EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bien vale para ti, decir que tras eso de «El Demonio escondido» porque verdaderamente te opones a Dios, ¿No entiendes que Dios primero tuvo que crear el medio por el cual llegaríamos a Él al encarnarse? Además Jesús ama a su Madre y no es muy sensato injuriar contra ella, ¿a ti te gustaría que hablaran a la ligera de tu madre?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bien vale para ti, decir que tras eso de «El Demonio escondido» porque verdaderamente te opones a Dios, ¿No entiendes que Dios primero tuvo que crear el medio por el cual llegaríamos a Él al encarnarse? Además Jesús ama a su Madre y no es muy sensato injuriar contra ella, ¿a ti te gustaría que hablaran a la ligera de tu madre?

Ian...

Esto ya lo aclare muchas veces... te invito a que leas las primeras paginas del epigrafe... y antes de empezar el debate, discuti con un amigo catolico (Kal) sobre el titulo del tema... Le pregunte que si no le ofendía... Me comento que no... no recuerdo exactamente las palabras pero dijo algo asi:

"...Si no me ofende lo que dicen del himen de Maria... mucho menos esto"

El tema es el Sincretismo Catolico-Romano... revisa los post
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Prédica fue uno de los "fuertes" de los misioneros para la evangelización, cabe mencionar que también evangelizaron con la administración de los sacramentos, pero bueno en unos inicios se encargaron de crear múltiples intituciones como escuelas y otros centros que pudieran servir tanto a ellos como a los grupos índegenas, la construcción de templos fue algo eminente como proceso de evengelización ya que era ahí dónde con el paso del tiempo se congregaban los índios a escuchar Misa, si tu actualmente conoces la estructura de Misa encontrarás que tiene el mismo rito que hace 500 años y que hace los casi 2000 años(Salvo que en la actualidad ya no es en Latín), por ello es una razón que digo que si utilizaron las Sagradas escrituras para la evangelización de los pueblos índigenas.



Es muy poco probable que los grupos ínidgenas tuvieran una biblia en su mano como tu y yo la podemos tener hoy en día, sin embargo esto era parte del proceso de evangelización de todo un pueblo ajeno al Cristianismo y que poco a poco se los tenían que ir ganando los misioneros para poder instruirlos en el evangelio. La razones de porqué no uvieorn biblia en mano pueden ser muchas que van desde que las biblias no estaban traducidas a su lengua nativa y pues mucho menos los indigenas conocian latín o el Español que poco a poco tras los años fue conviertiendose en la Lengua oficial de nuestro País.
Se que me diras que el catecismo esta basado en la Biblia.. pero me refiero la Biblia en si...




Como lo hicieron en sus inicios los apostóles con los pueblos paganos y con la misma ordenza de Jesucristo:

Mar 16:15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.
Mar 16:16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

Esta fue la misma forma de evangelización que utilizaron los misioneros tras su llegada a México y el resto de America.

Bendiciones!


Definitivamente la historia nos dice claramente otra cosa, los " evangelizadores" de la Nueva España NO enseñaban como los Apostoles de Jesus ya que los apostoles HABLABAN DE JESUS su obra.

Como podemos apreciar en este post que repetiré aqui. la idea de que enseñar y predicar era otra muy distinta.
Observemos y saquemos concluciones:

LA OBRA EVANGELIZADORA DE LA ICAR CONTEMPORANEA AL MILAGRO DEL TEPEYAC


La lógica y el sentido común nos señalaría como motivo principalísimo de la obra de evangelización de los Franciscanos de la Nueva España el más reciente MILAGRO OCURRIDO ANTE LA MIRADA DEL OBISPO FRAY JUAN DE ZUMARRAGA principal testigo y a quien fue dirigido el milagro La aparición de la Virgen de Guadalupe.

Pero la lógica y la razón no siempre acompañaron a los “evangelizadores” ya que estos tenían sus Temas principalísimos como veremos en esta relación de Autos Sacramentales que sirvieron para las representaciones teatrales en apoyo a la “evangelización” o más bien a la catequesis que realizaban los misioneros.

