Estimados Católicos ¿María pecó?

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Ahi estan, las traje para quede claro lo que insinuas.

MENTIRA!!! nunca trajiste ni citaste ni nada por el estilo

Estas errando. Tu aqui nuevamente estas insinuando que Cristo fue concebido en Maria Santisima cuando no es asi, JesuCristo es Encarnacion, es decir, Dios toma carne y sangre de Maria Santisima, no ovulo, mucho menos esperma, hubo una Santa Encarnacion. Cristo se engendra en el vientre de Maria Santisima de esta forma, JesuCristo es Puro, Santo e Inmaculado en su Naturaleza Humana pues Maria Santisima que fue preservada del pecado al momento de su concepcion (es decir, Dios preserva a Maria Santisima del pecado durante la union esperma-ovulo) de esta manera, viste carne y sangre de sus padres pero sin rastro alguno del pecado.

¿De que otra forma Jesus pudo mantener una Naturaleza Humana libre del Pecado si todos sabemos que Nacio de Mujer?

Cuando yo cito un comentario errado tuyo, remarco con negritas lo que señalo erroneo...es que acaso no puedes hacer lo mismo?, nunca dije que mediante la union de ovulo-esperma fuese formado el Señor, y eso incluso fortalece lo que he venido afirmando sobre la naturaleza sin pecado de Cristo dentro del vientre de maria, la cua nacio bajo la ley, y por ende bajo el pecado original...

UNA VEZ MAS OLIMPICAMENTE IGNORASTE LA FORMACION DE MARIA EN EL VIENTRE PECADOR DE ANA...SIMPLEMENTE PATETICO

Entonces queda clara que divagas.

con este tipo de insistencias me queda claro que tienes la misma ridicula actitud del forista ilusionado, a pesar de que se les ha respondido omiten las respuestas y plantean penosamente la misma pregunta/aseveracion...

Error, los primeros Cristianos son aquellos que dan testimonio de Cristo fuera de la Escritura, si usted cree que la Escritura es testimonio de los primeros cristianos ha errado, pues la Escritura es testimonio de Dios, Palabra de Dios y parte del Evangelio de Cristo, el testimonio de los primeros cristianos esta contenido en la Tradicion Apostolica del siglo I al siglo IV DC donde se nos enseña que fuera de tus mentiras y malinterpretaciones de la Escritura, Maria Santisima es Sin Pecado.

Vaya es curioso como pregonan que Maria Santisima fue la primera cristiana y ahora tu vienes a negarlo XD no si con el paso del tiempo la 'unidad' que presumen se derrumba como castillo de naipes (= no se tu pero al menos yo si considero Cristiano al primer martir Esteban...y como no a sus discipulos directos...faltaba ,mas...anda sigue amamantandote de leche adulterada de vuestro magisterio

Puros desvarios contigo, nomas falte que ahora digas que Jesus no es Dios, entonces tu error se volvera herejia.

Pax.

No ps si yo no estoy negando que Jesus es Dios, pero ahora me falta que me niegues que YHWH es Dios y ahi si seria el colmo....

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

MENTIRA!!! nunca trajiste ni citaste ni nada por el estilo

Claro que si, hasta pegue donde lo trajiste, lease el post

Cuando yo cito un comentario errado tuyo, remarco con negritas lo que señalo erroneo...es que acaso no puedes hacer lo mismo?, nunca dije que mediante la union de ovulo-esperma fuese formado el Señor, y eso incluso fortalece lo que he venido afirmando sobre la naturaleza sin pecado de Cristo dentro del vientre de maria, la cua nacio bajo la ley, y por ende bajo el pecado original...

UNA VEZ MAS OLIMPICAMENTE IGNORASTE LA FORMACION DE MARIA EN EL VIENTRE PECADOR DE ANA...SIMPLEMENTE PATETICO

Nuevamente confundiendo las cosas, una cosa es la Concepcion y otra la Gestacion. Maria Santisima tuvo una Inmaculada Concepcion, no una Inmaculada Gestacion.

con este tipo de insistencias me queda claro que tienes la misma ridicula actitud del forista ilusionado, a pesar de que se les ha respondido omiten las respuestas y plantean penosamente la misma pregunta/aseveracion...

Hay cosas que nomas no puedes negar y lo sabes.

Vaya es curioso como pregonan que Maria Santisima fue la primera cristiana y ahora tu vienes a negarlo XD no si con el paso del tiempo la 'unidad' que presumen se derrumba como castillo de naipes (= no se tu pero al menos yo si considero Cristiano al primer martir Esteban...y como no a sus discipulos directos...faltaba ,mas...anda sigue amamantandote de leche adulterada de vuestro magisterio

Brincas a otros temas, clasico recurso cobarde y ruin de ustedes, es curioso que ahora confundas el testimonio de los primeros cristianos (que encontramos en la Tradicion Apostolica) con el hecho de que Maria Santisima sea la Primera Cristiana. Una cosa no tiene que ver con otra, ya que el testimonio de Maria Santisima se encuentra en el Capitulo I del Evangelio de san Lucas, y cosa curiosa, es Palabra de Dios.

No ps si yo no estoy negando que Jesus es Dios, pero ahora me falta que me niegues que YHWH es Dios y ahi si seria el colmo....

