde, rodeado de gente armada, y acompañado de su intérprete Felipillo, se aproximó a la litera del Inca, que “parecía un castillo de oro muy relumbrante”.
Con una cruz en la mano y con un catecismo en la otra... le dijo por el faraute: “Yo soy sacerdote de Dios, y enseño a los cristianos las cosas de Dios, y así mismo vengo a enseñar a vosotros. Lo que yo enseño es lo que Dios nos habló, que está en este libro” .
Luego le expuso el famoso Requerimiento que, dos décadas después de su versión original, Carlos V había remitido a Francisco Pizarro.
Extraña evangelización que partía de la Trinidad, la creación del mundo y la unidad del género humano, el pecado original, la redención de Jesucristo, para pasar en seguida a la autoridad de los papas y de los reyes cristianos...

Siguió a continuación un dramático forcejeo:
Y después que Atahualpa todo esto entendió dijo que aquellas tierras... a la sazón eran suyas y las poseía y que no sabía él cómo san Pedro las podía dar a nadie; y que si las había dado, que él no consentía en ello ni se le daba nada; y a lo que decía de Jesucristo, que él no sabía nada de aquello ni que nadie criase nada sino el sol...; que de lo de Castilla él no sabía nada ni lo había visto; y preguntó al obispo que cómo sabría él ser verdad todo lo que había dicho o por dónde se lo daría a entender. El obispo dijo que en aquel libro estaba escrito, que era escritura de Dios. Y Atahualpa le pidió el Breviario o Biblia que tenía en la mano; y como se lo dio, lo abrió, volviendo las hojas a un cabo y a otro, y dijo que aquel libro no le decía a él nada ni le hablaba palabra, y le arrojó en el campo.
Xerez, secretario de Pizarro, remarca el interés del Inca por leer la Biblia sin intermediarios:
...dijo que le diese el libro para verle y él se lo dio cerrado; y no acertando Atau-Huallpa a abrirle, el religioso extendió el brazo para abrirlo, y Atau-Huallpa con gran desdén le dio un golpe en el brazo, no queriendo que lo abriese, y porfiando él el mismo a abrirlo, lo abrió...
El religioso dijo al Gobernador... que había echado en tierra la sagrada Escritura ¡!.

El Príncipe de los Cronistas, De Cieza, comenta socarronamente: “para que lo entendiera, habíanselo de decir de otra manera”. No con hueca teoría; con praxis liberadora:
...hasta que le volviesen y restituyesen todo el oro, plata, piedras, ropa, indios e indias con todo lo demás que le habían robado.
“Con esta respuesta, cobrado el breviario, alzadas las faldas del manto”, puestas las vergüenzas al descubierto, se cerró esta dramática jornada de evangelización no-liberadora, de no-diálogo intercultural..., y abrieron fuego los conquistadores.

Qué impresionante la contra-liturgia de unos indígenas andinos que, tímidamente, se acercan al Papa (visita al Perú, 1985) para repetir el gesto de protesta de Atau-Huallpa ante una Biblia áfona:
Nosotros, los indios de los Andes y de América, hemos decidido aprovechar la visita de Juan Pablo II para devolverle su Biblia, porque, en cinco siglos, ésta no nos ha dado amor, ni paz, ni justicia.
Por favor, tome de nuevo su Biblia y devuélvasela a nuestros opresores, pues ellos tienen más necesidad que nosotros de sus preceptos morales
.



Clasicko
Extracto del libro de Jaime Reynés Matas


Ya se ma hacia tarde que no salía a relucir lo de Pizarro.

¿Cual es la realidad? Hay que aceptar que como en toda conquista y guerra como había dicho antes hubieron abusos, (hoy día vemos pruebas claras) y es cierto que con frecuencia los españoles no se comportaron como buenos cristianos, sino como conquistadores sin escrúpulos. Lo que se les olvida a nuestros antagonistas es que la historia se debe juzgar en su contexto, no con una mentalidad del siglos XXI. Es bien sabido que los incas y aztecas también eran asesinos y sanguinarios contumaces, y se mantenían en el poder gracias a la opresión violenta de los pueblos sometidos.

Cuando Pizarro llegó al Perú, los incas acababan de matar a 20.000 miembros de tribus rivales. (Smith Robert E., The other side of Christ, p. 23). Los incas practicaban sacrificios humanos para alejar un peligro, una carestía o una epidemia. Las víctimas, a veces, eran niños, hombres o vírgenes, que eran estranguladas o desolladas y, en ocasiones, se les arrancaba el corazón a la manera azteca.

