EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Yo al igual que Kahl, soy muy devoto de la virgen y admiro todo lo que Dios ha hecho en Mexico con la aparición de la virgen María, sobre todo encuentro fascinante eso de que Dios haya hecho un milagro patente y espléndido en el ayate de Juan Diego, y ese milagro esté expuesto en la Basilica de Guadalupe para quien lo quiera ver.

A mi me llama la atencion ese asunto, en el sentido de que yo entiendo que una persona no quiera ser católica y todo el asunto, que tenga su creencia diferente, pero cuando Dios hace un milagro y ese milagro queda expuesto a la vista de todos... ¿ni siquiera con un milagro patente se cree?

¿Entonces qué tendría que hacer Dios para que los hombres crean que ha hecho una intervensión sobrenatural?

Me acuerdo de la parabola de Lázaro y el rico, donde Abraham se quejaba de la incredulidad de la gente, diciendo que si alguien no quiere creer, aunque resuciten los muertos no creería.

Acá diríamos: si alguien no quiere creer, aunque Dios estampe una imagen sobrenatural en una tela y quede expuesta a la vista de todos, la persona no va a creer.

Repito mi pregunta: ¿qué más tendría que hacer Dios para que creyeran que la aparición de María fue real? ¿No basta que haya dejado un milagro visible?

PETRINO:

Porque EL obispo Fray Juan de Zumarraga NO CREYÓ ?
aunque SE DICE que VIO EL MILAGRO !

En espera de tu respuesta
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pero evitando dar un salto sobre este respecto quisiera continuar esta breve resea de un libro que acabo de leer sobre este tema del periodista J.J Benitez.

1468. (aprox). Nace en un casero del termino de Durango (Viscaya) Juan de Zumarraga, que llegara a ser el primer Obispo de la Nueva Espaa, Mexico.

Salud y paz.

Originalmente enviado por USICA
Ya que estamos hablando sobre la guadalupana, ir paulatinamente compartiendo para los lectores en forma cronolgica los principales hechos relacionados con la virgen de Guadalupe y la imagen que quedo impresa sobre la tilma del indio Juan Diego.

Salud y paz

USICA.

ESTAMOS EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS, hace varios dias que te conectas y no comentas NADA de este tema que pasa?
Acaso ya no hay argumentaciones para seguir?


CLASICKO Y MAS.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

USICA.

ESTAMOS EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS, hace varios dias que te conectas y no comentas NADA de este tema que pasa?
Acaso ya no hay argumentaciones para seguir?


CLASICKO Y MAS.

Paz y bien.

He andado atareado en la chamba y entre otros proyectos que traigo que solamente me ha permitido ver el desarrollo del tema y entrar solo de pasada, espero pronto disponer mas tiempo y seguir opinando.

Que Dios les bandida.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Paz y bien.

He andado atareado en la chamba y entre otros proyectos que traigo que solamente me ha permitido ver el desarrollo del tema y entrar solo de pasada, espero pronto disponer mas tiempo y seguir opinando.

Que Dios les bandida.

TE ENTIENDO Y NO TE PREOCUPES HAY QUE SACAR LA CHAMBA PRIMERO PARA PODER SENTARNOS CON TIEMPO A ESCRIBIR.

SI TE INSISTO ES PORQUE ERES UNA PERSONA CON QUIEN SE PLATICA AGUSTO Y EN FORMA AMENA E INTERESANTE.

TE ESPERAMOS, Y PREPARAREMOS ALGUNOS PUNTOS INTERESANTES QUE TENEMOS QUE TRATAR.

UN SALUDO

CLASIKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

TE ENTIENDO Y NO TE PREOCUPES HAY QUE SACAR LA CHAMBA PRIMERO PARA PODER SENTARNOS CON TIEMPO A ESCRIBIR.

SI TE INSISTO ES PORQUE ERES UNA PERSONA CON QUIEN SE PLATICA AGUSTO Y EN FORMA AMENA E INTERESANTE.

