EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
- Autor vayikra
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Sin embargo no todos tenemos los mismos conceptos de acuerdo al entorno sociocultural de cada época en la cual cada individuo nos a tocado vivir. Yo por ejemplo en mi mente divagan ciertamente viejos recuerdos de mis abuelos, mas no de todos mis ancestros.
Esa es solo teoría tuya nada mas, lo mas seguro.
No lo dudo, al igual que otras culturas al rededor del mundo. Pero ¿Y?
Pura retórica tuya, nada mas...
Los católicos conocemos esto como la comunión de los santos, pero no todos somos santos.
Sin embargo el fenómeno guadalupano tiene y ha tenido en si un fin muy distinto en el pueblo Mexicano, el de llevar un mensaje evangelizador y de amor y esperanza, distinto a cualquier otra tradición cultural Mexicana. Por eso es considerada como la estrella de la evangelización y reina de las Américas. Amo a esa morenita bella.
Saludos.
Sin embargo no todos tenemos los mismos conceptos de acuerdo al entorno sociocultural de cada época en la cual cada individuo nos a tocado vivir. Yo por ejemplo en mi mente divagan ciertamente viejos recuerdos de mis abuelos, mas no de todos mis ancestros.
Esa es solo teoría tuya nada mas, lo mas seguro.
No lo dudo, al igual que otras culturas al rededor del mundo. Pero ¿Y?
Pura retórica tuya, nada mas...
Los católicos conocemos esto como la comunión de los santos, pero no todos somos santos.
Sin embargo el fenómeno guadalupano tiene y ha tenido en si un fin muy distinto en el pueblo Mexicano, el de llevar un mensaje evangelizador y de amor y esperanza, distinto a cualquier otra tradición cultural Mexicana. Por eso es considerada como la estrella de la evangelización y reina de las Américas. Amo a esa morenita bella.
Saludos.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
USICA:
El concepto que he tratado de exponer como "Concepción Ancestral "(debido a que el termino no existe como tal) es que el origen antiguo de los pobladores originales de un lugar en este caso el México, TIENEN un origen común la mayoría de los habitantes nativos de la Cd. De México y reconocen ese origen común, en la fundación de Tenochtitlán y la grandeza que alcanzó en sus primeros 200 años, como punto de partida del origen comun que tiene sus repercusiones en el presente, sin negar el mestizaje en el caso que vemos en este tema de la Guadalupana vemos como se hacen danzas prehispánicas en honor a esta deidad. Para mi es por esta razón.
Podrías decirnos Ud. porque se hacen estas danzas? En la Basílica.
El fenómeno Guadalupano tiene un origen más español que cristiano, aunque parezcan unidos son diferentes.
Para ejemplificarte esto veamos la historia de la Virgen del Pilar de España,
En donde la evangelización que hacia Santiago no funcionaba, hasta que se le apareció la Virgen del Pilar a las orillas de rio Ebro, con el mismo coro de ángeles, los mismos rayos luminosos el mismo argumento de que se construya en ese lugar su santuario, y que el viajara a Jerusalén, ya que en Éfeso se encontraría con María VIVA ¡
El cristianismo en España marcado al principio por muchas dificultades en la promulgación del evangelio, encontró en la Virgen del Pilar y en Santiago apostol su mejor alidos para establecer el cristianismo.
Esto ocurría supuestamente en los años 40 del siglo I y es apoyado por documentos del siglo XIII,
Independientemente de las evidencias de esta aparición ( QUE NO ES EL TEMA)lo que importa para este tema es EL PENSAMIENTO ESPAÑOL AL RESPECTO.
Es una manera MUY difundida en España que la propagación del cristianismo empiece por una aparición de la Virgen María! Para el siglo XVI esto era una costumbre muy bien arraigada.
Al contrario de la Iglesia Católica que en esas mismas épocas era completamente escéptica al respecto de las apariciones marianas.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
USICA:
El concepto que he tratado de exponer como "Concepción Ancestral "(debido a que el termino no existe como tal) es que el origen antiguo de los pobladores originales de un lugar en este caso el México, TIENEN un origen común la mayoría de los habitantes nativos de la Cd. De México y reconocen ese origen común, en la fundación de Tenochtitlán y la grandeza que alcanzó en sus primeros 200 años, como punto de partida del origen comun que tiene sus repercusiones en el presente, sin negar el mestizaje en el caso que vemos en este tema de la Guadalupana vemos como se hacen danzas prehispánicas en honor a esta deidad. Para mi es por esta razón.
Podrías decirnos Ud. porque se hacen estas danzas? En la Basílica.
El fenómeno Guadalupano tiene un origen más español que cristiano, aunque parezcan unidos son diferentes.
Para ejemplificarte esto veamos la historia de la Virgen del Pilar de España,
En donde la evangelización que hacia Santiago no funcionaba, hasta que se le apareció la Virgen del Pilar a las orillas de rio Ebro, con el mismo coro de ángeles, los mismos rayos luminosos el mismo argumento de que se construya en ese lugar su santuario, y que el viajara a Jerusalén, ya que en Éfeso se encontraría con María VIVA ¡
El cristianismo en España marcado al principio por muchas dificultades en la promulgación del evangelio, encontró en la Virgen del Pilar y en Santiago apostol su mejor alidos para establecer el cristianismo.
Esto ocurría supuestamente en los años 40 del siglo I y es apoyado por documentos del siglo XIII,
Independientemente de las evidencias de esta aparición ( QUE NO ES EL TEMA)lo que importa para este tema es EL PENSAMIENTO ESPAÑOL AL RESPECTO.
Es una manera MUY difundida en España que la propagación del cristianismo empiece por una aparición de la Virgen María! Para el siglo XVI esto era una costumbre muy bien arraigada.
Al contrario de la Iglesia Católica que en esas mismas épocas era completamente escéptica al respecto de las apariciones marianas.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
EN ESTE PUNTO ESTAMOS DE ACUERDO AL 100 % SOLO QUE EL ORIGEN DE NUESTROS SENTIMIENTOS ES DIFERENTE.
un saludo
clasicko
EN ESTE PUNTO ESTAMOS DE ACUERDO AL 100 % SOLO QUE EL ORIGEN DE NUESTROS SENTIMIENTOS ES DIFERENTE.
un saludo
clasicko
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Primero que nada Maria no es ninguna "deidad", es decir "divinidad", ella es simplemente una criatura, de hecho, la mas grande de ellas.
Las razones por las que se hacen estas danzas en la Basílicas tienen una razón teológica. Paso a explicarme porque.
La cultura no es cualquier cosa, como ya es sabido; es el ambiente propio donde se vive, se comunica, se expresa todo un pueblo; abarca todos los aspectos de la vida humana, hasta la forma de comer, de relacionarse entre personas, como familia, etc. Se puede definir como: "el itinerario de un pueblo hacia los planes salvíficos de Dios Amor manifestados en Cristo."
Puesto que Dios quiere que todos los hombres se salven ( 1 Tim, 1.ss) En cada cultura el Espíritu Santo suscita signos salvificos, valores como el amor que ofrece el cristianismo, entre otros valores y expresiones. En efecto, sabemos que el Espíritu, que llama desde la otra orilla, está presente en los corazones de los que buscan a Dios. Y se halla, no sólo en el recién llegado a la fe, sino también en aquellos que están fuera, y en sus culturas; (aunque inconscientemente), el no cristiano esta situado en el marco de la historia divina de salvación. La acción de la gracia se extiende más allá de los límites de la Iglesia visible.