Yahve es Dios, pero yo afirmo que Maria Santisima es Madre de Dios, pues JesuCristo es Dios.

Pax.

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Claro que si, hasta pegue donde lo trajiste, lease el post

-ni lo trajiste, ni mucho menos lo resaltaste asi que no insistas con esas artimañas, al menos para que no quedes mas mal de lo que has quedado en este dialogo

Nuevamente confundiendo las cosas, una cosa es la Concepcion y otra la Gestacion. Maria Santisima tuvo una Inmaculada Concepcion, no una Inmaculada Gestacion.

No me voi a cansar de restregarte las constantes evasivas sobre este tema que tantos dolores de cabeza te da con respecto al vientre pecador de ANA...entonces segun tu bajo tu teoria de que el feto toma la carne y sangre de la Madre no tomo maria carne y sangre del vientre de Ana? o es que se formo en el aire tu dime...

Hay cosas que nomas no puedes negar y lo sabes.

Lo unico que si se y que tengo bien en claro es que durante todo este intercambio de ideas he afrontado objecion tras objecion que me has presentado y no he evadido ninguna, cosa de la cual tu no puedes presumir...

Brincas a otros temas, clasico recurso cobarde

Aqui quien ha mostrado una actitud cobarde has sido tu al no querer responder lo que se te cuestiona bajo pretexto de que n va al tema (aunque sabemos que si)...eso si es de cobardes, y te lo digo con los pelos del gato en la mano ^^

y ruin de ustedes, es curioso que ahora confundas el testimonio de los primeros cristianos (que encontramos en la Tradicion Apostolica) con el hecho de que Maria Santisima sea la Primera Cristiana. Una cosa no tiene que ver con otra, ya que el testimonio de Maria Santisima se encuentra en el Capitulo I del Evangelio de san Lucas, y cosa curiosa, es Palabra de Dios.

Tal solo el libro de los hechos derrumba tu argumento, y yo con la mano en la cintura te puedo citar gran cantidad de versiculos....o como crees tu que sabemos hoy en dia que los apostoles eran apedreados constantemente, perseguidos, encarcelados, es mas no vamos lejos....el dia de pentecostes narra el nacimiento de la era cristiana....digo a menos que no consideres a los apostoles, diaconos, obispos, ancianos como cristianos (bajo tu muy deplorable percepcion) eso cambiaria todo...

Yahve es Dios, pero yo afirmo que Maria Santisima es Madre de Dios, pues JesuCristo es Dios.

Pax.

Me encanta este juego de palabras...siempre entran muy gallitos y terminan dando la graciosa huida con la cola entre las patas...ahi te va otro silogismo:

Maria es madre de Dios...YHWH es Dios.....por tanto Maria es madre de YHWH...a ver niegame eso ^^

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

-ni lo trajiste, ni mucho menos lo resaltaste asi que no insistas con esas artimañas, al menos para que no quedes mas mal de lo que has quedado en este dialogo

Claro que lo traje, chece el post, o pagina anterior.

No me voi a cansar de restregarte las constantes evasivas sobre este tema que tantos dolores de cabeza te da con respecto al vientre pecador de ANA...entonces segun tu bajo tu teoria de que el feto toma la carne y sangre de la Madre no tomo maria carne y sangre del vientre de Ana? o es que se formo en el aire tu dime...

A ver chavo, ¿que parte de Inmaculada Concepcion no tienes? Maria Santisima es Sin Pecado desde su Concepcion (union esperma-ovulo) en adelante, sin importa la Gestacion y el Nacimiento. El Dogma es Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. ¿Quedo claro?

Lo unico que si se y que tengo bien en claro es que durante todo este intercambio de ideas he afrontado objecion tras objecion que me has presentado y no he evadido ninguna, cosa de la cual tu no puedes presumir...

Claro que has divagado. Ni siquiera te concretas, ya confundes Concepcion con Gestacion, cosa que no es asi.

Aqui quien ha mostrado una actitud cobarde has sido tu al no querer responder lo que se te cuestiona bajo pretexto de que n va al tema (aunque sabemos que si)...eso si es de cobardes, y te lo digo con los pelos del gato en la mano ^^

Tal solo el libro de los hechos derrumba tu argumento, y yo con la mano en la cintura te puedo citar gran cantidad de versiculos....o como crees tu que sabemos hoy en dia que los apostoles eran apedreados constantemente, perseguidos, encarcelados, es mas no vamos lejos....el dia de pentecostes narra el nacimiento de la era cristiana....digo a menos que no consideres a los apostoles, diaconos, obispos, ancianos como cristianos (bajo tu muy deplorable percepcion) eso cambiaria todo...

El Libro de Hechos de los Apostoles es Palabra de Dios, ¿quien te dijo a ti que es historia de los Cristianos? O es una cosa o es otra, no ambas.

Me encanta este juego de palabras...siempre entran muy gallitos y terminan dando la graciosa huida con la cola entre las patas...ahi te va otro silogismo:

Maria es madre de Dios...YHWH es Dios.....por tanto Maria es madre de YHWH...a ver niegame eso ^^

Lo niego. Jesus es Dios, Maria es Madre de Jesus, por ende, Maria es Madre de Dios. Ojo, no es Madre del Padre, ni del Espiritu Santo, solo del Hijo. Y como el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo Son Dios, pues tu "trampa" es por demas aburrida, digna de todo anti-Trinitario.