EL PRIMER TEMA REPRESENTADO TEATRALMENTE FUE
Titulo; EL JUICIO FINAL
Autor: Fray Andrés de Olmos ( amigo intimo de Fray Juan Juan de Zumárraga!)
Presentado en: Tlatelolco en el año de 1533 o quizás antes.
( Donde todavía asistiría a sus clases de catecismo Juan Diego!)
Tema principal: Como va acabar el mundo
Objetivo buscado: Combatir la poligamia



2.- LA CAIDA DE NUESTROS PRIMEROS PADRES
3- LAS TENTACIONES DEL SEÑOR
4.- SAN JERONIMO Y SAN FRANCISCO


Lugar de la presentación: Tlaxcala
Fecha: día de Corpus del año 1538

5.- LA ANUNCIACIÓN DE NUESTRA SEÑORA
6.- LA VISITACIÓN Y EL NACIMIENTO DE SAN JUAN


Promotor; Motolinía
Año: 1538
Lugar: Tlaxcala

7.- MISTERIO RELIGIOSO DE LA ASUNCIÓN
Promotor: Misioneros Franciscanos
Año: 1538
Lugar: Tlaxcala audiencia de 80,000 personas

8.- LA CAIDA DE ADA Y EVA
( Escenografía espectacular)

9.- LA CONQUISTA DE JERUSALEM
(obra muda sin diálogos)
Promotor: Motolinia
Año: 1539

10.- PREDICACIÓN DE SAN FRANCISCO
Tema; La predicación de San Francisco. A la aves y el amansamiento del lobo
Año: 1539

11.- EL SACRIFICIO DE ISSAC
(Disimulando obviamente la poligamia de Abraham)
Año: 1539

12.- LA ADORACIÓN DE LOS REYES
Promotor: Fray Juan Bautista y su ayudante Agustín de la Fuente
Año: 1541

Diez años de “Evangelizar” con la mejor herramienta que disponían que fuera el teatro.

DE LAS APARICIONES MILAGROSAS DEL TEPEYAC ? N A D A


DE LOS MENSAJES DE JESUS ? N A D A


Habrá alguna explicación para esto?
En espera de alguna

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Prédica fue uno de los "fuertes" de los misioneros para la evangelización, cabe mencionar que también evangelizaron con la administración de los sacramentos, pero bueno en unos inicios se encargaron de crear múltiples intituciones como escuelas y otros centros que pudieran servir tanto a ellos como a los grupos índegenas, la construcción de templos fue algo eminente como proceso de evengelización ya que era ahí dónde con el paso del tiempo se congregaban los índios a escuchar Misa, si tu actualmente conoces la estructura de Misa encontrarás que tiene el mismo rito que hace 500 años y que hace los casi 2000 años(Salvo que en la actualidad ya no es en Latín), por ello es una razón que digo que si utilizaron las Sagradas escrituras para la evangelización de los pueblos índigenas.




Como lo hicieron en sus inicios los apostóles con los pueblos paganos y con la misma ordenza de Jesucristo:

Mar 16:15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.
Mar 16:16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

Esta fue la misma forma de evangelización que utilizaron los misioneros tras su llegada a México y el resto de America.

Bendiciones!



En estos dos textos encontraremos respuestas a esa interrogante del como “ evangelizaron” a los habitantes de este nuevo mundo aquellos evangelizadores
En la biografía personal de Fray Juan de Zumárraga encontramos muchos contactos con el Vaticano, con el Rey, con las autoridades eclesiásticas y civiles de España y en ninguno de estos contactos Fray Juan menciona NADA ACERCA DEL MILAGRO GUADALUPANO.!

A pesar de que Fray Juan tenía la obligación de pronunciarse como lo demanda el canon católico con respecto a la aparición de la Virgen, POR SER EL Obispo de México, sin embargo guarda silencio o desconoce el evento mencionado.
Sin embargo se dice que por obra del milagro cinco millones de indios se bautizaron! ( sería casi el total de la población que quedaba viva).

1.-No será acaso que la aparición fue de Tonatzin y esa si tuvo gran influencia en su pueblo?

Sin embargo el Papa Pablo III emite una bula al respecto de los bautismos y NADA DE LA APARICIÓN DE LA VIRGEN ¡ a quien atribuyen tanta devoción del pueblo! Y quien haría caso al papa Pablo II y su Bula Altitudo divini consilii en donde pide una manera de tratar a los indios!