Atahualpa, para subir al trono, exterminó a toda la familia real de su hermano Huáscar, a quien asesinó con centenares de sus familiares. Su cráneo lo guardaba para beber y su pellejo lo usaba como tambor. Según informa el jesuita José Acosta (1539-1599) en su Historia natural y moral de las Indias, Huayna Capac, padre de Atahualpa, era adorado como un dios y, a su muerte, mataron mil personas de su casa para que fuesen a servirle en la otra vida.

Salud y paz.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Cual es la realidad? Hay que aceptar que como en toda conquista y guerra como había dicho antes hubieron abusos, (hoy día vemos pruebas claras) y es cierto que con frecuencia los españoles no se comportaron como buenos cristianos, sino como conquistadores sin escrúpulos. Lo que se les olvida a nuestros antagonistas es ,. Es bien sabido que los incas y aztecas también eran asesinos y sanguinarios contumaces, y se mantenían en el poder gracias a la opresión violenta de los pueblos sometidos.


Eso es precisamente lo que pedimos al juzgar a los pueblos nahuatls, aztecas, mayas o incas, que la historia se debe juzgar en su contexto, no con una mentalidad del siglo XXI.

El CONTEXTO de la historia nos habla de civilizaciones muy adelantadas en muchos aspectos, como lo fueron los aztecas en la astronomia, una cultura capáz de hacer un calendario tan exacto del sol, la tierra y los planetas del sistema solar, que merece ser analizado en su contexto, y no pensar que solo eran unos salvajes mata sanos y extirpadores de corazones que hacian sacrificios para pedirle al sol que volviera a salir al dia siguiente. Cuando ya los aztecas SABIAN que la tierra giraba al rededor del sol y que era de la forma que tienen, cuando los españoles de la epoca todavia creían que la tierra era plana y que el sol giraba alrededor de la tierra.

en espera de tus comentarios
CLASICKO

mañana contestamos los demas aportes gracias.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


Eso es precisamente lo que pedimos al juzgar a los pueblos nahuatls, aztecas, mayas o incas, que la historia se debe juzgar en su contexto, no con una mentalidad del siglo XXI.

El CONTEXTO de la historia nos habla de civilizaciones muy adelantadas en muchos aspectos, como lo fueron los aztecas en la astronomia, una cultura capáz de hacer un calendario tan exacto del sol, la tierra y los planetas del sistema solar, que merece ser analizado en su contexto, y no pensar que solo eran unos salvajes mata sanos y extirpadores de corazones que hacian sacrificios para pedirle al sol que volviera a salir al dia siguiente. Cuando ya los aztecas SABIAN que la tierra giraba al rededor del sol y que era de la forma que tienen, cuando los españoles de la epoca todavia creían que la tierra era plana y que el sol giraba alrededor de la tierra.

en espera de tus comentarios
CLASICKO

mañana contestamos los demas aportes gracias.

De acuerdo, ¿Pero cual es tu punto? El hecho de que civilizaciones antiguas como los aztecas estaban muy adelantadas en muchos aspectos no quita que eran mas sabios que los españoles de la época en otros aspectos. Tampoco estamos pensando que se les debe considerar como gente salvaje 'mata sanos', porque precisamente Dios quiso mediante la intercesión de la Virgen Maria y de la Iglesia Católica traer la salvación también para nuestros ancestros, de la cual nos gloriamos hoy los mexicanos.

Por eso debemos estar siempre agradecidos con Dios, que nos trajo a la Virgen Santa a las faldas del Tepeyac, con el mensaje de salvación y esperanza para nosotros, como lo hiciera algún día cruzando montes y cañadas para llevarle al Rey de Reyes a sus familiares.

Bendiciones.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ya que estamos hablando sobre la guadalupana, iré paulatinamente compartiendo para los lectores en forma cronológica los principales hechos relacionados con la virgen de Guadalupe y la imagen que quedo impresa sobre la tilma del indio Juan Diego.

-1325 d.C. Los aztecas se establecen en un islote de la laguna de Texcoco. Ahi encontraron un águila posada sobre un nopal devorando una serpiente, y fundan ahí la ciudad de Mexico-Tenochitlan.

Salud y paz
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

-1325 d.C. Los aztecas se establecen en un islote de la laguna de Texcoco. Ahi encontraron un águila posada sobre un nopal devorando una serpiente, y fundan ahí la ciudad de Mexico-Tenochitlan.