Pax.

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Claro que lo traje, chece el post, o pagina anterior.

No hay tal y lo seguire negando hasta que me demuestres lo contrario...

A ver chavo, ¿que parte de Inmaculada Concepcion no tienes? Maria Santisima es Sin Pecado desde su Concepcion (union esperma-ovulo) en adelante, sin importa la Gestacion y el Nacimiento. El Dogma es Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. ¿Quedo claro?

Vaya entonces ya no importa que se haya formado en vientre pecador......un claro ejemplo de tendenciosa parcialidad, para favorecer un insostenible dogma ficticio...hasta donde has tenido que llegar.....

Claro que has divagado. Ni siquiera te concretas, ya confundes Concepcion con Gestacion, cosa que no es asi.

Se te estan acabando los recursos?, hasta que no me traigas las pruebas de lo que estas aseverando sigues quedando muy mal parado, y peor cada vez mas ridiculizado, y no por mi, si no por los constantes escupitajos que lanzas al cielo y te caen de vuelta a la cara...

El Libro de Hechos de los Apostoles es Palabra de Dios, ¿quien te dijo a ti que es historia de los Cristianos? O es una cosa o es otra, no ambas.

Es ambas cosas, por eso entra en categoría de historico...o me vas a negar que la historia de la conversion de Saulo de Tarso no viene contenida en el libro de los hechos de los apostoles?...

Lo niego. Jesus es Dios, Maria es Madre de Jesus, por ende, Maria es Madre de Dios. Ojo, no es Madre del Padre, ni del Espiritu Santo, solo del Hijo. Y como el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo Son Dios, pues tu "trampa" es por demas aburrida, digna de todo anti-Trinitario.

Pax.

No soy antitrinitario, por que en ningun momento lo he manifestado, y si tu concepto "madre de Dios fuera verdadero no tendrias por qué especificar a cual de las tres personas de la trinidad se refiere, es simple...no pudiste explicar y desmentir el silogismo que te plantee y le tuviste que sacar la vuelta...no hay un solo catolico que pueda con eso...ahora entiendo por que se te hizo aburrida....la incapacidad de resolverlo no te dejo otra opcion que ignorarlo...

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

No hay tal y lo seguire negando hasta que me demuestres lo contrario...

Si fueses tan amable de leer el post No. 193. Ahi leeria lo que afirmo.

Vaya entonces ya no importa que se haya formado en vientre pecador......un claro ejemplo de tendenciosa parcialidad, para favorecer un insostenible dogma ficticio...hasta donde has tenido que llegar.....

A ver, detente. ¿Tu entiendes por Inmaculada Concepcion a la Concepcion, Gestacio y Nacimiento de Maria Santisima en el Vientre de su Madre?

Se te estan acabando los recursos?, hasta que no me traigas las pruebas de lo que estas aseverando sigues quedando muy mal parado, y peor cada vez mas ridiculizado, y no por mi, si no por los constantes escupitajos que lanzas al cielo y te caen de vuelta a la cara...

Pues el Dogma Cristiano declarado por Pio IX es claro, Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. ¿De cuando aca concepcion es gestacion?

Es ambas cosas, por eso entra en categoría de historico...o me vas a negar que la historia de la conversion de Saulo de Tarso no viene contenida en el libro de los hechos de los apostoles?...

Debo corregir, ciertamente la Escritura es contexto historico-cristiano. Disculpa mi atrevimiento. Sin embargo, sostengo que la primera cristiandad tambien esta contenida en la Tradicion Apostolica.

No soy antitrinitario, por que en ningun momento lo he manifestado, y si tu concepto "madre de Dios fuera verdadero no tendrias por qué especificar a cual de las tres personas de la trinidad se refiere, es simple...no pudiste explicar y desmentir el silogismo que te plantee y le tuviste que sacar la vuelta...no hay un solo catolico que pueda con eso...ahora entiendo por que se te hizo aburrida....la incapacidad de resolverlo no te dejo otra opcion que ignorarlo...

El concepto es claro, Maria es Madre de Dios, porque es Madre de la Segunda Persona de la Trinidad, JesuCristo Nuestro Señor. Se especifica con claridad y honor por dos motivos:
a) Entender a JesuCristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre.
b) Entender la intima relacion entre Maria Santisima en la Trinidad.

Pax.

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

La Biblia jamas afirma que la Escritura sea Unica Fuente de Revelacion, el mismo san Juan Apostol es claro en Ello, ni se diga de parte de san Pablo. Por eso ustedes han caido en la peor de la disencias y los errores, proclamar lo inexistente, la Escritura como Unica Fuente de Revelacion haciendo aun lado el Evangelio de Cristo.

Pero bueno, eso es aparte, por lo pronto aqui me concentrare en defender a la Santa Madre de Dios, Maria Santisima.

Puede que Novhispano tenga razon con su afirmación, pero si partimos del hecho que la Biblia es de inspiracion divina y contiene la verdad sin error, lo cual la ICAR la Iglesia de Novohipano acepta, entonces por se han de aceptar practicas incongruentes con esa verdad biblica, con esa verdad sin error.