Es aquí donde entra el dinamismo del evangelio, que penetra las culturas y las va llevando a la plenitud de la gracia, sin perder su propia personalidad cultural. Así sobre este plano dirá la Enciclica; Familiaris consortio:
10. Está en conformidad con la tradición constante de la Iglesia el aceptar de las culturas de los pueblos, todo aquello que está en condiciones de expresar mejor las inagotables riquezas de Cristo. (18) Sólo con el concurso de todas las culturas, tales riquezas podrán manifestarse cada vez más claramente y la Iglesia podrá caminar hacia un conocimiento cada día más completo y profundo de la verdad, que le ha sido dada ya enteramente por su Señor.
Ahora bien, el movimiento, (i.e., danzar, desplazarse de un lugar a otro, moverse, la genuflexión, etc…) son símbolos litúrgicos de una comunidad que expresa mediante este lenguaje una expresión cultual. Y en particular la danza, es una de las formas expresivas mas antiguas en las que se expresa la alegría, el homenaje los valores de un misterio, y en el caso del fenómeno Guadalupe, estas danzas solo tiene el fin de expresar el agradecimiento de un pueblo que dejo atrás el barbarismo, que cada día sacrificaba al sol seres humanos y les ofrecía el corazón palpitante para que siguiera la vida.
La virgen María, que en esta advocación se llama Guadalupe, les dice en su idioma que ya no hagan ese sacrificio, que ella le va a ofrecer a Dios el corazón de su Hijo y que con esa ofrenda ya es suficiente para satisfacer a Dios. Después de esto los aztecas dejaron de realizar estos sacrificios humanos. La Virgen María entró de tal manera en la identidad del pueblo mexicano que incluso se dice comúnmente que antes de mexicano es guadalupano. Esa seria alguna de las razones por el cual el pueblo de Mexico le baila y le manifiesta a Dios el regalo de la morena del Tepeyac.
Sin embargo el fenómeno guadalupano tiene y ha tenido en si un fin muy distinto en el pueblo Mexicano, el de llevar un mensaje evangelizador y de amor y esperanza, distinto a cualquier otra tradición cultural Mexicana. Por eso es considerada como la estrella de la evangelización y reina de las Américas.
No entiendo, ¿Como que es mas española que cristiana, en que sentido, por el hecho de haberse aparecido en España? ¿Acaso la evangelización en España conllevo a algo no cristiano? ¿Y como podría algo divino tener un origen español? Me refiero al hecho mismo de la imagen en la tilma que no es de origen terrenal. Yo creo que seguimos solo suponiendo cosas y nada concreto.
Salud y paz
Primero que nada Maria no es ninguna "deidad", es decir "divinidad", ella es simplemente una criatura, de hecho, la mas grande de ellas.
Las razones por las que se hacen estas danzas en la Basílicas tienen una razón teológica. Paso a explicarme porque.
La cultura no es cualquier cosa, como ya es sabido; es el ambiente propio donde se vive, se comunica, se expresa todo un pueblo; abarca todos los aspectos de la vida humana, hasta la forma de comer, de relacionarse entre personas, como familia, etc. Se puede definir como: "el itinerario de un pueblo hacia los planes salvíficos de Dios Amor manifestados en Cristo."
Puesto que Dios quiere que todos los hombres se salven ( 1 Tim, 1.ss) En cada cultura el Espíritu Santo suscita signos salvificos, valores como el amor que ofrece el cristianismo, entre otros valores y expresiones. En efecto, sabemos que el Espíritu, que llama desde la otra orilla, está presente en los corazones de los que buscan a Dios. Y se halla, no sólo en el recién llegado a la fe, sino también en aquellos que están fuera, y en sus culturas; (aunque inconscientemente), el no cristiano esta situado en el marco de la historia divina de salvación. La acción de la gracia se extiende más allá de los límites de la Iglesia visible.
Es aquí donde entra el dinamismo del evangelio, que penetra las culturas y las va llevando a la plenitud de la gracia, sin perder su propia personalidad cultural. Así sobre este plano dirá la Enciclica; Familiaris consortio:
10. Está en conformidad con la tradición constante de la Iglesia el aceptar de las culturas de los pueblos, todo aquello que está en condiciones de expresar mejor las inagotables riquezas de Cristo. (18) Sólo con el concurso de todas las culturas, tales riquezas podrán manifestarse cada vez más claramente y la Iglesia podrá caminar hacia un conocimiento cada día más completo y profundo de la verdad, que le ha sido dada ya enteramente por su Señor.
Ahora bien, el movimiento, (i.e., danzar, desplazarse de un lugar a otro, moverse, la genuflexión, etc…) son símbolos litúrgicos de una comunidad que expresa mediante este lenguaje una expresión cultual. Y en particular la danza, es una de las formas expresivas mas antiguas en las que se expresa la alegría, el homenaje los valores de un misterio, y en el caso del fenómeno Guadalupe, estas danzas solo tiene el fin de expresar el agradecimiento de un pueblo que dejo atrás el barbarismo, que cada día sacrificaba al sol seres humanos y les ofrecía el corazón palpitante para que siguiera la vida.
La virgen María, que en esta advocación se llama Guadalupe, les dice en su idioma que ya no hagan ese sacrificio, que ella le va a ofrecer a Dios el corazón de su Hijo y que con esa ofrenda ya es suficiente para satisfacer a Dios. Después de esto los aztecas dejaron de realizar estos sacrificios humanos. La Virgen María entró de tal manera en la identidad del pueblo mexicano que incluso se dice comúnmente que antes de mexicano es guadalupano. Esa seria alguna de las razones por el cual el pueblo de Mexico le baila y le manifiesta a Dios el regalo de la morena del Tepeyac.
Sin embargo el fenómeno guadalupano tiene y ha tenido en si un fin muy distinto en el pueblo Mexicano, el de llevar un mensaje evangelizador y de amor y esperanza, distinto a cualquier otra tradición cultural Mexicana. Por eso es considerada como la estrella de la evangelización y reina de las Américas.
No entiendo, ¿Como que es mas española que cristiana, en que sentido, por el hecho de haberse aparecido en España? ¿Acaso la evangelización en España conllevo a algo no cristiano? ¿Y como podría algo divino tener un origen español? Me refiero al hecho mismo de la imagen en la tilma que no es de origen terrenal. Yo creo que seguimos solo suponiendo cosas y nada concreto.
Salud y paz
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
En cierto sentido si es cierto, ustedes los protestantes no aman a Maria con el amor que ella se merece...
Saludos
En cierto sentido si es cierto, ustedes los protestantes no aman a Maria con el amor que ella se merece...
Saludos
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
USICA
En este documento de Juan Pablo II que expones hay una clara retorica muy convincente acerca del tema del respeto a las culturas extranjeras al ICAR y una descripción de que si hay “ algo “ que aceptar la ICAR esta en la mejor disposición de hacerlo!.
Veamos a la ICAR ACTUAL.