Salud y paz

Para poder analizar a México es básico y fundamental conocer su historia y es ahí donde empezamos a buscar RAZONES que ayuden al México actual.

PRIMERA RAZON
UNIDOS BAJO UN PROYECTO
Aquí encontramos como fue que LAS SIETE TRIBUS DEL AZTLAN SE UNEN CON UN FIN ESPECÍFICO: “EMIGRAR AL SUR”.
Esto nos dice que eran “tribus“ distintas por eso eran siete, ya que si fueran iguales sería una sola tribu, pero no es así son 7 diversas con sus diferencias, Pero unidas con un mismo objetivo “ salir de SU crisis “ en la que estaban sumidos, definitivamente estaban en crisis económica, había mucha pobreza extrema, poco trabajo, condiciones climáticas extremas, etc. etc.

Así que la primera decisión acertada fue, unirse bajo un mismo proyecto! que en este caso fue el de emigrar. Y así lo hicieron, El camino no fue fácil aun guiados por nuestro Dios Huitzilopoctli que fue quien les dijo que en donde encontraran un águila devorando una serpiente ahí será su tierra prometida! Que dicho sea paso es mucho mejor tierra la que Huitzilopoctli entregó a los Mexicas que la que Jehová entrego a los Hebreos.
Y a pesar de que los españoles quisieron destruir todo vestigio Mexica y aunque Carlos V dotó a la capital de la Nueva España de un escudo en 1523 el símbolo del águila posada en el nopal devorando a una serpiente trascenderá al México colonial y llegara hasta nuestros días y esto es debido a la sacralización de su origen, proviene de nuestros Dioses.

Un saludo CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ya que estamos hablando sobre la guadalupana, iré paulatinamente compartiendo para los lectores en forma cronológica los principales hechos relacionados con la virgen de Guadalupe y la imagen que quedo impresa sobre la tilma del indio Juan Diego.

Salud y paz

Seria muy interesante ese analisis acerca de el origen, y el desarrollo que la Virgen de Guadalupe ha tenido en nuestro Mexico

en espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Seria muy interesante ese analisis acerca de el origen, y el desarrollo que la Virgen de Guadalupe ha tenido en nuestro Mexico

en espera de tus comentarios
CLASICKO

Hola Clasiko, en efecto, es muy interesante, es un muy breve resumen, gracias por enriquecer lo anterior con tu penúltimo comentario. Y aunque no puedo constatar cada uno de los puntos, estoy de acuerdo con la mayoría. De cualquier forma, la historia de la guadalupana es extensa, y existen por desventura algunas lagunas históricas, incluso con el nombre de "Guadalupe", el cual es un nombre arabe. Pero evitando dar un salto sobre este respecto quisiera continuar esta breve reseña de un libro que acabo de leer sobre este tema del periodista J.J Benitez.

1468. (aprox). Nace en un caserío del termino de Durango (Viscaya) Juan de Zumarraga, que llegaría a ser el primer Obispo de la Nueva España, Mexico.

Salud y paz.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasiko, en efecto, es muy interesante, es un muy breve resumen, gracias por enriquecer lo anterior con tu penúltimo comentario. Y aunque no puedo constatar cada uno de los puntos, estoy de acuerdo con la mayoría. De cualquier forma, la historia de la guadalupana es extensa, y existen por desventura algunas lagunas históricas, incluso con el nombre de "Guadalupe", el cual es un nombre arabe. Pero evitando dar un salto sobre este respecto quisiera continuar esta breve reseña de un libro que acabo de leer sobre este tema del periodista J.J Benitez.

1468. (aprox). Nace en un caserío del termino de Durango (Viscaya) Juan de Zumarraga, que llegaría a ser el primer Obispo de la Nueva España, Mexico.

Salud y paz.

Con la finalidad de enriqueser y formar una opinion del pueblo y su cultura me gustaría agregar a la reseña que haces lo siguiente: Con el fin de ir dando forma al encuentro de dos culturas y dos pensamientos!