2.-Quienes obedecían al papa?
3.-Acaso una Bula se puede ignorar así?

Veamos:

“De acuerdo con Fray Toribio de Motolinía el número de indios bautizados en México en 1536 ascendió a cinco millones. Eran una floreciente comunidad, pero puede uno hacerse una idea de las dificultades de la situación a los efectos de apreciar la tarea que confrontaba el primer Obispo de México. La gran multitud de indios que pedían el bautismo, que se dice se habían incrementado muchísimo después de la aparición de La virgen de Guadalupe en 1531, forzó a los misioneros a adoptar una forma especial en la administración de este sacramento. Los catecúmenos eran puestos en orden, los chicos al frente, las oraciones eran recitadas entre todos, y sobre todo la sal, saliva, etc., aplicadas a unos pocos y, entonces, el agua derramada sobre la cabeza de cada uno sin usar los santos óleos ni el crisma, porque ellos no se podían conseguir.
Mientras los Franciscanos estuvieron a cargo de las misiones no hubo cuestionamientos, pero tan pronto como arribaron miembros de otras órdenes religiosas y algunos religiosos seglares, comenzó a derramarse duda sobre la validez de esos bautismos.
Para poner un fin a la disputa, el Obispo Zumárraga sometió el caso a Roma y el 1 de Junio de 1537, Pablo III emitió la Bula "Altitudo divini consilii", que declaró de los Frailes no habían pecado administrando bautismo de esta forma, que no debía decirse nada con relación a su validez ya que no podía haber duda en sus resultados, pero decretó que en el futuro no debía ser administrado así, salvo en caso de urgente necesidad. “
Enciclopedia Católica.



Altitudo divini consilii

"Jesucristo nos mandó que predicásemos su Evanjelio á todas las naciones, á todas sin escepcion alguna: que de todas sin escepcion alguna formásemos un mismo redil, y que hiciésemos todos los esfuerzos posibles para introducir en él á las que estuviesen fuera sentadas en las tinieblas de la suprestición é idolatría. Nos pues que somos en la tierra vicario de aquel amabilísimo Señor y Salvador: declaramos que los indios deben ser admitidos con sumo gusto al gremio de nuestra Iglesia: que son tan dueños de su libertad como los demás hombres, que nuestra Relijión no permite reducirlos á la esclavitud, antes bien, nos ordena que los tratemos como hermanos, rocurando atraerlos á la verdadera fé con la predicación de la Divina palabra y con el buen ejemplo de nuestras costumbres."
Resumen del texto

Después de permanecer un año en España el 1534 donde pudo habar dado a conocer aquel maravilloso milagro del que fue testigo, sin embargo veamos que dice su historia;

"Regresó don fray Juan a México a continuar su misión apostólica ayudado, ahora sí, por los funcionarios de la segunda Audiencia. La vida colonial seguía su marcha, sin más contratiempos que discusiones ociosas en aquellos tiempos en que la necesidad imponía prácticas que tenían por fuerza que apartarse de las costumbres aceptadas

Fundación de la Catedral de México.. Arquidiócesis de México.

Tres preguntas sencillas que esperan respuestas sencillas
En espera de sus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ian...

Esto ya lo aclare muchas veces... te invito a que leas las primeras paginas del epigrafe... y antes de empezar el debate, discuti con un amigo catolico (Kal) sobre el titulo del tema... Le pregunte que si no le ofendía... Me comento que no... no recuerdo exactamente las palabras pero dijo algo asi:

"...Si no me ofende lo que dicen del himen de Maria... mucho menos esto"

El tema es el Sincretismo Catolico-Romano... revisa los post

Siento lo de Kal_El, lo conozco y respeto, él tiene su manera, más ciertamente, no consideras el sentido de tu ofensa, ¿Por qué permitir que ofendas la santidad de la Madre de Dios, aun so pretexto de atacar otra cosa?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Siento lo de Kal_El, lo conozco y respeto, él tiene su manera, más ciertamente, no consideras el sentido de tu ofensa, ¿Por qué permitir que ofendas la santidad de la Madre de Dios, aun so pretexto de atacar otra cosa?