Familiaris consortio:
10. Está en conformidad con la tradición constante de la Iglesia el aceptar de las culturas de los pueblos, todo aquello que está en condiciones de expresar mejor las inagotables riquezas de Cristo. (18) Sólo con el concurso de todas las culturas, tales riquezas podrán manifestarse cada vez más claramente y la Iglesia podrá caminar hacia un conocimiento cada día más completo y profundo de la verdad, que le ha sido dada ya enteramente por su Señor.
Ahora bien, el movimiento, (i.e., danzar, desplazarse de un lugar a otro, moverse, la genuflexión, etc…) son símbolos litúrgicos de una comunidad que expresa mediante este lenguaje una expresión cultual. Y en particular la danza, es una de las formas expresivas mas antiguas en las que se expresa la alegría, el homenaje los valores de un misterio, y en el caso del fenómeno Guadalupe, estas danzas solo tiene el fin de expresar el agradecimiento de un pueblo que dejo atrás el barbarismo, que cada día sacrificaba al sol seres humanos y les ofrecía el corazón palpitante para que siguiera la vida.
Aquí podemos apreciar a la ICAR espontanea de la época de la Virgen de Guadalupe. En estas resoluciones VEMOS MUY CLARO como la ICAR da ordenes, quita y pone a su antojo lo que quiera y obliga a quien sea a acatar sus ordenes. Sacro approvantes.
Resoluciones de los Concilios Provinciales Mexicanos
1555, 1565 y 1585: Resoluciones de los Concilios Provinciales Mexicanos Primero, Segundo y Tercero, sobre representaciones, procesiones y danzas en las festividades religiosas.
1555
I° Concilio: Presidió el Arzobispo Fray Alonso de Montúfar.
Capítulo XXVII. Que no se hagan Representaciones en las Iglesias.
Somos informados, que en algunas iglesias de nuestro arzobispado, y provincia, se hacen algunas representaciones, y remembranzas, y porque de los tales actos se han seguido, y siguen muchos inconvenientes, y muchas veces trahen escándalos en los corazones de algunas personas ignorantes, o no bien instruidas en nuestra santa fe católica, viendo los desordenes, y excesos, que en ellos pasan: Por ende, S.A.C. [sacro approbante concilio], estatuimos, y mandamos a todos los curas, clérigos, y personas, que no hagan, ni den lugar, que en las dichas Iglesias se hagan las dichas representaciones sin nuestra especial licencia, y mandado, so pena que sean castigados gravemente, y quando se concediere, sea en cosas graves eclesiásticas, y devotas, y primero examinadas: a cada uno, que las representare sin la dicha licencia, y mandado, la mitad para la fábrica de la iglesia, y la otra mitad para el que lo denunciare, en la qual pena incurra también el clérigo, o clérigos, que lo consintieren, o permitieren hacer en sus iglesias, y si los mayordomos de las tales iglesias gastaren algo de la fábrica en los tales actos sin nuestra licencia, mandamos a nuestros visitadores, que no se reciba en descargo, y que les lleven la dicha pena.
Capítulo XLVIII. De la vida, y honestidad de los clérigos.
Otrosi mandamos, que ningun clérigo danze, ni baile, ni cante cantares seglares en misa nueva, ni en bodas, ni en otro negocio público, ni esté a ver correr toros, ni otros espectáculos no honestos, y prohibidos por derecho, so pena de quatro pesos de minas, la mitad para la fábrica de la iglesia, y la otra mitad para el acusador, o denunciador.
Capítulo LXVI. Que se modere la música, e instrumentos, y que no haya escuelas donde no obiere religiosos, o clérigos, que tengan cuidado de ellas.
El exceso grande, que hay en nuestro arzobispado, y provincia, quanto a los instrumentos musicales de chirimías, flautas, vigüelas de arco, y trompas, y el grande número de cantores, e indios, que se ocupan en los tañer, y en cantar, nos obliga a poner remedio, y limitacion en todo lo sobredicho: Por lo qual, S.A.C. sacro approbante concilio mandamos, y ordenamos, que de hoy mas no se tañan trompetas en las iglesias en los divinos oficios, ni se compren mas de las que se han comprado, las quales solamente serviran en las procesiones, que se hacen fuera de las iglesias, y no en otro oficio eclesiástico; y en quanto a las chirimías, y flautas, mandamos que en ningun pueblo las haya, si no es la cabecera, las quales sirvan a los pueblos sugetos en los dias de fiestas de sus santos, y las vigüelas de arco, y las otras diferencias de instrumentos, queremos, que de el todo sean extirpadas, y exhortamos a todos los religiosos, y ministros, trabajen, que en cada pueblo haya organo, porque cesen los estruendos, y estrépitos de los otros instrumentos, y se use en esta nueva iglesia el organo, que es instrumento eclesiástico; y assímesmo encargamos a todos los religiosos, y clérigos, de nuestro arzobispado, y provincia, que señalen, y limiten el número de los cantores, que en cada pueblo, donde residen, puede haber, de manera, que no queden, ni haya sino los muy necesarios, y estos canten bien el canto llano, y este se use, y se modere, y ordene el canto de organo al parecer de el diocesano, y todo lo entendido en este capítulo.
Capítulo LXXII. De como han de hacer los indios los areitos, y bailes...
Muy inclinados son los indios naturales de estas partes a los bailes, y areitos, y otros regocijos, que desde su gentilidad tienen en costumbre de hacer, y porque segun sentencia de el apostol San Pablo: Cavendum est ab omni specie mali, y ellos suelen mezclar en los dichos bailes algunas cosas, que pueden tener resabio a lo antiguo, S.A.C. estatuimos, y ordenamos, que los dichos indios, al tiempo, que bailaren, no usen de insignias, ni máscaras antiguas, que pueden causar alguna sospecha, ni canten cantares de sus ritos, e historias antiguas, sin que primero sean examinados los dichos cantares por religiosos, o personas, que entiendan muy bien la lengua, y en los tales cantares se procure por los ministros de el Evangelio, que no se traten en ellos cosas profanas, sino que sean de doctrina christiana, y cosas de los mysterios de nuestra Redencion, y no se les permita, que bailen antes que amanesca, ni antes de la misa mayor, salvo despues de las horas, hasta vísperas, y tocada la campana de las vísperas, vayan a ellas, dexando los bailes, y no las pierdan, y los que contra lo sobredicho excedieren, sean castigados al arbitrio de los religiosos, y curas, que los tienen a su cargo.
1565
2° CONCILIO: PRESIDIO EL ARZOBISPO ALONSO DE MONTUFAR
Capítulo X. Que vengan los religiosos a las procesiones públicas, quando el Ordinario les mandare.
Por quanto conviene, que las procesiones, y plegarias públicas se hagan con toda solemnidad, con mucha copia de sacerdotes, S.A.C. ordenamos, y mandamos, que assí a la fiesta de el Santísimo Sacramento, como a las demás procesiones públicas que se hicieren, quando fueren llamados los religiosos, vengan a ellas, como el Santo Concilio Tridentino lo manda; y porque esto en ninguna manera se dexe de cumplir, nos pareció debiamos proveer, y ordenar, como por la presente constitucion ordenamos, y mandamos, que el dia de la procesion de el Santísimo Sacramento en las ciudades, donde están asentadas las iglesias cathedrales, no se haga otra procesion alguna, sino la que se hiciere en la iglesia cathedral.