Pues bien ya asentados en su nueva tierra prometida, tuvieron que pasar un buen periodo trabajando para los de Atzcapozalco y ya fortalecidos se independizaron de ellos.
En un islote en el lago de Texcoco fundaron, en el año de 1320 d. C., MÉXICO TENOCHTITLAN, ciudad que llegaría a convertirse en apenas 100 años en la más importante de Mesoamérica. Todo esto está basado en la unión de todos bajo un proyecto! En menos de 100 años para 1420 d.c. ya había un logro SER LA CIUDAD MAS IMPORTANTE DEL MUNDO! (Conocido por ellos). ¡En cien años los mexicanos habían conseguido ser los mejores del mundo! 100 años más tarde para el 1520 d.c. los mismos españoles se maravillaron de ver una ciudad tan grande y majestuosa construida de piedra y con canales que la asemejaban a la Venecia europea.
La ciudad más grande en la Europa del siglo XVI era Paris con 60,000 habitantes cuando Tenochtitlán tenía más de 150,000 habitantes! Definitivamente los mexicanos eran de clase mundial! La gran ciudad contaba con los servicios de agua potable! La educación era gratuita y obligatoria para todos los niños y niñas mexicas o sea pagada por el gobierno!, la salud era gratuita y al alcance de todos! El comercio de exportación funcionaba y producía superávit en las finanzas públicas, había trabajo para todos!. Había en Tlatelolco un gran mercado interno dinámico. En la España del siglo XVI no había escuelas para los niños! Cuando en Tenochtitlán era obligatoria la escuela de niños
!


en espera de tus aportes
clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Muy importante mientras esperamos la aportaciones de USICA aprovechar para darle una revisada a las muy diferentes formas de pensamiento que habían de chocar al encuentro de las dos culturas La española y La Azteca.

En La concepción del tiempo, encontraremos DIFERENCIAS FUNDAMENTALES.

Los Aztecas tenían la concepción del TIEMPO CIRCULAR, esta forma de pensamiento era afín en todas las culturas precolombinas.

El tiempo se veía como un ciclo que tiene un continuo retorno, un recomenzar infinito, y en este caso lo divino se manifiesta en todo su mundo como se MANIFESTÓ de modo ejemplar en El tiempo primordial, así como fue, en el TIEMPO DE LOS ORIGENES. Que con los ritos religiosos explicarían la naturaleza de lo divino y su relación con el mundo. Que las fiestas, y el peregrinaje pretendían recuperarlo creando otras formas de manifestación como la danza.

Al cumplirse los ciclos, el retorno de lo divino es eminente, las puertas del tiempo se abren al hacer COINCIDIR A EL TIEMPO ACTUAL CON EL TIEMPO PRIMORDIAL el tiempo de los Dioses. Y nuevamente al inicio del nuevo ciclo se renueva la comunicación con la divinidad.

Por un lado, donde se une la línea del tiempo circular y del eterno retorno, existen mitos, es decir relatos simbólicos que explican la naturaleza de lo divino y su relación con el mundo.

Esta forma de pensamiento estaba íntimamente ligada a los LUGARES SAGRADOS ya fueran estos Templos, montañas, ríos, lagos, grutas, u otros sitios, en donde la Divinidad se manifestaría al completar el ciclo y estaría en armonía con el tiempo real.

De estos ejemplos de pensamiento en la psique mexica aun quedan algunas tradiciones que manifiestan esta situación como son las peregrinaciones al Tepeyac, y las celebraciones de día de muertos, como las más representativas.


La cultura Española tenía una concepción del TIEMPO LINEAL, Típica de las religiones monoteístas, con un fundador, El tiempo se veía como un desarrollo histórico que va siempre adelante. La historia tiene un origen y va a tener una conclusión.

En la experiencia bíblica Yahvé es el Dios de Israel, él interviene personalmente y esto hace de los eventos de revelaciones y manifestaciones divinas, hechos que se manifiestan en el tiempo HISTÓRICO, un tiempo irrepetible.

La costumbre de peregrinar a los sitios en donde se manifestó la divinidad, y se conserva la memoria histórica del hecho que sucedió allí significa relacionarse con la divinidad, asimilar y manifestar su existencia.

Este fenómeno es muy evidente en el Judaísmo, el cristianismo y el Islamismo. Tres religiones que ejercieron mucha influencia en la España del siglo XVI.
Las peregrinaciones tuvieron el sentido de pertenencia en la cultura española del siglo XVI y fue una forma de repoblar y recuperar sus tierras y sobre todo de la propagación de la fe.

La mayoría de los españoles de las primeras llegadas a la nueva españa fueron muy devotos de la virgen de Guadalupe de Extremadura España. Esta fue una manera de concebir La Divinidad.