Vayikra ha sido muy claro en su proceder, no ofende a nadie cuando expone, su escrito ha sido claro, si las palabras las escuchas agrasivas, ya se te ha dado una explicacion convincente de la intencion de ellas, y ha sido la NO ofender a nadie.

El tema lo tienes frente de ti y andas buscando un punto en donde estar descalificando a la persona!

Mejor opina y si no estas de acuerdo con lo expuesto OPINA Y EXPONLO para que te leamos.
Acaso solo vez el escrito inicial de Vayikra? hay mas de 700 hojas para leer, acaso ves en ellas puras ofensas?

Es mejor dedicarce al tema, abogar por lo que crees y aclarar si alguien esta en un error.

En espera de TUS APORTACIONES AL TEMA.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Haces honor a tu firma, más la realidad es engañosa y el aceptar de declinar por algo malo a fin de alcanzar otra cuestión deseada, no es objetivo. Mira, por ejemplo: Si por tu labor estuvieras al tanto de hacer un conjunto de cuentas derivadas de una inicial, si al inicio de la operación te equivocaste, aunque todo el procedimiento posterior fuera según la correcto, al final toda tu operación estaría mal, valdría pues, dejar de lado la desidia y corregir el error primero, para después continuar con el procedimiento adecuado y obtener por medio el resultado acertado.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Siento lo de Kal_El, lo conozco y respeto, él tiene su manera, más ciertamente, no consideras el sentido de tu ofensa, ¿Por qué permitir que ofendas la santidad de la Madre de Dios, aun so pretexto de atacar otra cosa?

Esque ese es precisamente el punto... nadie ha ofendido a Marìa, la Madre de mi Señor... Lo que aqui se discute es si la Virgen del Tepeyac es o no Marìa... y lo que Clasicko y yo pedimos son pruebas que sostengan que efectivamente la Virgen de Guadalupe es la Virgen Marìa...

Si tales pruebas no existen... ¿de donde pues viene el engaño?

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Definitivamente la historia nos dice claramente otra cosa, los " evangelizadores" de la Nueva España NO enseñaban como los Apostoles de Jesus ya que los apostoles HABLABAN DE JESUS su obra.

Como podemos apreciar en este post que repetiré aqui. la idea de que enseñar y predicar era otra muy distinta.
Observemos y saquemos concluciones:

LA OBRA EVANGELIZADORA DE LA ICAR CONTEMPORANEA AL MILAGRO DEL TEPEYAC


La lógica y el sentido común nos señalaría como motivo principalísimo de la obra de evangelización de los Franciscanos de la Nueva España el más reciente MILAGRO OCURRIDO ANTE LA MIRADA DEL OBISPO FRAY JUAN DE ZUMARRAGA principal testigo y a quien fue dirigido el milagro La aparición de la Virgen de Guadalupe.

Pero la lógica y la razón no siempre acompañaron a los “evangelizadores” ya que estos tenían sus Temas principalísimos como veremos en esta relación de Autos Sacramentales que sirvieron para las representaciones teatrales en apoyo a la “evangelización” o más bien a la catequesis que realizaban los misioneros.

EL PRIMER TEMA REPRESENTADO TEATRALMENTE FUE
Titulo; EL JUICIO FINAL
Autor: Fray Andrés de Olmos ( amigo intimo de Fray Juan Juan de Zumárraga!)
Presentado en: Tlatelolco en el año de 1533 o quizás antes.
( Donde todavía asistiría a sus clases de catecismo Juan Diego!)
Tema principal: Como va acabar el mundo
Objetivo buscado: Combatir la poligamia



2.- LA CAIDA DE NUESTROS PRIMEROS PADRES
3- LAS TENTACIONES DEL SEÑOR
4.- SAN JERONIMO Y SAN FRANCISCO


Lugar de la presentación: Tlaxcala
Fecha: día de Corpus del año 1538

5.- LA ANUNCIACIÓN DE NUESTRA SEÑORA
6.- LA VISITACIÓN Y EL NACIMIENTO DE SAN JUAN


Promotor; Motolinía
Año: 1538
Lugar: Tlaxcala

7.- MISTERIO RELIGIOSO DE LA ASUNCIÓN
Promotor: Misioneros Franciscanos
Año: 1538
Lugar: Tlaxcala audiencia de 80,000 personas