Esta es la parte que el hermanito no ha podido demostrar y cree que con su argumento de que la biblia jamas afirma que sea la unica fuente de revelación va a venir a decir que los dogmas de Maria, el santo fulano de tal fulano, el bautismo de lo bebitos que son practicas incongruentes con la doctrina bíblica sean enseñanzas apostólicas.

Dicho de otra manera Novohispano viene a hacernos vendernos la fantasía de que los apóstoles dejaron una enseñanza escrita y trasmitieron oralmente otra totalmente incongruente a lo que dejaron escrito.

Ejemplo Jesus les enseño a sus discípulos a quien orar y como hacerlo, a quien elevar sus oraciones al cielo, esa enseñanza la encuentras en toda la practica apostólica registrada en el libro sagrado, sin embargo Novohispano afirma que los discípulos oralmente enseñaron que puedes elevar tus oraciones a un santito que esta en lo cielos, esta enseñanza oral es totalmente incongruente con lo que ha quedado escrito.

esto es lo que Novohispano esta intentando decir, cuando afirma que la biblia no es la unica fuente de revelación, pero tampoco dice que exista otra fuente, ademas todo conocedor de las verdades bíblicas y partiendo que contiene la verdad sin error entonces no podemos practicas inconguentes a las enseñanzas doctrinales que han quedad registradas en el libro Sagrado

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Si fueses tan amable de leer el post No. 193. Ahi leeria lo que afirmo.

Ah era eso....bueno al menos con esto esperemos que deje de estncarse este dialogo y vayamos al grano...veamos:

Tu habias dicho

Originalmente enviado por NovoHispano
Claro que vino por intervencion humana, es decir, Nacido de Mujer:
Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley,
Epistola a los Galatas. 4,4.

Es por que repito, Cristo tiene dos Naturalezas, la Humana y la Divina:
a) Naturaleza Divina de Cristo, procede del Padre y es Sin Pecado.
b) Naturaleza Humana de Cristo, procede de Maria, es ¿con pecado? ¿sin pecado?

¿Acaso Cristo era Pecado por Su Naturaleza Humana?

a lo que yo te respondi

por que repetir las preguntas que ya se te han respondido? NUNCA HE NEGADO QUE HAYA NACIDO DE MUJER sin embargo la manera en que vino al mundo no fue por union de mujer y hombre...eso marca la diferencia..

y con esto simplemente estoy reafirmandl la cita de galatas que me trajiste, jamas eso podría insinuar que hubo intervencion humana en la formacion del verbo encarnado

Ahora no se que significado le estes dando a la palabra 'concebir', ....La Palabra de Dios una vez mas derriba tus argumentos:

Originalmente enviado por NovoHispano
Tu afirmas lo siguiente:


Ahi estas insinuando que Jesus fue Concebido (hablas de concepcion sin union hombre-mujer), cosa que no fue asi. Jesus es ENCARNADO, es decir, de Maria Santisima tomo Carne y Sangre. Si Maria Santisima era pecado como tu insinuas, ¿como es que Jesus era sin Pecado en su Naturaleza Humana?

Mateo 1:23
He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros.

Lucas 1:31
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Lucas 2:21
Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.

Jesus es concebido y encarnado tal y como lo dice la palabra de Dios, seguiras sosteniendo tu comentario? o te retractaras como los valientes...

A ver, detente. ¿Tu entiendes por Inmaculada Concepcion a la Concepcion, Gestacio y Nacimiento de Maria Santisima en el Vientre de su Madre?

Concepcion es concepcion y gestacion es gestacion, y por ambas cosas paso María.....

Pues el Dogma Cristiano declarado por Pio IX es claro, Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. ¿De cuando aca concepcion es gestacion?

Para ser dogma cristiano debes de ser puntual en la procedencia de esta enseñanza por parte de Jesus o los apostoles, de lo contrario no pasa de ser dogma de la IC y para nada cristiano, pero revisemos,

Tu preguntas:

¿De cuando aca concepcion es gestacion?

el hecho de que haya sido concebida jamas niega que haya tenido que ser gestada en el vientre de Ana, maria tuvo una formacion y desarrollo como todos, se unen ovulo y esperma, se convierte en cigoto, se multiplican las celulas, el cigoto va desarrollandose mediante el cordon umbilical y va recibiendo nutrientes hasta formarse el feto y todo ese procedimiento no me diras que lo paso Maria fuera del vientre de ana o si?, si tu teoria fuese cierta, que hubiese tenido una inmaculada concepción, al recibir nutrientes y sangre de Ana, esa concepcion sería ensuciada..entiendes?

aqui hay algo que he notado....TU PERFECTAMENTE SABES DE LO QUE ESTOY HABLANDO, sin embargo entiendo que en las paginas de apologetica no encuentras explicacion alguna sobre la formacion de Maria en un vientre pecaminoso como el de Ana (independientemente de la concepcion) y eso te tiene en un serio aprieto y optas por omitir eso, te desgarras las vestiduras a como de lugar procurando que se pierda el dialogo y se desvie, pero conmigo no aplica....no llevo mucho en los foros, solo 4 años pero es suficiente para descubrir sus artimañas cuando no tienen respuesta a algo....
tu preguntas

Debo corregir, ciertamente la Escritura es contexto historico-cristiano. Disculpa mi atrevimiento. Sin embargo, sostengo que la primera cristiandad tambien esta contenida en la Tradicion Apostolica.