TE ESPERAMOS, Y PREPARAREMOS ALGUNOS PUNTOS INTERESANTES QUE TENEMOS QUE TRATAR.

UN SALUDO

CLASIKO

Esta bien, nos vemos pronto y que Dios te bendiga...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Continuando con el tema, aqui va lo que sigue sobre los hecho históricos mas relevantes en relación a la aparición gaudalupana:

1469 Matrimonio de Fernando de Aragón con Isabel de Castilla, convirtiéndose en sus Majestades Católicas (Los Reyes Católicos); y cuyo matrimonio es el punto de partida para la unificación de España.

1474 Nace en el “calpulli” de Tláyacac, en el señorío de Cuautitlán, un campesino “macehualli” llamado Cuauhtlatóhuac, o bien Cuauhtlatoatzin, quien será en un futuro, San Juan Diego.

Paz y bien
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

...¡Oh, demonio con forma de mujer! ¿Hasta cuando se descuburirá tu verdadera identidad sin que los chacales sigan disfrazando tu descaro? La memoria de lilith está oculta tras la virgen de Tepeacac...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

...¡Oh, demonio con forma de mujer! .

Como osas llamarle así a Maria

¿Hasta cuando se descuburirá tu verdadera identidad sin que los chacales sigan disfrazando tu descaro?

¿A quien le llamas Chacales? Por cierto, ya se ha descubierto, esta muy claro en la tilma.

La memoria de lilith está oculta tras la virgen de Tepeacac...

Yo creía que Tonanzin
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

...¡Oh, demonio con forma de mujer! ¿Hasta cuando se descuburirá tu verdadera identidad sin que los chacales sigan disfrazando tu descaro? La memoria de lilith está oculta tras la virgen de Tepeacac...

HORIZONTE:

Este comentario requiere mas explicación por que no se entiende.

UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Te voy a dar un testimonio, hubo una joven que fue violada en su niñez no por uno sino por muchisimos hombres, su vida era infeliz y sin sentido un dia fue a ver la virgen de guadalupe, y tuvo una experiencia mistica, sintio una paz un amor maternal de tal forma, que al salir penso en una vida de religiosa y asi fue e hizo una fundacion para mujeres victima de violaciones. Esa es MARIA, la unica creatura perfecta fuera de JESUS que es capaz de cambiar y transformar una vida para bien, esas son sus obras hablas de que se adora a maria, eso solo esta en su imaginacion porque ningun catolico ha dicho que adore a maria, adema se que colocas este tema para desahogarte, pero bueno el demonio tenia que vomitar era OBVIO.........


Ohhhh...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Declaracion publica de el abad de la Basílica de Guadalupe, monseñor Guillermo Schulenburg acerca de El análisis infrarrojo

“Lamentablemente Los resultados han sido desalentadores, los análisis de la imagen a la luz infrarroja hechas por los peritos Phillip Serna y Jody Smith para observar partes ocultas , revelaron que en la tilma de juan diego los rayos son de oro y se están cayendo, la orla del manto también es de oro y la guía de pintura negra puesta para colocar el oro está descubierta en algunos lugares porque el artista falló, Las manos están repintadas para hacerlas más cortas e indígenas. Según las pruebas El moño negro y el pelo del ángel son óxido de hierro muy deteriorado, el oro y el borde negro del manto azul, así como las estrellas doradas, resultaron ser añadidos del siglo XVI. Tenemos ante nuestros ojos una obra al estilo gótico español”


El monseñor Guillermo Schulenburg fue condenado por el pueblo mexicano y forsado a presentar su renuncia luego de hacer publica estas declaraciones

Declaracion publica de el investigador Leoncio Garza Valdés, experto en arqueomicrobiología de la Universidad de San Antonio, Texas.