8.- LA CAIDA DE ADA Y EVA
( Escenografía espectacular)

9.- LA CONQUISTA DE JERUSALEM
(obra muda sin diálogos)
Promotor: Motolinia
Año: 1539

10.- PREDICACIÓN DE SAN FRANCISCO
Tema; La predicación de San Francisco. A la aves y el amansamiento del lobo
Año: 1539

11.- EL SACRIFICIO DE ISSAC
(Disimulando obviamente la poligamia de Abraham)
Año: 1539

12.- LA ADORACIÓN DE LOS REYES
Promotor: Fray Juan Bautista y su ayudante Agustín de la Fuente
Año: 1541

Diez años de “Evangelizar” con la mejor herramienta que disponían que fuera el teatro.

DE LAS APARICIONES MILAGROSAS DEL TEPEYAC ? N A D A


DE LOS MENSAJES DE JESUS ? N A D A


Habrá alguna explicación para esto?
En espera de alguna

CLASICKO

Clasicko....Esto no lo había leido... ¿Tendrás mas datos sobre ello?


Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Esque ese es precisamente el punto... nadie ha ofendido a Marìa, la Madre de mi Señor... Lo que aqui se discute es si la Virgen del Tepeyac es o no Marìa... y lo que Clasicko y yo pedimos son pruebas que sostengan que efectivamente la Virgen de Guadalupe es la Virgen Marìa...

Si tales pruebas no existen... ¿de donde pues viene el engaño?

Saludos



DE ACUERDO AL 100 %


CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No salio mi post :(, tratare de responderlo de neuvo mañana hermano, DLB.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Mira, el milagro de la aparición de Nuestra Señora en México valió para librarnos del genocidio que sufrimos por parte de los conquistadores, más allá de todos los nombres posibles, y las muestras de cariño, muy a la cortedad de los antiguos habitantes de mi México la certeza de tal milagro es por la gracia de Dios que nos a salvado de la condenación, y más aun, nos presenta a su Hijo por los ojos amorosos de su Madre; es que así le hemos conocido aquí en mi México. Ahora, las características mismas de la imagen, muestran una singularidad no alcanzada por la ciencia, por todos los elementos que la componen y que debes comparar también conforme a los elementos históricos para comprenderlo. Si se trata de María la Madre de mi Señor y Madre Nuestra, ciertamente lo es.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[ =IanLangle;1177006]Mira, el milagro de la aparición de Nuestra Señora en México valió para librarnos del genocidio que sufrimos por parte de los conquistadores, .


Esta apreciación tuya llegó muy tarde a la cita histórica, el genocidio ya estaba concluido! Empezó en 1521, y llego a su punto más álgido en 1524.
Para salvarnos del genocidio? Llegó un poco tarde.

más allá de todos los nombres posibles, y las muestras de cariño, muy a la cortedad de los antiguos habitantes de mi México la certeza de tal milagro es por la gracia de Dios

Los posibles nombres solo son dos TONTZIN o GUADALUPE
La certeza del milagro la deberían de dar los que lo promueven en este caso La Iglesia Católica Apostólica y Romana, quien sería la indicada, pero resulta que no lo hace, no se manifiesta a favor del milagro de la aparición. Su principal actor para quien se realiza la aparición ni siquiera lo toma en cuenta, aunque 120 años después “ dicen” que se arrodilló y quedo maravillado! Ante tal imagen.

Como explicar esto que tenga que ser el mismísimo Dios quien tenga que dar “ certeza de tal milagro” , pues no mando Dios a María? y esta contactó a Juan Diego? para enviarle un mensaje a Fray Juan de Zumárraga? Porque este último no hace caso?


que nos a salvado de la condenación,

Esto sería todo un tema muy interesante que se podría iniciar en otro momento.

En mi personal apreciación a este querido México le ha hecho mucho más daño su nueva religión incrustada a fuerza de espada que cualquier otra cosa.

y más aun, nos presenta a su Hijo por los ojos amorosos de su Madre; es que así le hemos conocido aquí en mi México.
Esto la verdad no lo entendi, por favor aclararlo.