Capítulo XI. Que los indios no hagan procesiones en sus fiestas, sin estar el sacerdote presente en ellas.
Item., assímesmo, S.A.C. ordenamos, y mandamos, no se consienta a los indios hacer procesiones en los dias de las advocaciones de sus pueblos, e iglesias, ni hagan otras procesiones algunas, sin que a ellas se hallare presente su vicario, o ministro, que los tiene a cargo, y si acaeciere que en los tales dias no tener alli ministro, en tal caso se les permite puedan pasar algunos dias adelante las tales fiestas de sus advocaciones, y hacerles cuando pudieren tener presente el ministro, que los tiene a cargo.
Lorenzana (1769), pp. 82?84, 116, 140?141, 146?147, 188, 193? 194.
3° Concilio: Presidió el Arzobispo Pedro Moya de Contreras.
Libro III,
Título XVIII
Destiérrese enteramente toda supersticion de las cosas sagradas. No se permitan danzas, bailes o cantos profanos en la iglesia.
Toda aquella veneración que se tributa a las reliquias e imágenes de los santos y sagrados templos, cede en alabanza y gloria de Dios, que se manifiesta glorioso y admirable en sus santos y es autor de toda santidad; y al contrario si las dichas cosas no se honran o son tratadas con algún género de irreverencia, profana y supersticiosamente, se comete grave ofensa contra Dios. Conviene, pues, que los obispos, como pastores, velen sobre la grey, procuren propagar la verdadera devocion entre los fieles, y alejar de ellos enteramente las falsas, y vanas supersticiones para que Dios sea glorificado en sus santos.
Por lo tanto, y segun el decreto del sacrosanto Concilio de Trento y la Constitución del Papa Pio V, de feliz memoria, determina y manda este sínodo, queden prohibidas las danzas, bailes, representaciones y cantos profanos aun en el dia de la Natividad del Señor, en la fiesta del Corpus y otras semejantes. Pero si hubiere de representarse alguna historia sagrada, u otras cosas santas y útiles al alma, o cantarse algunos devotos himnos, preséntense un mes antes al obispo, para que sea examinado todo esto y aprobado por el. Pero si se hiciere algo de lo dicho sin licencia y aprobacion del obispo, sean castigados gravemente, segun la calidad de la culpa los que lo hicieren y prestaren su consentimiento; pero aun estas mismas representaciones concedidas por el obispo, se prohiben durante la celebracion de los divinos oficios.
Concilio III (1859), pp. 229?231; 320?321.
Al leer estas resoluciones vemos como han cambiado las cosas, como la ICAR mandona y castigadora ha ido tomando una actitud mas sumisa y respetuosa hacia los demás.
Es una manera de mimetizarce para ya no revisar ni
acordarse del pasado incomodo.que tiene la Icar.
UN SALUDO
EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO
En este sitio puedes chekar las fuentes.
arquidiocesismexico.org.mx Concilios Provinciales.
USICA
En este documento de Juan Pablo II que expones hay una clara retorica muy convincente acerca del tema del respeto a las culturas extranjeras al ICAR y una descripción de que si hay “ algo “ que aceptar la ICAR esta en la mejor disposición de hacerlo!.
Veamos a la ICAR ACTUAL.
Familiaris consortio:
10. Está en conformidad con la tradición constante de la Iglesia el aceptar de las culturas de los pueblos, todo aquello que está en condiciones de expresar mejor las inagotables riquezas de Cristo. (18) Sólo con el concurso de todas las culturas, tales riquezas podrán manifestarse cada vez más claramente y la Iglesia podrá caminar hacia un conocimiento cada día más completo y profundo de la verdad, que le ha sido dada ya enteramente por su Señor.
Ahora bien, el movimiento, (i.e., danzar, desplazarse de un lugar a otro, moverse, la genuflexión, etc…) son símbolos litúrgicos de una comunidad que expresa mediante este lenguaje una expresión cultual. Y en particular la danza, es una de las formas expresivas mas antiguas en las que se expresa la alegría, el homenaje los valores de un misterio, y en el caso del fenómeno Guadalupe, estas danzas solo tiene el fin de expresar el agradecimiento de un pueblo que dejo atrás el barbarismo, que cada día sacrificaba al sol seres humanos y les ofrecía el corazón palpitante para que siguiera la vida.
Aquí podemos apreciar a la ICAR espontanea de la época de la Virgen de Guadalupe. En estas resoluciones VEMOS MUY CLARO como la ICAR da ordenes, quita y pone a su antojo lo que quiera y obliga a quien sea a acatar sus ordenes. Sacro approvantes.
Resoluciones de los Concilios Provinciales Mexicanos
1555, 1565 y 1585: Resoluciones de los Concilios Provinciales Mexicanos Primero, Segundo y Tercero, sobre representaciones, procesiones y danzas en las festividades religiosas.
1555
I° Concilio: Presidió el Arzobispo Fray Alonso de Montúfar.
Capítulo XXVII. Que no se hagan Representaciones en las Iglesias.
Somos informados, que en algunas iglesias de nuestro arzobispado, y provincia, se hacen algunas representaciones, y remembranzas, y porque de los tales actos se han seguido, y siguen muchos inconvenientes, y muchas veces trahen escándalos en los corazones de algunas personas ignorantes, o no bien instruidas en nuestra santa fe católica, viendo los desordenes, y excesos, que en ellos pasan: Por ende, S.A.C. [sacro approbante concilio], estatuimos, y mandamos a todos los curas, clérigos, y personas, que no hagan, ni den lugar, que en las dichas Iglesias se hagan las dichas representaciones sin nuestra especial licencia, y mandado, so pena que sean castigados gravemente, y quando se concediere, sea en cosas graves eclesiásticas, y devotas, y primero examinadas: a cada uno, que las representare sin la dicha licencia, y mandado, la mitad para la fábrica de la iglesia, y la otra mitad para el que lo denunciare, en la qual pena incurra también el clérigo, o clérigos, que lo consintieren, o permitieren hacer en sus iglesias, y si los mayordomos de las tales iglesias gastaren algo de la fábrica en los tales actos sin nuestra licencia, mandamos a nuestros visitadores, que no se reciba en descargo, y que les lleven la dicha pena.
Capítulo XLVIII. De la vida, y honestidad de los clérigos.
Otrosi mandamos, que ningun clérigo danze, ni baile, ni cante cantares seglares en misa nueva, ni en bodas, ni en otro negocio público, ni esté a ver correr toros, ni otros espectáculos no honestos, y prohibidos por derecho, so pena de quatro pesos de minas, la mitad para la fábrica de la iglesia, y la otra mitad para el acusador, o denunciador.
Capítulo LXVI. Que se modere la música, e instrumentos, y que no haya escuelas donde no obiere religiosos, o clérigos, que tengan cuidado de ellas.