Es de valientes corregir, yo lo he hecho en muchas ocasiones sabes?, y eso no me hace menos, al contrario es prueba de que voy aprendiendo mas, es mucho mejor que persistir en el error, yo tambien he sido corregido por catolicos y no me tengo que sentir mal por ello

El concepto es claro, Maria es Madre de Dios, porque es Madre de la Segunda Persona de la Trinidad, JesuCristo Nuestro Señor. Se especifica con claridad y honor por dos motivos:
a) Entender a JesuCristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre.
b) Entender la intima relacion entre Maria Santisima en la Trinidad.

Pax.

Si fuese claro el concepto se explicaria solamente con el puro titulo, sin embargo este titulo 'madre de Dios' involucra a las otras dos personas de la Trinidad, si YHWH y el ES no fueran Dios y solamente Jesus, el titulo sería correcto, Ningun apostol, evangelista o profeta jamas le Dio ese título...

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

quiero añadir algo mas......es mas hasta el catecismo de tu iglesia te contradice

PRIMERA PARTE
LA PROFESIÓN DE LA FE

SEGUNDA SECCIÓN:
LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA

CAPÍTULO SEGUNDO
CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS

ARTÍCULO 3
"JESUCRISTO FUE CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA
DEL ESPÍRITU SANTO Y NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN"

ya me entro la duda de nuevo...eres catolico perteneciente a roma?, a constantinopla? o un catolico de iglesia independiente?

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por joako
descalificando mis comentarios sin respaldo solamente empobrecen el dialogo (mas de lo que esta, en cuanto a tu pregunta...Si Jesus mantuvo su carne y sangre pura, por el simple hecho de que el feto solamente recibe nutrientes de la madre para su desarrollo, jamas su carne y sangre...

Ahora imaginate que tuvieras razon....

COMO PODRíA MARIA INMACULADA TOMAR CARNE Y SANGRE PECADORA DE ANA ???

responderas eso o haras como que no leiste la pregunta?

Y otra cosa (esto no es ficcion) si Jesus no heredó el pecado aun formandose en el vientre de María es por que para Dios no hay imposibles...como vez (=

Estas errando. Tu aqui nuevamente estas insinuando que Cristo fue concebido en Maria Santisima cuando no es asi, JesuCristo es Encarnacion, es decir, Dios toma carne y sangre de Maria Santisima, no ovulo, mucho menos esperma, hubo una Santa Encarnacion. Cristo se engendra en el vientre de Maria Santisima de esta forma, JesuCristo es Puro, Santo e Inmaculado en su Naturaleza Humana pues Maria Santisima que fue preservada del pecado al momento de su concepcion (es decir, Dios preserva a Maria Santisima del pecado durante la union esperma-ovulo) de esta manera, viste carne y sangre de sus padres pero sin rastro alguno del pecado.

¿De que otra forma Jesus pudo mantener una Naturaleza Humana libre del Pecado si todos sabemos que Nacio de Mujer?

Maria heredo la naturaleza pecaminosa de su madre, por que madre la heredo de su abuela y su abuela de la tatarabuela y asi siguiendo la lienea descendiente hasta llegar a rahab la prostituta, como ven la posicionde Novohispano hace una cadena de inmaculadas a las que deberian de venerar

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Maria heredo la naturaleza pecaminosa de su madre, por que madre la heredo de su abuela y su abuela de la tatarabuela y asi siguiendo la lienea descendiente hasta llegar a rahab la prostituta, como ven la posicionde Novohispano hace una cadena de inmaculadas a las que deberian de venerar

Pues a pesar de que se lo he repetido mas de diez veces, y en esta ocasion puse las letras gigantes, negritas y muy perceptibles, le valio un pepino y jamas respondio a eso...no hay manera de explicar eso, ese argumento es pesadilla de cualquier catolico...

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Ah era eso....bueno al menos con esto esperemos que deje de estncarse este dialogo y vayamos al grano...veamos:

Tu habias dicho

a lo que yo te respondi

y con esto simplemente estoy reafirmandl la cita de galatas que me trajiste, jamas eso podría insinuar que hubo intervencion humana en la formacion del verbo encarnado

Ahora no se que significado le estes dando a la palabra 'concebir', ....La Palabra de Dios una vez mas derriba tus argumentos:

Mateo 1:23
He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros.

Lucas 1:31
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Lucas 2:21
Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.

Jesus es concebido y encarnado tal y como lo dice la palabra de Dios, seguiras sosteniendo tu comentario? o te retractaras como los valientes...

Has dicho bien, Jesus es Encarnado (mas no Concebido) como insinuabas. Ahora bien, si Jesus es Encarnado (tomo carne y sangre de Maria Santisima) ¿como es no tomo tambien el pecado de Ella?

Concepcion es concepcion y gestacion es gestacion, y por ambas cosas paso María.....

Asi es, pero Maria es Inmaculada (Sin Pecado) desde su Concepcion. Por eso aunque su Gestacion fue normal, y su nacimiento fue normal, desde su Concepcion Ella es Sin Pecado.