“El cardenal Norberto Rivera Carrera, arzobispo de México y autoridad de la Basílica de Guadalupe, me contrato debido a mi estudio e investigación del Santo Sudario de Turín, Italia.
sostuve un encuentro con el monseñor José Luis Guerrero en la misma Basílica de Guadalupe, el 4 de febrero, día en que comencé el estudio.
entré a la bóveda, donde en las noches se guarda la imagen, y empecé a fotografiarla. Utilicé cámaras con filtros especiales que sólo dejan pasar radiaciones electromagnéticas de entre 250 y 400 milimicras, que es el espectro del ultravioleta. Son filtros nuevos que acaban de salir.
Me regresé a Texas. Entregué mis películas al laboratorio de la Facultad de Medicina de la Universidad de San Antonio. El revelado me lo entregaron el 10 de febrero.
Al analizarlo me di cuenta de que, empalmadas una sobre otra, en el lienzo hay realmente tres pinturas, es decir, que bajo la imagen actual se esconden otras dos.
En La mas antigua descubri una firma y una fecha, 1556. Y, abajo, dos iniciales: M. A. ( Marcos Aquino)
posteriormente cubierta con una capa de pintura blanca,aparece una segunda Virgen,Tiene un rostro más indígena que la actual. Es de características más bizantinas. Y está desplazada 15 centímetros hacia la derecha de la Guadalupana que conocemos ahora. Por lo demás, ambas tienen una postura muy semejante,sus rasgos son más indígenas y tiene los ojos más abiertos que la Guadalupana actual. a diferencia de la primera, los pigmentos que se usaron en esta pintura tienen una gran emisión de ultravioleta. Y el filtro que usé sólo deja pasar estas emisiones.
el lienzo es de cáñamo, y no de ixtle, como anteriormente se creía. Al material se le llamaba cañamazo de España, y con él se hacían, en el siglo XVI, las velas de los bergantines.
Luego aparese la actual , la que se ve a simple vista la cual es una restauración de la segunda
Mis testigos son ; monseñor José Luis Guerrero, consultor de la causa de canonización de Juan Diego; el nahuatlato Mario Rojas Sánchez; el doctor Gilberto Aguirre, de la Universidad de San Antonio; y el fotógrafo Lester Rosebrock, de la misma Universidad”.

(Leoncio Garza Valdés,Es profesor e investigador de microbiología en la Universidad de San Antonio, Texas. Ahí inició una nueva disciplina científica: la arqueomicrobiología, que estudia los depósitos bacterianos en superficies arqueológicas.
Como producto de sus investigaciones del Manto de Turín, escribió su libro Huellas de la sangre de Cristo, traducido a varios idiomas. Y pronto publicará su investigación Tepeyac: cinco siglos de engaño )
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

o sea... es una simple pintura...

Al parecer así es, aunque lo verdaderamente importante ha sido lo que representa para el pueblo, el mensaje que ha dado al pueblo de México. TUS DIOSES NO HAN MUERTO ! esa fue la principal preocupación del pueblo azteca su depresión empezo por creer que sus dioses habían muerto y no podían hacer nada por ellos.

Tonantzin , deja claro al pueblo que sus Dioses estarán con ellos a través de ella.

Si analizamos el milagro esto nos dice el milagro, y no que la imagen se haya plasmado milagrosamente en el ayate, eso no le ha interesado al pueblo, eso le ha interesado a los españoles de antaño que eran muy dados a la devoción de objetos y a la ICAR que lo conserva como la única y mejor prueba de su autenticidad!.

Aunque se ha cambiado de imagen en otras ocasiones, ya que la actual no tiene la corona y es diferente pero eso no importa mientras existan creyentes fieles a quien se les instruya en la nueva imagen y hagan olvidar la antigua.




Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

o sea... es una simple pintura...

Hola bt69

¡¡¡¡¡Claro que lo es!!!!!

... Y la verdad es que la Virgen de Guadalupe fue un invento de los sacerdotes cátolicos basados en la idolatría de los indios mexicanos... luego pintado por Marcos Cipetl, que la vio en los estandartes de los españoles...

Luego trasladada a la Ermita del Tepeyac y de ahi, al verla los españoles tan parecida a la Virgen de Guadalupe del coro de Extremadura España, asi le pusieron.