El exceso grande, que hay en nuestro arzobispado, y provincia, quanto a los instrumentos musicales de chirimías, flautas, vigüelas de arco, y trompas, y el grande número de cantores, e indios, que se ocupan en los tañer, y en cantar, nos obliga a poner remedio, y limitacion en todo lo sobredicho: Por lo qual, S.A.C. sacro approbante concilio mandamos, y ordenamos, que de hoy mas no se tañan trompetas en las iglesias en los divinos oficios, ni se compren mas de las que se han comprado, las quales solamente serviran en las procesiones, que se hacen fuera de las iglesias, y no en otro oficio eclesiástico; y en quanto a las chirimías, y flautas, mandamos que en ningun pueblo las haya, si no es la cabecera, las quales sirvan a los pueblos sugetos en los dias de fiestas de sus santos, y las vigüelas de arco, y las otras diferencias de instrumentos, queremos, que de el todo sean extirpadas, y exhortamos a todos los religiosos, y ministros, trabajen, que en cada pueblo haya organo, porque cesen los estruendos, y estrépitos de los otros instrumentos, y se use en esta nueva iglesia el organo, que es instrumento eclesiástico; y assímesmo encargamos a todos los religiosos, y clérigos, de nuestro arzobispado, y provincia, que señalen, y limiten el número de los cantores, que en cada pueblo, donde residen, puede haber, de manera, que no queden, ni haya sino los muy necesarios, y estos canten bien el canto llano, y este se use, y se modere, y ordene el canto de organo al parecer de el diocesano, y todo lo entendido en este capítulo.
Capítulo LXXII. De como han de hacer los indios los areitos, y bailes...
Muy inclinados son los indios naturales de estas partes a los bailes, y areitos, y otros regocijos, que desde su gentilidad tienen en costumbre de hacer, y porque segun sentencia de el apostol San Pablo: Cavendum est ab omni specie mali, y ellos suelen mezclar en los dichos bailes algunas cosas, que pueden tener resabio a lo antiguo, S.A.C. estatuimos, y ordenamos, que los dichos indios, al tiempo, que bailaren, no usen de insignias, ni máscaras antiguas, que pueden causar alguna sospecha, ni canten cantares de sus ritos, e historias antiguas, sin que primero sean examinados los dichos cantares por religiosos, o personas, que entiendan muy bien la lengua, y en los tales cantares se procure por los ministros de el Evangelio, que no se traten en ellos cosas profanas, sino que sean de doctrina christiana, y cosas de los mysterios de nuestra Redencion, y no se les permita, que bailen antes que amanesca, ni antes de la misa mayor, salvo despues de las horas, hasta vísperas, y tocada la campana de las vísperas, vayan a ellas, dexando los bailes, y no las pierdan, y los que contra lo sobredicho excedieren, sean castigados al arbitrio de los religiosos, y curas, que los tienen a su cargo.
1565
2° CONCILIO: PRESIDIO EL ARZOBISPO ALONSO DE MONTUFAR
Capítulo X. Que vengan los religiosos a las procesiones públicas, quando el Ordinario les mandare.
Por quanto conviene, que las procesiones, y plegarias públicas se hagan con toda solemnidad, con mucha copia de sacerdotes, S.A.C. ordenamos, y mandamos, que assí a la fiesta de el Santísimo Sacramento, como a las demás procesiones públicas que se hicieren, quando fueren llamados los religiosos, vengan a ellas, como el Santo Concilio Tridentino lo manda; y porque esto en ninguna manera se dexe de cumplir, nos pareció debiamos proveer, y ordenar, como por la presente constitucion ordenamos, y mandamos, que el dia de la procesion de el Santísimo Sacramento en las ciudades, donde están asentadas las iglesias cathedrales, no se haga otra procesion alguna, sino la que se hiciere en la iglesia cathedral.
Capítulo XI. Que los indios no hagan procesiones en sus fiestas, sin estar el sacerdote presente en ellas.
Item., assímesmo, S.A.C. ordenamos, y mandamos, no se consienta a los indios hacer procesiones en los dias de las advocaciones de sus pueblos, e iglesias, ni hagan otras procesiones algunas, sin que a ellas se hallare presente su vicario, o ministro, que los tiene a cargo, y si acaeciere que en los tales dias no tener alli ministro, en tal caso se les permite puedan pasar algunos dias adelante las tales fiestas de sus advocaciones, y hacerles cuando pudieren tener presente el ministro, que los tiene a cargo.
Lorenzana (1769), pp. 82?84, 116, 140?141, 146?147, 188, 193? 194.
3° Concilio: Presidió el Arzobispo Pedro Moya de Contreras.
Libro III,
Título XVIII
Destiérrese enteramente toda supersticion de las cosas sagradas. No se permitan danzas, bailes o cantos profanos en la iglesia.
Toda aquella veneración que se tributa a las reliquias e imágenes de los santos y sagrados templos, cede en alabanza y gloria de Dios, que se manifiesta glorioso y admirable en sus santos y es autor de toda santidad; y al contrario si las dichas cosas no se honran o son tratadas con algún género de irreverencia, profana y supersticiosamente, se comete grave ofensa contra Dios. Conviene, pues, que los obispos, como pastores, velen sobre la grey, procuren propagar la verdadera devocion entre los fieles, y alejar de ellos enteramente las falsas, y vanas supersticiones para que Dios sea glorificado en sus santos.
Por lo tanto, y segun el decreto del sacrosanto Concilio de Trento y la Constitución del Papa Pio V, de feliz memoria, determina y manda este sínodo, queden prohibidas las danzas, bailes, representaciones y cantos profanos aun en el dia de la Natividad del Señor, en la fiesta del Corpus y otras semejantes. Pero si hubiere de representarse alguna historia sagrada, u otras cosas santas y útiles al alma, o cantarse algunos devotos himnos, preséntense un mes antes al obispo, para que sea examinado todo esto y aprobado por el. Pero si se hiciere algo de lo dicho sin licencia y aprobacion del obispo, sean castigados gravemente, segun la calidad de la culpa los que lo hicieren y prestaren su consentimiento; pero aun estas mismas representaciones concedidas por el obispo, se prohiben durante la celebracion de los divinos oficios.
Concilio III (1859), pp. 229?231; 320?321.
Al leer estas resoluciones vemos como han cambiado las cosas, como la ICAR mandona y castigadora ha ido tomando una actitud mas sumisa y respetuosa hacia los demás.
Es una manera de mimetizarce para ya no revisar ni
acordarse del pasado incomodo.que tiene la Icar.
UN SALUDO
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
2ª respuesta a USICA
SACRIFICIOS HUMANOS
QUETZACOATL había ya prohibido los sacrificios humanos entre los aztecas
Por disposiciones legales de la Colonia, se logró desterrar los sacrificios humanos,que aun se practicaban por algunos sectores de la población azteca.
Y según la Ley XII del Título 1 del Libro 1 de las Leyes de Indias, relativas exclusivamente a los Indios de América, dada por el emperador Don Carlos en junio de 1523, que dice:
[COLOR="blue[I]"]"Ordenamos, Y mandamos a nuestros Virreyes, Audiencias, Y Gobernadores de las Indias, que todas aquellas Provincias hagan derribar y derriben, quitar y quiten ídolos, Ares, y Adoratorios de la Gentilidad, y sus sacrificios, y prohiban expresamente con graves penas a los Indios idólatras y comer carne
humana, aunque sea de los prisioneros y muertos en la guerra, y hacer otras abominaciones .[/I].