Para ser dogma cristiano debes de ser puntual en la procedencia de esta enseñanza por parte de Jesus o los apostoles, de lo contrario no pasa de ser dogma de la IC y para nada cristiano, pero revisemos,

Tu preguntas:
el hecho de que haya sido concebida jamas niega que haya tenido que ser gestada en el vientre de Ana, maria tuvo una formacion y desarrollo como todos, se unen ovulo y esperma, se convierte en cigoto, se multiplican las celulas, el cigoto va desarrollandose mediante el cordon umbilical y va recibiendo nutrientes hasta formarse el feto y todo ese procedimiento no me diras que lo paso Maria fuera del vientre de ana o si?, si tu teoria fuese cierta, que hubiese tenido una inmaculada concepción, al recibir nutrientes y sangre de Ana, esa concepcion sería ensuciada..entiendes?

aqui hay algo que he notado....TU PERFECTAMENTE SABES DE LO QUE ESTOY HABLANDO, sin embargo entiendo que en las paginas de apologetica no encuentras explicacion alguna sobre la formacion de Maria en un vientre pecaminoso como el de Ana (independientemente de la concepcion) y eso te tiene en un serio aprieto y optas por omitir eso, te desgarras las vestiduras a como de lugar procurando que se pierda el dialogo y se desvie, pero conmigo no aplica....no llevo mucho en los foros, solo 4 años pero es suficiente para descubrir sus artimañas cuando no tienen respuesta a algo....
tu preguntas

Estas errando, la Concepcion de todo ser Humano ocurre durante la Fecundacion, Union Ovulo-Esperma, y esta Concepcion no incluye la Gestacion Posterior es decir el desarrollo del embrion a feto; la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima como Dogma Cristiano sostiene que Maria Santisima es Preservada del Pecado desde el primer instante de su Concepcion (fecundacion) en adelante, ¿no me crees? Lo dice el mismo Papa Pio IX:
Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano.
Innefabilis Deus. Diciembre de 1854.

Asi que no confunda las cosas, Maria Santisima es Sin Pecado desde el momento de su Concepcion. Aun cuando san Anna y san Joaqui eran hombre pecadores como nosotros, esta pureza no se vio mancillada, ¿porque? Porque Dios la hizo pura desde su Concepcion.

Es de valientes corregir, yo lo he hecho en muchas ocasiones sabes?, y eso no me hace menos, al contrario es prueba de que voy aprendiendo mas, es mucho mejor que persistir en el error, yo tambien he sido corregido por catolicos y no me tengo que sentir mal por ello

Pax.

Si fuese claro el concepto se explicaria solamente con el puro titulo, sin embargo este titulo 'madre de Dios' involucra a las otras dos personas de la Trinidad, si YHWH y el ES no fueran Dios y solamente Jesus, el titulo sería correcto, Ningun apostol, evangelista o profeta jamas le Dio ese título...

El titulo Madre de Dios es valido porque Ella es Madre de la Segunda Persona de la Trinidad. Recuerda que Dios es Uno y Trino, es decir, Tres Personas Distintas que son un Mismo Dios. Malo fuera que no hubiera distincion entre las Tres personas de la Trinidad, pero decir eso es una herejia (sabelianismo) pues cada Una de las Personas de la Trinidad son distinguibles.

Recuerda que santa Isabel reconoce a Maria Santisima como madre de Dios, pues Dios es el Señor.

Pax.

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Has dicho bien, Jesus es Encarnado (mas no Concebido) como insinuabas. Ahora bien, si Jesus es Encarnado (tomo carne y sangre de Maria Santisima) ¿como es no tomo tambien el pecado de Ella?

El Verbo fué encarnado y concebido por medio del ES...¿o es que debo de creerte a ti antes que a las escrituras, las cuales te cite y te brincaste?

Asi es, pero Maria es Inmaculada (Sin Pecado) desde su Concepcion. Por eso aunque su Gestacion fue normal, y su nacimiento fue normal, desde su Concepcion Ella es Sin Pecado.

Te lo explicare con naranjas (por que veo que las manzanitas no funcionan) si tu utilizas un vaso nuevo...lo primero que se hace es lavarlo no?, pero el paso siguiente es utilizarlo...(a menos que lo compres solo de adorno) y es bien logico que al utilizarlo éste se ensuciaría..si maría fue librada en la concepción, el paso siguiente es la gestación...sigue estando en el vientre y con ello la inmaculada concepción ya quedaría anulada...no hay peor ciego que el no quiera ver

Estas errando, la Concepcion de todo ser Humano ocurre durante la Fecundacion, Union Ovulo-Esperma, y esta Concepcion no incluye la Gestacion Posterior es decir el desarrollo del embrion a feto; la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima como Dogma Cristiano sostiene que Maria Santisima es Preservada del Pecado desde el primer instante de su Concepcion (fecundacion) en adelante, ¿no me crees? Lo dice el mismo Papa Pio IX:
Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano.
Innefabilis Deus. Diciembre de 1854.

Tal vez dentro de esa 'inefable' declaración no tenian contemplado ese pequeñisimo detalle que...aparte de mi, mucha mas gente ha cuestionado, ya anteriormente te lo han dicho y yo te lo reafirmo, tu no puedes sostener los dogmas proclamados por tu iglesia, son tan fragiles como una casita hecha de palillos chinos, lo unico que te queda es fanaticamente cerrar tu mente y aceptar lo declarado por tu iglesia y tratar de imponerlo, aunque no tengas sustento...