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola bt69

¡¡¡¡¡Claro que lo es!!!!!

... Y la verdad es que la Virgen de Guadalupe fue un invento de los sacerdotes cátolicos basados en la idolatría de los indios mexicanos... luego pintado por Marcos Cipetl, que la vio en los estandartes de los españoles...

Luego trasladada a la Ermita del Tepeyac y de ahi, al verla los españoles tan parecida a la Virgen de Guadalupe del coro de Extremadura España, asi le pusieron.

Saludos

Asi es :
Sin embargo los historiadores no se ponen de acuerdo para decirnos que fue de la imagen, como llego a donde esta, al principio se dice que estaba colgada en una puerta de catedral, otros dicen que estaba oculta y no se podia ver, solo se sabia que ahi estaba y en fin no se sabe a ciencia cierta como fué su peregrinar.

Recordemos que en esos años que se menciona su " aparicion" 1531 Fray Juan de Zumarraga, no se manifestó por el milagro a pesar de haberlo visto. y logicamente que no se ocupo de la dichosa imagen si es que la hubiera.


Un saludo en espera de que nos aclaren las dudas acerca de la tilma

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

todo sea en pos de mantener contentas a las masas, o en este caso en especifico, darles una "razón" a la indiada para pasarse "por las buenas" a la religión...

Te lo pondré de otra manera:

En pos de manter la paz social entre conquistadores y conquistados ( estamos apenas en el año 1531 solo unos cuantos años de la toma de Tenochtitlan).

Darle la " razón" a los evangelistas ( el avion) y compartir con los españoles sus imagenes con tolerancia.

La devoción por la Guadalupe - Tonatzin ha rebasado a la ICAR desde entonces.

No es la Iglesia quien da atole con el dedo a los ignorantes fieles, son los fieles quien le dan atole con el dedo a la ICAR.


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

EL GUADALUPANISMO EN MEXICO ES UNICO EN SU GENERO, TIENE UNA PRE HISTORIA EVANGELICA TIENE SUS RAICES EN LA TIERRA DEL ANAHUAC !
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Menos mal que solo fueran " PUBLICO" lo que pasa que los fieles catolicos son tambien quienes aportan los recursos economicos para el mantenimiento de la ICAR. Ahi esta el punto mas delicado, que importan unos dias de dissimulación a cambio de muchos dias de aportación!.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Una de las principales caracteristicas de la ICAR es esa capacidad de adaptación que le permite mimetisarce con el lugar y sus costumbres y poco a poco va transformando e imponiendo sus creencias.

En el caso que nos ocupa la Guadalupe _ Tonantzin la rebaso y desde entonces ha tratado la Iglesia de manter el estandarte alzado.

México es un pais " magico" lleno de misterios ancestrales dificilmente podrá ser devorado con filosofias SIN SABIDURIA que propone la ICAR, como es el culto a la Virgen Maria. Toda su historia esta llena de magia y religiosidad 3,000 años no desaparecen porque la ICAR llegó a México.


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola bt69

¡¡¡¡¡Claro que lo es!!!!!

... Y la verdad es que la Virgen de Guadalupe fue un invento de los sacerdotes cátolicos basados en la idolatría de los indios mexicanos... luego pintado por Marcos Cipetl, que la vio en los estandartes de los españoles...

Luego trasladada a la Ermita del Tepeyac y de ahi, al verla los españoles tan parecida a la Virgen de Guadalupe del coro de Extremadura España, asi le pusieron.

Saludos

vayicra:

Aclaremos un poco esto, creo que EL INVENTO de los evangelizadores catolicos SALIO MAL, y salio mal porque DESCONOCIAN por completo la RELIGION AZTECA y ante esa negación conveneciera ( La negación de la religión) el Invento se les salio de control porque los nativos ENTENDIERON OTRA COSA, muy distinta a lo que quicieron enseñar los frailes.

Es como aquellos petardos que le estalla en la mano a alguien. No sabían hasta donde iba a llegar.

Un saludo
CLASICKO