Ahora, las características mismas de la imagen, muestran una singularidad no alcanzada por la ciencia, por todos los elementos que la componen y que debes comparar también conforme a los elementos históricos para comprenderlo. Si se trata de María la Madre de mi Señor y Madre Nuestra, ciertamente lo es.


Eso estamos htratando de hacer en este tema al desarrollarlo con las argumentaciones que se consideren pertinentes por las partes.


Tienes algunas preguntas pendientes de respuestas que nos gustaría puedas responderlas para aclarar algunos puntos.


Un saludo y en espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bien a todo esto te digo que me interesa responder a cada una de las cuestiones que les preocupan, y lo haré detenidamente y administrando mis otros deberes. Ahora con relación al genocidio, siguiendo la misma linea, no fue algo que se detuviera impetuosamente y ajeno a la aparición de Nuestra Señora, si no hubiese sido su aparición por Gracia de Dios, por las condiciones propias de la época, al no aceptar el régimen creciente las etnias hubiesen sido suprimidas hasta su extinción. El genocidio no estaba concluido, —como dices—, porque de tal ser el caso: México no sería México, Por explicarlo te diré: Yo realizo pinturas y esculturas, cuando tengo un encargo, por ejemplo: el retrato de alguien, no puedo decir que éste retrato esta terminado, sino es realizado el retrato de esa persona, aunque ya tenga el lienzo preparado. El genocidio no había terminado, simplemente no se concluyo por las cuestiones que ya indique, porque aunque no todos los Mexicanos de la época se sometieron al nuevo régimen, indudablemente con los pocos, que lo hicieron en cuanto a doctrina, cambiaron el sentido mismo de la ocupación por parte de los extranjeros en mi país.

Con lo de las muestras de cariño y los nombres, también corresponden a la cortedad de los mismos habitantes, que al ver tal prodigio de Dios, lo exclamaron en las formulas que conocían y que daban muestra de lo entrañable del suceso, más no por esto son correctas, muchos hombres al hablar de Nuestro Señor Jesucristo, lo expresan con su mejor intención y con verdadero amor en términos muy humanos, y aunque no sean adecuados, se entiende la motivación de estos.

Ahora con relación a la Iglesia, debes entender una sola postura, la Iglesia tiene el encargo de guardar y transmitir el Deposito de la Fe, que es tanto la Tradición y la Escritura, porque se a recibido la Palabra de Dios que es Cristo Jesús, en él encontramos toda la plenitud de la revelación, y no hay nada nuevo ni que lo lleve a la perfección ni lo mejore, esa sería una necedad, por eso, entonces como ahora, aún la magnitud del suceso, recae sobre las llamadas revelaciones particulares, de las cuales algunas son aceptadas por la iglesia, y que tienen el propósito de en diversas épocas, según las necesidades, auxiliar en la adhesión de esta revelación de la Verdad que es Cristo Jesús.
Y de esto mismo parte el que nosotros los Mexicanos hallamos conocido a través de los ojos amorosos de María a Nuestro Señor, en esto que ella dice: «hagan lo que él les diga».

Y pues, seguiré por aquí en tanto mi Señor me lo permita.

Gracia de parte de Dios
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ahora con relación al genocidio, siguiendo la misma linea, no fue algo que se detuviera impetuosamente y ajeno a la aparición de Nuestra Señora, si no hubiese sido su aparición por Gracia de Dios, por las condiciones propias de la época, al no aceptar el régimen creciente las etnias hubiesen sido suprimidas hasta su extinción


Con relación al genocidio:

Para cuando llegaron los españoles, los aztecas Vivian muy sanos y en lugares muy limpios eran gentes sanas, limpias y conocían mucho de la medicina natural, en la gran Tenochtitlán había agua potable! Que se traía desde lejos por acueductos diseñados por Moctezuma, esto les permitía una vida tranquila dedicada a su trabajo y a sus Dioses, cuando este orden fue roto por los españoles, de sus casa y palacios fueron despojados por la fuerza, sus pueblos fueron conquistados salvajemente, y esto modificó su manera de vivir propagándose las enfermedades conocidas y sobre todo las desconocidas para ellos como la viruela, la desnutrición se propagó en todas sus comunidades, su manera de mantenerse fue arrebatada y convertidos en esclavos en su propia tierra. Las muertes se cuentan en millones ! Tanto asi, que las fuentes historicas no se ponen de acuerdo en las cantidades de muertos, en lo que si concuerdan es que la población se diezmó ( 10 % ) quedo viva.