Asi que no confunda las cosas, Maria Santisima es Sin Pecado desde el momento de su Concepcion. Aun cuando san Anna y san Joaqui eran hombre pecadores como nosotros, esta pureza no se vio mancillada, ¿porque? Porque Dios la hizo pura desde su Concepcion.

Las cosas estan tan clarisimas para mi como el agua....es por eso que constantemente te presento evidencia que rebate este tema.....

Pax.

El titulo Madre de Dios es valido porque Ella es Madre de la Segunda Persona de la Trinidad. Recuerda que Dios es Uno y Trino, es decir, Tres Personas Distintas que son un Mismo Dios. Malo fuera que no hubiera distincion entre las Tres personas de la Trinidad, pero decir eso es una herejia (sabelianismo) pues cada Una de las Personas de la Trinidad son distinguibles.
Recuerda que santa Isabel reconoce a Maria Santisima como madre de Dios, pues Dios es el Señor.

Pax.

mijo, a pesar de que te resalte claramente el silogismo que has aplicado, veo que retrocediste de nuevo en el dialogo...eso que te resalte con negritas es algo que deberias analizar muy bien y aplicartelo a ti mismo...cada persona de la trinidad es distinguible, y con mucho mayor razón darle el nombre que es...María madre de Jesus, o María madre del Señor

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

El Verbo fué encarnado y concebido por medio del ES...¿o es que debo de creerte a ti antes que a las escrituras, las cuales te cite y te brincaste?

Segun el Diccionario, Concepcion: impregnación o fecundación, la fusión de dos células sexuales o gametos en el curso de la reproducción sexual.

¿Entonces en que quedamos? ¿Fue Encarnado o Concebido?

Te lo explicare con naranjas (por que veo que las manzanitas no funcionan) si tu utilizas un vaso nuevo...lo primero que se hace es lavarlo no?, pero el paso siguiente es utilizarlo...(a menos que lo compres solo de adorno) y es bien logico que al utilizarlo éste se ensuciaría..si maría fue librada en la concepción, el paso siguiente es la gestación...sigue estando en el vientre y con ello la inmaculada concepción ya quedaría anulada...no hay peor ciego que el no quiera ver

Ocurre que el vaso nuevo no fue lavado, el vaso nuevo no tiene mancha porque fue diseñado para permanecer limpio. Maria Santisima es Sin Pecado desde la Concepcion, el Dogma es Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. Maria Santisima fue librada del Pecado desde la Concepcion, de ahi en adelante, es Sin Pecado, a pesar de la gestacion ya Maria estaba Limpia, Sin Pecado.

Tal vez dentro de esa 'inefable' declaración no tenian contemplado ese pequeñisimo detalle que...aparte de mi, mucha mas gente ha cuestionado, ya anteriormente te lo han dicho y yo te lo reafirmo, tu no puedes sostener los dogmas proclamados por tu iglesia, son tan fragiles como una casita hecha de palillos chinos, lo unico que te queda es fanaticamente cerrar tu mente y aceptar lo declarado por tu iglesia y tratar de imponerlo, aunque no tengas sustento...

Pues el Dogma es Claro, Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, el nombre de Maria Santisima como Llena de Gracia (Kecharitomene) sostiene tal Verdad pues fue dicho por el Angel del Señor, san Gabriel. El problema es que ustedes confunden Concepcion y Gestacion, cosa que cualquier persona con no pocos conocimientos medicos puede considerar como error por parte de ustedes.

Las cosas estan tan clarisimas para mi como el agua....es por eso que constantemente te presento evidencia que rebate este tema.....

¿Que evidencia? Si desde la Fecundacion de Maria Santisima ella es Sin Pecado ¿como es que se mancho segun tu?

mijo, a pesar de que te resalte claramente el silogismo que has aplicado, veo que retrocediste de nuevo en el dialogo...eso que te resalte con negritas es algo que deberias analizar muy bien y aplicartelo a ti mismo...cada persona de la trinidad es distinguible, y con mucho mayor razón darle el nombre que es...María madre de Jesus, o María madre del Señor

Me sorprende como le gusta jugar a ustedes. Maria Santisima es Madre de Dios, porque Jesus es Dios. No confundas Madre de Dios como si Ella fuera Madre de la Trinidad como tan jocosamente insinuas.

Pax.

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Esto no me queda claro...¿en qué momento le pidió Dios a María que tenía que mantenerse virgen despues de dar a luz a Jesus?...si es pecado tener relaciones con su esposo, en donde eststipulado eso?

Tener realciones sexuales dentro de un matrimonio NO es pecado, el pecado está en levantar un flaso testimonio diciendo algo que la bilia NO afirma "María tuvo relaciones sexuales", esto la palabra NO lo afirma... Las porfecías eran enfocadas al que el mesias nacerían de una mujer virgen... si ésta dejó su virginidad ¿Dónde queda la perfección de dios en sus mandatos y promesas?

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

1.- Hermanito por supuesto que la tiene y te lo demuestro:

Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc.1.31. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

e angel le dice a María que va a quedar embarazada, María sorprendida le responde y como voy a quedar embarazada si no conozco varón o sea no he tenido contacto sexual con varón para quedar embarazada.

Te pregunto Pan de Vida, ¿estas de acuerdo hasta aqui que el termino conocer usado por lucas connota relacion sexual?.