Como vemos aqui los sacrificios humanos fueron extinguidos por LEYES HUMANAS BIEN DEFINIDAS! No por intervenciones milagrosas de la Virgen Maria en su advocación de Guadalupe.
Un saludo
En espera de tus comentarios
CLASICKO
pd. lo extemporaneo de la respuesta fue por que el foro estaba en mantenimiento.[/COLOR]
2ª respuesta a USICA
SACRIFICIOS HUMANOS
QUETZACOATL había ya prohibido los sacrificios humanos entre los aztecas
Por disposiciones legales de la Colonia, se logró desterrar los sacrificios humanos,que aun se practicaban por algunos sectores de la población azteca.
Y según la Ley XII del Título 1 del Libro 1 de las Leyes de Indias, relativas exclusivamente a los Indios de América, dada por el emperador Don Carlos en junio de 1523, que dice:
[COLOR="blue[I]"]"Ordenamos, Y mandamos a nuestros Virreyes, Audiencias, Y Gobernadores de las Indias, que todas aquellas Provincias hagan derribar y derriben, quitar y quiten ídolos, Ares, y Adoratorios de la Gentilidad, y sus sacrificios, y prohiban expresamente con graves penas a los Indios idólatras y comer carne
humana, aunque sea de los prisioneros y muertos en la guerra, y hacer otras abominaciones .[/I].
Como vemos aqui los sacrificios humanos fueron extinguidos por LEYES HUMANAS BIEN DEFINIDAS! No por intervenciones milagrosas de la Virgen Maria en su advocación de Guadalupe.
Un saludo
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CLASICKO
pd. lo extemporaneo de la respuesta fue por que el foro estaba en mantenimiento.[/COLOR]
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Vaya, este foro esta lleno de ignorantes cuando creen que son cultos... simplemente vivan la vida de la manera que mas les paresca bien vista por Dios.
Para ir a cielo solo hace falta tomar el ascensor que nos ganamos en vida... no hace falta construir una pinche torre de babel >.>
Si quieres ir a la iglesia o prefieres talvez ayudar al necesitado o talvez recitar desde tu casa unas palabras a Dios... pues bien, no creo que el te vaya a negar las puertas del cielo por hacer lo que considerabas bueno (OJO, me imagino que todos sabemos lo que es bueno y lo que es malo y lo mas importante Dios... y despues el projimo). Pero que ganan con separarse en iglesias protestantes y tirarse pedradas entre si como si fuese una guerra... me dan pena TODOS
Les pregunto... de que chingados les sirve saber como se vana morir, quien esta mal, porque esto, porque aquello bla bla bla
DE NADA... vive BIEN el presente, recuerda LO BUENO del pasado y deja que el futuro llegue al presente, no lo busques >.>
Y ya dejen de pelearse con niños, vale mas un "Hola Dios, hoy te queria decir que..." que tanto pinche debate inutil.
Vaya, este foro esta lleno de ignorantes cuando creen que son cultos... simplemente vivan la vida de la manera que mas les paresca bien vista por Dios.
Para ir a cielo solo hace falta tomar el ascensor que nos ganamos en vida... no hace falta construir una pinche torre de babel >.>
Si quieres ir a la iglesia o prefieres talvez ayudar al necesitado o talvez recitar desde tu casa unas palabras a Dios... pues bien, no creo que el te vaya a negar las puertas del cielo por hacer lo que considerabas bueno (OJO, me imagino que todos sabemos lo que es bueno y lo que es malo y lo mas importante Dios... y despues el projimo). Pero que ganan con separarse en iglesias protestantes y tirarse pedradas entre si como si fuese una guerra... me dan pena TODOS
Les pregunto... de que chingados les sirve saber como se vana morir, quien esta mal, porque esto, porque aquello bla bla bla
DE NADA... vive BIEN el presente, recuerda LO BUENO del pasado y deja que el futuro llegue al presente, no lo busques >.>
Y ya dejen de pelearse con niños, vale mas un "Hola Dios, hoy te queria decir que..." que tanto pinche debate inutil.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Bendiciones en El Eterno
Bien, tratare de regresar al tema principal...El Sincretismo.
El Señor nos aconseja en su palabra que la verdadera sabiduria esta en obtener solamente aquellas cosas que duran... Todo aquello que se esfuma se desgasta, o se puede robar, son mentiras y estan destinadas a la perdicion... esto es el Sincretismo.
En la historia de la asi llamada Santa Madre Iglesia, vemos que al momento de iniciarse la exploración, colonizaciòn y conquista de Mexico, no supieron ver la diferencia entre el evangelio de Jesucristo y el evangelio que ellos presentaban... y lo que es mas, no supieron ver entre el Amor de Dios... y lo que ellos decian que era amor.
Los conquistadores españoles, aunque crueles, eran devotisimos de la Virgen (como todo buen catolico) es por ello que la traian pintada en sus banderas... algo asi como lo maras y asesinos con sus tatuajes de la morenita del tepeyac...
Pero, ¿No tuvieron temor de utilizar el sincretismo para de esta manera hacer que millones depositaran su fe en una criatura antes que el Creador?
La historia nos dice que no
Continuamos...
Bendiciones en El Eterno
Bien, tratare de regresar al tema principal...El Sincretismo.
El Señor nos aconseja en su palabra que la verdadera sabiduria esta en obtener solamente aquellas cosas que duran... Todo aquello que se esfuma se desgasta, o se puede robar, son mentiras y estan destinadas a la perdicion... esto es el Sincretismo.
En la historia de la asi llamada Santa Madre Iglesia, vemos que al momento de iniciarse la exploración, colonizaciòn y conquista de Mexico, no supieron ver la diferencia entre el evangelio de Jesucristo y el evangelio que ellos presentaban... y lo que es mas, no supieron ver entre el Amor de Dios... y lo que ellos decian que era amor.
Los conquistadores españoles, aunque crueles, eran devotisimos de la Virgen (como todo buen catolico) es por ello que la traian pintada en sus banderas... algo asi como lo maras y asesinos con sus tatuajes de la morenita del tepeyac...
Pero, ¿No tuvieron temor de utilizar el sincretismo para de esta manera hacer que millones depositaran su fe en una criatura antes que el Creador?
La historia nos dice que no
Continuamos...
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Falso también, nos hemos acordado del pasado, y hemos pedido perdón, no he escuchado esto de alguna iglesia protestante.
Gracias, lo haré cuando disponga mas de tiempo, pero eso no me dice nada, todo lo que hasta ahorita los puntos que leí me parecieron correctos de parte de los concilios provinciales en su momento.
Dios te bendiga.
2ª respuesta a USICA
SACRIFICIOS HUMANOS
QUETZACOATL había ya prohibido los sacrificios humanos entre los aztecas
Por disposiciones legales de la Colonia, se logró desterrar los sacrificios humanos,que aun se practicaban por algunos sectores de la población azteca.
Y según la Ley XII del Título 1 del Libro 1 de las Leyes de Indias, relativas exclusivamente a los Indios de América, dada por el emperador Don Carlos en junio de 1523, que dice:
"Ordenamos, Y mandamos a nuestros Virreyes, Audiencias, Y Gobernadores de las Indias, que todas aquellas Provincias hagan derribar y derriben, quitar y quiten ídolos, Ares, y Adoratorios de la Gentilidad, y sus sacrificios, y prohiban expresamente con graves penas a los Indios idólatras y comer carne
humana, aunque sea de los prisioneros y muertos en la guerra, y hacer otras abominaciones ..