En la concepción del tiempo lineal que tenían los españoles se incrusta una concepción nueva, El Tiempo del Evangelio, convirtiéndose para el pensamiento español de la época en el tiempo principal de la historia de la humanidad porque es el tiempo en que se renueva y restaura la condición humana. Iniciándose así un tiempo en el cual se tendrá una conclusión al final de los tiempos cuando Cristo será “todo en todos”.

Estas dos formas de pensamiento con respecto al TIEMPO chocaran de frente! como resultado de la Conquista! y la evangelización que se llevaría al cabo por los Frayles.

en espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasiko, en efecto, es muy interesante, es un muy breve resumen, gracias por enriquecer lo anterior con tu penúltimo comentario. Y aunque no puedo constatar cada uno de los puntos, estoy de acuerdo con la mayoría. De cualquier forma, la historia de la guadalupana es extensa, y existen por desventura algunas lagunas históricas, incluso con el nombre de "Guadalupe", el cual es un nombre arabe. Pero evitando dar un salto sobre este respecto quisiera continuar esta breve reseña de un libro que acabo de leer sobre este tema del periodista J.J Benitez.

1468. (aprox). Nace en un caserío del termino de Durango (Viscaya) Juan de Zumarraga, que llegaría a ser el primer Obispo de la Nueva España, Mexico.

Salud y paz.

Hola USICA.

De hecho, segun lo que se cree, es que la Virgen que se le aparecio a Bernardino, el tio de Juan Diego, le dijo que su Imagen se llamaria la Virgen Maria de Guadalupe... y segun lo que dices (sobre el origen del nombre).. ¿Como entonces serìa posible esto?.

Es decir, segun he investigado, los lingüistas dicen que los indios mexicanos no podìan pronunciar las letras "d" y "g", ya que su alfabeto carecia de esas letras.

Luego entonces... ¿Como es que Bernardino lo pudo pronunciar?.

Tengo esa interrogante
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ya que estamos hablando sobre la guadalupana, iré paulatinamente compartiendo para los lectores en forma cronológica los principales hechos relacionados con la virgen de Guadalupe y la imagen que quedo impresa sobre la tilma del indio Juan Diego.

Salud y paz

USICA

Esperamos tus aportes con interes.

te recuerdo que El silencio también es una respuesta. Cuando la abstención de manifestación, se considera que la voluntad es, la aceptación. Y así se integra el consentimiento de las cosas.

En espera de tus comentarios.
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola USICA.

De hecho, segun lo que se cree, es que la Virgen que se le aparecio a Bernardino, el tio de Juan Diego, le dijo que su Imagen se llamaria la Virgen Maria de Guadalupe... y segun lo que dices (sobre el origen del nombre).. ¿Como entonces serìa posible esto?.

Es decir, segun he investigado, los lingüistas dicen que los indios mexicanos no podìan pronunciar las letras "d" y "g", ya que su alfabeto carecia de esas letras.

Luego entonces... ¿Como es que Bernardino lo pudo pronunciar?.

Tengo esa interrogante

VAYIKRA:

Como vemos que USICA TARDA UN POCO EN RESPONDER, ME TOMARÉ EL ATREVIMIENTO A CONTESTAR TU INTERROGANTE.

La primera barrera que hay que pasar para poder entender el tema es la del LENGUAJE, en una ocasión San Agustín decía:

“Contra las señales propias desconocidas, el gran remedio
EL CONOCIMIENTO DE IDIOMAS”

Para aclarar el primer punto a continuación trascribo la descripción que hace Fray Bartolomé de las Casas acerca de lo que conocemos hoy en día como CIGARRO O PURO DE TABACO.

[I[FONT="Tahoma[I]"]]“ son unas hierbas secas metidas en una cierta hoja, seca también, a manera de mosquete hecho de papel de los que hacen los muchachos las pascuas del espíritu santo; y encendida por la parte de él, por otra chupan o sorben o reciben con resuello para adentro aquel humo, con el cual adormecen las carnes y casi emborrachan[/I]”[/
I]

Esta APASIONADA DESCRIPCION DEL NUEVO MUNDO se encuentra en el texto de la Relación de la destrucción de las Indias, en 1552.

La primera impresión que tenemos tu y yo, es que el pobre Bartolomé es un ignorante, pero, momento, ¿porque pensamos así?
Simplemente porque tú y yo al ver una imagen de un cigarro SABEMOS que es, y si además esa imagen está atravesada por una barra SABEMOS que nos encontramos en una área de NO FUMAR! Y si vemos la misma imagen con una calavera al fondo SABEMOS QUE ES dañino fumar produce cáncer!
Este claro ejemplo nos pone en el punto de partida para poder platicar al respecto.