El trato con los esclavos Africanos creó otra fuente de pandemias desconocidas en el Cem Anáhuac, el trabajo forzado cobraba victimas todos los días morían por enfermedades como la diarrea, complicaciones pulmonares, el tétanos, infecciones cutáneas como el pián, enfermedades virulentas o la caquexia.
La gran pandemia que amenazaba con propagase en el año 1531 es precisamente el sarampión y ante esa amenaza tanto españoles como mexicas entran en estado de reflexión, porque si las cosas seguían como estaban yendo seguramente la población indígena desapareciera y muchísima población española moriría sin atención.

Estas razones SI existían en ese tiempo, pero la amenaza de” que si no te conviertes te mueres” definitivamente que NO.

El movimiento que ya generaba en aquel entonces la TONTZIN y las peregrinaciones anuales que se llevaban a cabo al Tepeyac tuvieron en ese tiempo un significado muy especial, ante la amenaza de muerte que rondaba por el ambiente con la enfermedad del sarampión.

Milagrosamente la pandemia fue controlada y no llegó a ocasionar el exterminio esperado, y es a partir de entonces que la gente renueva su fervor a TONAZTIN y las peregrinaciones se hacen más patentes y numerosas causando nerviosismo entre los Frailes y los españoles.

En espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Milagrosamente la pandemia fue controlada y no llegó a ocasionar el exterminio esperado, y es a partir de entonces que la gente renueva su fervor a TONAZTIN y las peregrinaciones se hacen más patentes y numerosas causando nerviosismo entre los Frailes y los españoles.

En espera de tus comentarios
CLASICKO


EN ESTE PUNTO LOS ESPAÑOLES CREEN QUE FUE SU VIRGEN DE GUADALUPE EXTREMEÑA LA QUE LOS SALVÓ DE DICHA PANDEMIA,

LOS MEXICAS SABEN QUE FUE SU MADRE TONTZIN QUIEN LOS PROTEGIÓ

LOS FRAILES EVANGELIZADORES SE LES OCURRE UNA GRAN IDEA DE UNIRLAS !!!!!!

Asi empezó esta historia.


En espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Con lo de las muestras de cariño y los nombres, también corresponden a la cortedad de los mismos habitantes, que al ver tal prodigio de Dios, lo exclamaron en las formulas que conocían y que daban muestra de lo entrañable del suceso, más no por esto son correctas, muchos hombres al hablar de Nuestro Señor Jesucristo, lo expresan con su mejor intención y con verdadero amor en términos muy humanos, y aunque no sean adecuados, se entiende la motivación de estos.

Y pues, seguiré por aquí en tanto mi Señor me lo permita.

Gracia de parte de Dios

lanLangle:

Con respectoa la CORTEDAD que manifiestas, te diré que si conocieras un poco la Filosofia y el pensamiento Nahuatl, entenderías mejor a este México que tienes enfrente de ti, la visión que tienes ahora es igual a la de aquellos frailes de la epoca del oscurantismo medieval que estuvieron en estas benditas tierras de Dioses.


La fortaleza del pueblo azteca siempre estuvo en esa cohesión alrededor de sus Dioses, fuertes y poderosos que al creerlos muertos y vencidos por los dioses ajenos, el pueblo estaba decidido a morir junto con sus dioses, sin ellos la vida no vale nada.

En el acontecimiento de Guadalupe – Tonantzin, ella se coloca en su debido orden, como representante de nuestros Dioses y como prueba de su inmortalidad, ella siempre fue la Madre y dadora de vida, la creadora de la abundancia y la fertilidad hombres y mujeres estaban siempre bajo su protección, esto hace que se recupere la historia y su sentido de pertenencia, modificando así el significado de la vida y de la muerte.