Como vemos aqui los sacrificios humanos fueron extinguidos por LEYES HUMANAS BIEN DEFINIDAS! No por intervenciones milagrosas de la Virgen Maria en su advocación de Guadalupe.
Yo no recuerdo haber dicho que los sacrificios humanos fueran extinguidos por la intercesión de Maria en su advovacion de Guadalupe. Pero aun aunque me digas que la cesación de los sacrificios humanos haya sido por intervención humana, nada quita que en ello no haya actuado espiritualmente la Virgen Maria, según el transcurso de la historia y su desembocadura en el pueblo de Mexico hay muchos indicativos de que si, por el amor a nuestra madre la virgen de Guadalupe.
Falso también, nos hemos acordado del pasado, y hemos pedido perdón, no he escuchado esto de alguna iglesia protestante.
Gracias, lo haré cuando disponga mas de tiempo, pero eso no me dice nada, todo lo que hasta ahorita los puntos que leí me parecieron correctos de parte de los concilios provinciales en su momento.
Dios te bendiga.
2ª respuesta a USICA
SACRIFICIOS HUMANOS
QUETZACOATL había ya prohibido los sacrificios humanos entre los aztecas
Por disposiciones legales de la Colonia, se logró desterrar los sacrificios humanos,que aun se practicaban por algunos sectores de la población azteca.
Y según la Ley XII del Título 1 del Libro 1 de las Leyes de Indias, relativas exclusivamente a los Indios de América, dada por el emperador Don Carlos en junio de 1523, que dice:
"Ordenamos, Y mandamos a nuestros Virreyes, Audiencias, Y Gobernadores de las Indias, que todas aquellas Provincias hagan derribar y derriben, quitar y quiten ídolos, Ares, y Adoratorios de la Gentilidad, y sus sacrificios, y prohiban expresamente con graves penas a los Indios idólatras y comer carne
humana, aunque sea de los prisioneros y muertos en la guerra, y hacer otras abominaciones ..
Como vemos aqui los sacrificios humanos fueron extinguidos por LEYES HUMANAS BIEN DEFINIDAS! No por intervenciones milagrosas de la Virgen Maria en su advocación de Guadalupe.
Yo no recuerdo haber dicho que los sacrificios humanos fueran extinguidos por la intercesión de Maria en su advovacion de Guadalupe. Pero aun aunque me digas que la cesación de los sacrificios humanos haya sido por intervención humana, nada quita que en ello no haya actuado espiritualmente la Virgen Maria, según el transcurso de la historia y su desembocadura en el pueblo de Mexico hay muchos indicativos de que si, por el amor a nuestra madre la virgen de Guadalupe.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Cito ahora la otra parte;
Yo no recuerdo haber dicho que los sacrificios humanos fueran extinguidos por la intercesión de Maria en su advovacion de Guadalupe. Pero aun aunque me digas que la cesación de los sacrificios humanos haya sido por intervención humana, nada quita que en ello no haya actuado espiritualmente la Virgen Maria, según el transcurso de la historia y su desembocadura en el pueblo de Mexico hay muchos indicativos de que si, por el amor a nuestra madre la virgen de Guadalupe.
Salud y paz.
Cito ahora la otra parte;
Yo no recuerdo haber dicho que los sacrificios humanos fueran extinguidos por la intercesión de Maria en su advovacion de Guadalupe. Pero aun aunque me digas que la cesación de los sacrificios humanos haya sido por intervención humana, nada quita que en ello no haya actuado espiritualmente la Virgen Maria, según el transcurso de la historia y su desembocadura en el pueblo de Mexico hay muchos indicativos de que si, por el amor a nuestra madre la virgen de Guadalupe.
Salud y paz.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Yo tenia entendido que sincretismo es el intento de conciliar doctrinas distintas. (Ya intuyo lo que viene)
Bueno en cualquier exploración histórica, colonización y conquista vamos a encontrar abusos. Fijaste nada mas en nuestro hermano del Norte y el puritanismo, la parte radical del protestantismo, y la manera como fueron sometidos indios y negros y las vejaciones que sufrían por parte de sus amos.
Eso es demagogia en alguna de sus diferentes facetas.
No creo que esa haya sido la razón de traerla pintada en sus banderas. Ademas me parece una comparación fuera de tiempo y de lugar. Nada que ver.
Eso no es cierto, no utilizaron ningún sincretismo, eres muy hábil para contar mentiras e inventar, es lo único que veo.
Dios te bendiga.
Yo tenia entendido que sincretismo es el intento de conciliar doctrinas distintas. (Ya intuyo lo que viene)
Bueno en cualquier exploración histórica, colonización y conquista vamos a encontrar abusos. Fijaste nada mas en nuestro hermano del Norte y el puritanismo, la parte radical del protestantismo, y la manera como fueron sometidos indios y negros y las vejaciones que sufrían por parte de sus amos.
Eso es demagogia en alguna de sus diferentes facetas.
No creo que esa haya sido la razón de traerla pintada en sus banderas. Ademas me parece una comparación fuera de tiempo y de lugar. Nada que ver.
Eso no es cierto, no utilizaron ningún sincretismo, eres muy hábil para contar mentiras e inventar, es lo único que veo.
Dios te bendiga.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
VAYICRA:
En la respuesta anterior que le hago a USICA he expuesto solo una pequeña parte de como se comporta la ICAR ante las culturas, La vemos ahora docil y serena porque asi conviene a los propositos de hoy, pero hemos visto tambien como se comportaba en los años de la conquista! Intransigente, dominadora, cruel e irrespetuosa de las culturas, porque se sentía avalada por la divinidad!
Vemos como EL SINCRETISMO solo es UNILATERAL o sea que no es BILATERAL, porque el unico pensamiento que ASIMILA Y MEZCLA es el pensamiento Mexica, que es SOMETIDO, CONQUISTADO Y VENCIDO y como consecuencia de estos actos " TIENE QUE" sincretizar la cultura CATOLICA traida por los españoles, que ademas es muy diferente a la cultura CRISTIANA !
Si realmente los conquistadores hubieran CRISTIANIZADO la historia sería muy diferente, ya que la cultura cristiana es facil de asimilar, es socialmente sana, y culturalmente adaptable. En cambio el CATOLISISMO es demandante de una fe excesiva, por los tantos dogmas y creencias que trae aparejadas. Una de ellas principalisima es la creencia de las apariciones con fines de evangelización que LE ASIGNAN a la madre de Jesus!.
Como vemos el SINCRETISMO UNILATERAL ha tenido a este México atado y amenazado Sin embargo existen muestras muy contundentes de que el pensamiento y la filosofia Nahuatl NO HA MUERTO y al contrario ahora cobra mas vitalidad porque es un pensamiento mas acorde con la vida misma del ser humano de ahora.