Lo primero que debemos entender es que Juan Diego y Fray Juan de Zumarraga pertenecen a dos mundos diferentes! Pero muy diferentes! Su pensamiento es DIFERENTE el traductor tampoco entiende lo que quiere decir Juan Diego así que nuestra empresa empieza muy pero muy mal como aquella antigua ciudad de BABEL.

La manera de pensar y de ver el mundo y sus imágenes es muy diferente, el hombre náhuatl está habituado como tú y como yo a ver y entender SIMBOLOS!
Es a través de los símbolos como se comunican en el antiguo Anáhuac, no se necesitaba un idioma tan elaborado como el español para darse a entender claramente, el lenguaje de los símbolos, dibujos y similitudes quiere decir mucho más que las palabras en una lengua tan rica en significados y connotaciones como la náhuatl.

Es por eso que ni Bernardino, ni Juan Diego pronunciaron el nombre de Guadalupe, quien si estaba habituado a ese nombre era Fray Juan de Zumarraga y su traductor. Asi que es muy facil pensar que hay una manipulación de los hechos, si es queestos ocurrieron, como los describen 130 años despues.

En espera de tus comentarios
CLASICKO
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

VAYIKRA:

Como vemos que USICA TARDA UN POCO EN RESPONDER, ME TOMARÉ EL ATREVIMIENTO A CONTESTAR TU INTERROGANTE.

La primera barrera que hay que pasar para poder entender el tema es la del LENGUAJE, en una ocasión San Agustín decía:

“Contra las señales propias desconocidas, el gran remedio
EL CONOCIMIENTO DE IDIOMAS”

Para aclarar el primer punto a continuación trascribo la descripción que hace Fray Bartolomé de las Casas acerca de lo que conocemos hoy en día como CIGARRO O PURO DE TABACO.

[I[FONT="Tahoma[I]"]]“ son unas hierbas secas metidas en una cierta hoja, seca también, a manera de mosquete hecho de papel de los que hacen los muchachos las pascuas del espíritu santo; y encendida por la parte de él, por otra chupan o sorben o reciben con resuello para adentro aquel humo, con el cual adormecen las carnes y casi emborrachan[/I]”[/
I]

Esta APASIONADA DESCRIPCION DEL NUEVO MUNDO se encuentra en el texto de la Relación de la destrucción de las Indias, en 1552.

La primera impresión que tenemos tu y yo, es que el pobre Bartolomé es un ignorante, pero, momento, ¿porque pensamos así?
Simplemente porque tú y yo al ver una imagen de un cigarro SABEMOS que es, y si además esa imagen está atravesada por una barra SABEMOS que nos encontramos en una área de NO FUMAR! Y si vemos la misma imagen con una calavera al fondo SABEMOS QUE ES dañino fumar produce cáncer!
Este claro ejemplo nos pone en el punto de partida para poder platicar al respecto.

Lo primero que debemos entender es que Juan Diego y Fray Juan de Zumarraga pertenecen a dos mundos diferentes! Pero muy diferentes! Su pensamiento es DIFERENTE el traductor tampoco entiende lo que quiere decir Juan Diego así que nuestra empresa empieza muy pero muy mal como aquella antigua ciudad de BABEL.

La manera de pensar y de ver el mundo y sus imágenes es muy diferente, el hombre náhuatl está habituado como tú y como yo a ver y entender SIMBOLOS!
Es a través de los símbolos como se comunican en el antiguo Anáhuac, no se necesitaba un idioma tan elaborado como el español para darse a entender claramente, el lenguaje de los símbolos, dibujos y similitudes quiere decir mucho más que las palabras en una lengua tan rica en significados y connotaciones como la náhuatl.

Es por eso que ni Bernardino, ni Juan Diego pronunciaron el nombre de Guadalupe, quien si estaba habituado a ese nombre era Fray Juan de Zumarraga y su traductor. Asi que es muy facil pensar que hay una manipulación de los hechos, si es queestos ocurrieron, como los describen 130 años despues.

En espera de tus comentarios
CLASICKO
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Gracias por la respuesta Clasicko...veamos a ver que dice USICA

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Gracias por la respuesta Clasicko...veamos a ver que dice USICA

Saludos

PUES SI USICA NO PUEDE HABRÁ OTRO QUE NOS EXPLIQUE EL DETALLE.

EN ESPERA
CLASICO Y MAS