Renovada la esperanza del pueblo, este pensamiento los unió en torno a la eficacia de su antigua protectora, que con su nueva alteridad ahora atendería a todos por igual, fueran maceguales, mestizos o españoles porque ahora todos eran pobladores de nueva Anáhuac, con un nuevo orden, y los temas de salud, consuelo, amparo y esperanza ahora serían socorridos por ella.

Es Tonantzin quien nos hace volver la mirada a los Dioses!
¿Porque Tonantzin y no Huitzilopoctli?
¿Porque la paz y no la guerra?
¿Porque la perfecta doncella "in cenquizca ichpochtli" y no el caballero águila?

Porque, son las mujeres quienes siempre moldearon la vida de los pueblos del Anáhuac, siempre fueron ellas quienes dirigían el comportamiento de la vida familiar y es a partir de la relación de las mujeres con la divinidad femenina Omecíhuatl, como se restituye el honor y la fuerza de vivir para sobreponerse a la adversidad.

Porque lo femenino equilibra la fuerza cósmica, le da sustento al universo, mantiene vivo al pueblo escogido por los Dioses, a los hijos del Sol!

Porque ella nos habla directamente al alma!

Pobres fueron aquellos frailes que utilizaron esta bondad del alma mexicana, para convertir la devoción y pasión por nuestros dioses en COLLERA para la dominación y la esclavitud de una noble raza.

CORTEDAD es lo que tienen aquellos que han mercado con la devoción del pueblo de México, la mayor y más grande manifestación de amor por sus Dioses que hay en la tierra.

En espera de tus comentarios
( espero que no tarden tanto, como se tardó la ICAR en manifestarce al respecto suceso de Tonantzin en el Tepeyac)


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Mira, el milagro de la aparición de Nuestra Señora en México valió para librarnos del genocidio que sufrimos por parte de los conquistadores, más allá de todos los nombres posibles, y las muestras de cariño, muy a la cortedad de los antiguos habitantes de mi México la certeza de tal milagro es por la gracia de Dios que nos a salvado de la condenación, y más aun, nos presenta a su Hijo por los ojos amorosos de su Madre; es que así le hemos conocido aquí en mi México. Ahora, las características mismas de la imagen, muestran una singularidad no alcanzada por la ciencia, por todos los elementos que la componen y que debes comparar también conforme a los elementos históricos para comprenderlo. Si se trata de María la Madre de mi Señor y Madre Nuestra, ciertamente lo es.

Pues es en ese punto en el cual NO estamos de acuerdo... Ya que nosotros estamos convencidos de que Maria, la madre de mi Señor, NO ES la virgen de Guadalupe... Y los eventos historicos a los que te refieres han brillado por su asuencia...

Te pongo una historia que dice la Iglesia Catolica que ocurriò en San Juan de los Lagos, Jalisco:

En 1630 un religioso habia regalado a los indigenas de esa region una imagen de una virgen, la cual era cuidad en una Ermita por una niña llamada Ana Lucia... Ocurrió que trajeron a otra pequeña que decían estaba muerta, solo que Ana Lucia le puso encima la Imagen y la niña resucito...

Los sacerdotes de San Juan de los Lagos empezarón a hacer una activa y bien organizada propaganda en pro de la viregen de dicho lugar...alcanzando grandes exitos.

Esta Imagen era de la Virgen de la Concepcion... pero le llamaron "La Virgen de san Juan de los Lagos"... Las entradas de dinero que había en ese lugar eran enormes... Pero ¿Como era posible que los curas de la capital se quedaràn con los brazos cruzados?...

La Virgen de san Juan de los Lagos era considerada como la "cura todo"; y los sacerdotes hicieron muchas copias de ella, esparciendola por toda la republica mexicana... quedando la original en Jalisco...

Para 1667 la Virgen de San Juan de los Lagos "arrastraba todo y robaba los corazones"... y para ese entonces, esta Virgen era mas famosa que la "aparecida milagrosamente"...

Pero no contaban con la astucia (como dirìa el chapulin colorado) de los curas de la capital... y es ahi cuando aparece el libro que habla de la muerte del Sacerdote Miguel Sanchez... el primer libro en donde se narra la historia de Juan Diego...

Hoy vemos que en esa lucha de las dos virgenes, la Morenita del Tepeyac, se alzo triunfadora...

Continuamos...