En la filosofia nahuatl o Maya el respeto a la madre tierra es principalisimo, el hombre fue creado por sus dioses y es responsable de cuidar el mundo que le rodea, el pensamiento nahuatl y el pensamiento Japones tienen la similitud de que todo tiene vida y hay que respetarla!. En cambio el pensamiento biblico que nos enseña que el mundo fue credo en 6 dias y que fue entregado sin reservas el ser humano, para que lo señoree, eso es lo que nos tiene al borde del colapso ecologico, si pensamos que en 6 dias Dios construirá otro mundo para nosotros!.
Como vez con estos ejemplos el unico pensamiento que se SINCRETIZO fue el pensamiento UTIL que tenian los nahuatls, la IGLESIA CATOLICA no aprendio nada, ni asimilo nada, porque nunca le importó nada! SOLO ELLA.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
VAYICRA:
En la respuesta anterior que le hago a USICA he expuesto solo una pequeña parte de como se comporta la ICAR ante las culturas, La vemos ahora docil y serena porque asi conviene a los propositos de hoy, pero hemos visto tambien como se comportaba en los años de la conquista! Intransigente, dominadora, cruel e irrespetuosa de las culturas, porque se sentía avalada por la divinidad!
Vemos como EL SINCRETISMO solo es UNILATERAL o sea que no es BILATERAL, porque el unico pensamiento que ASIMILA Y MEZCLA es el pensamiento Mexica, que es SOMETIDO, CONQUISTADO Y VENCIDO y como consecuencia de estos actos " TIENE QUE" sincretizar la cultura CATOLICA traida por los españoles, que ademas es muy diferente a la cultura CRISTIANA !
Si realmente los conquistadores hubieran CRISTIANIZADO la historia sería muy diferente, ya que la cultura cristiana es facil de asimilar, es socialmente sana, y culturalmente adaptable. En cambio el CATOLISISMO es demandante de una fe excesiva, por los tantos dogmas y creencias que trae aparejadas. Una de ellas principalisima es la creencia de las apariciones con fines de evangelización que LE ASIGNAN a la madre de Jesus!.
Como vemos el SINCRETISMO UNILATERAL ha tenido a este México atado y amenazado Sin embargo existen muestras muy contundentes de que el pensamiento y la filosofia Nahuatl NO HA MUERTO y al contrario ahora cobra mas vitalidad porque es un pensamiento mas acorde con la vida misma del ser humano de ahora.
En la filosofia nahuatl o Maya el respeto a la madre tierra es principalisimo, el hombre fue creado por sus dioses y es responsable de cuidar el mundo que le rodea, el pensamiento nahuatl y el pensamiento Japones tienen la similitud de que todo tiene vida y hay que respetarla!. En cambio el pensamiento biblico que nos enseña que el mundo fue credo en 6 dias y que fue entregado sin reservas el ser humano, para que lo señoree, eso es lo que nos tiene al borde del colapso ecologico, si pensamos que en 6 dias Dios construirá otro mundo para nosotros!.
Como vez con estos ejemplos el unico pensamiento que se SINCRETIZO fue el pensamiento UTIL que tenian los nahuatls, la IGLESIA CATOLICA no aprendio nada, ni asimilo nada, porque nunca le importó nada! SOLO ELLA.
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CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Nos gustaría conocer lo que TU DICES , expresalo en este tema.
Un saludo
CLASICKO
Nos gustaría conocer lo que TU DICES , expresalo en este tema.
Un saludo
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Hola Clasicko.
Para un creyente verdadero es muy importante entender nuestra postura ante las demas creencias... Y desde la caida de la gran Tenochtitlan el 13 de agosto de 1521 (tras la captura de Cuauthemoc) el imperio mexicano desaparece... a partir de ese momento Hernan Cortes no cesará de solicitar frailes a España, para "evangelizar" a los indios.
Lo paradojico de esta "evangelizaciòn" es que ninguno de ellos traia una Biblia para hacerlo... y es muy remoto que trajeran una Vulgata Latina, pero jamas la enseñaron...menos predicaron de ella.
¿Como le hcieron entonces para evangelizar?...
Con la espada y la Cruz...
Terrible forma de hacerlo,
Hola Clasicko.
Para un creyente verdadero es muy importante entender nuestra postura ante las demas creencias... Y desde la caida de la gran Tenochtitlan el 13 de agosto de 1521 (tras la captura de Cuauthemoc) el imperio mexicano desaparece... a partir de ese momento Hernan Cortes no cesará de solicitar frailes a España, para "evangelizar" a los indios.
Lo paradojico de esta "evangelizaciòn" es que ninguno de ellos traia una Biblia para hacerlo... y es muy remoto que trajeran una Vulgata Latina, pero jamas la enseñaron...menos predicaron de ella.
¿Como le hcieron entonces para evangelizar?...
Con la espada y la Cruz...
Terrible forma de hacerlo,
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
ASI ES BT69
Este tema ha permanecedo porque los que intervenimos en el hemos sido respetuosos con las personas, hemos sido claros al confrontar sola a las ideas, nunca a las personas, hemos aprendido algo que no sabiamos, hemos tratado los temas con interes y sobre todo con objetividad.
Usamos un lenguaje claro y cordial entre las personas y fuerte y firme en las ideas, y esto no mella para nada la integridad de los que participamos, creo que es una muestra de que se puede disentir y ser amigos!
12,500 visitas hablan por si solas de que el tema se ha tratado con interes y en forma amena entre amigos, QUE PENSAMOS Y CREEMOS DIFERENTE, pero sabemos reconocer cuando no tenemos la razon, y asi aprendemos platicando en armonia, desde puntos de vista diametralmente opuestos pero con la intención de conversar entre amigos, sin contender, eso se lo dejamos a las ideas que sean ellas las que se confronten.
Un saludo
CLASICKO
veo este tema sigue calientito
ASI ES BT69
Este tema ha permanecedo porque los que intervenimos en el hemos sido respetuosos con las personas, hemos sido claros al confrontar sola a las ideas, nunca a las personas, hemos aprendido algo que no sabiamos, hemos tratado los temas con interes y sobre todo con objetividad.
Usamos un lenguaje claro y cordial entre las personas y fuerte y firme en las ideas, y esto no mella para nada la integridad de los que participamos, creo que es una muestra de que se puede disentir y ser amigos!
12,500 visitas hablan por si solas de que el tema se ha tratado con interes y en forma amena entre amigos, QUE PENSAMOS Y CREEMOS DIFERENTE, pero sabemos reconocer cuando no tenemos la razon, y asi aprendemos platicando en armonia, desde puntos de vista diametralmente opuestos pero con la intención de conversar entre amigos, sin contender, eso se lo dejamos a las ideas que sean ellas las que se confronten.
Un saludo
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Hola VAYIKRA:
Tambien utilizaron lo que conocemos como CATECISMOS esos eran en realidad los libros que utilizaban estos frayles, por eso es que mi comentario anterior menciono que no era CRISTIANIZAR sino CATEQUIZAR lo que hacian los frailes españoles.
Un saludo
CLASICKO
Hola VAYIKRA:
Tambien utilizaron lo que conocemos como CATECISMOS esos eran en realidad los libros que utilizaban estos frayles, por eso es que mi comentario anterior menciono que no era CRISTIANIZAR sino CATEQUIZAR lo que hacian los frailes españoles.
Un saludo
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