Hay que recordar que María No vivía con José ni con ningún otro hombre... por obviedad si no vivia con hombre algunoo ... ¿Cómo quedaría embarazada?... por eso el evangelista hace señal de "No conoció varon".

mateo 1:25 Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JEsus

en Lucas Maria afirma como me voy a embarazar si no he conocido varón y Mateo afirma que despues de nacido Jesus Jose conocio a Maria o sea José y María empezaron su actividad sexual como cualquier pareja.

No confundas tener realciones sexuales que vivir dentro de un matrimonio... que es lo que el evangelista quiere decir... ¡María no vivió con José hasta que nació Jesús", esto es lo que quiere decir el evangelista... tu crees que la palabra de Dios indicaría que persona tiene relaciones sexuales y quién no... El evangelio da testimonio de Cristo y jamáz de su madre. Recordemos que todo esto es en base a Cristo y no de María... María permaneció célibe por gracia de Dios.

2.- Por que tenian que hacerlo, Mateo afirma que Jose y Maria tuvieron relaciones sexuales como cualquier pareja.

Falso... ¿cuando usa el termino "relaciones sexuales", NUNCA, el término que utkliza es para indicar que no vivío con ella hasta ese día.

3.- Los evangelios afirman que nacio de una virgen, ¿acaso esa afirmacion no es verdadera?, el problema es que tu quieres ver en el evangelio algo que no dicen que Maria siguio siendo virgen y no es asi, el evangelio afirma lo contrario.

Tu lo has dicho mujer "Virgen"... si rompio con su virginidad dónde queda la excelencia de Dios en sus profecías.. ¿dónde dime?... OJO: aquí al afirmar que María no fue virgen es hacer mentiroso a Dios pues hace de sus profecías algo pasajero.

Nadien habia cuestionado una mentira que no guarda congruencia con la biblia, la ICAR se sentia tan comoda mientras no hubo cuestionamientos a sus falsas practicas hermanito.

Que casualidad que una mentira haya durado por más de 1500 años y ni siquiera los apostóles que daban testimonio de la verdad pudieron contra ella... JaJaJa... las herejías surgen a medida que el pecado carcome a la sociedad que se aleja de Dios.

Te pregunto Pan de Vida, ¿estas de acuerdo hasta aqui que el termino conocer usado por lucas connota relacion sexual?.

....

Puedes decirme donde dice el texto que Jose no vivio con Maria.

Excatamente esto que te marco con rojo es lo que el evangelista quiere desmostrar al decir "Y no conoció varon".

La siguiente parte es que te voy a demostrar con la biblia que no es verdad que María no haya vivido con José antes de que Jesus naciera, al contrario Maria vivio con José antes que Jesus naciera, y una vez demostrado tu falso argumento queda demostrada la falsedad de tu afirmacion que Mateo 1:25 que María no vivio con José hasta despues de que Nacio Jesus.




Mat.1.18. El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat.1.19. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


ahi te lo dejo

No conocer varon es decir "No fue a vivir con ella"... por cieeto cando aseve´re que María no vivió con ´José.

 

[nat5122]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Y DENLE CON EL MISMO TEMA
MATEO 1:24-Y DESPERTANDO JOSE DEL SUEÑO,HIZO COMO EL ÁNGEL DEL SEÑOR LE HABÍA MANDADO,Y RECIBIÓ EN SU HOGAR A MARÍA COMO SU ESPOSA(CLARAMENTE EN ESTE PUNTO INDICA QUE MARÍA SE FUE A VIVIR CON SU ESPOSO)Y LUEGO EL VERSÍCULO SIGUIENTE LO ACLARA TODO 25-PERO NO "LA CONOCIÓ"(PREGUNTO A CUALQUIER CATOLICO QUE SE ENCUENTRE EN ESTE FORO¿A QUE SE REFIERE ESTA PALABRA?,ESTO ES (NO TUVO RELACIONES MARITALES CON ELLA)HASTA QUE DIO A LUZ A SU HIJO "PRIMOGENITO":Y PARA CONFIRMAR TODO APARECE ESTA PALABRA PRIMOGÉNITO: PRIMERO DE MUCHOS,O DE OTROS MÁS,EN NINGÚN MOMENTO DICE UNIGÉNITO,DICE CLARAMENTE PRIMOGÉNITO,LA PALABRA DE DIOS NO SE PUEDE CAMBIAR,Y NO SE LE PUEDE DAR OTRO SIGNIFICADO

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Segun el Diccionario, Concepcion: impregnación o fecundación, la fusión de dos células sexuales o gametos en el curso de la reproducción sexual.

Y el hecho de que el diccionario te dé esa definicion impide al ES permitir que Maria siendo virgen haya podido concebir al niño?? si no es asi respondeme entonces a qué tipo de concepción se refieren los tres pasajes que te he resaltado...y no quiero que me des evasivas y te pongas en el papel de cuestionador...asi como exiges tambien responde lo que se te pregunta

¿Entonces en que quedamos? ¿Fue Encarnado o Concebido?

Concebido Y Encarnado

Ocurre que el vaso nuevo no fue lavado, el vaso nuevo no tiene mancha porque fue diseñado para permanecer limpio. Maria Santisima es Sin Pecado desde la Concepcion, el Dogma es Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. Maria Santisima fue librada del Pecado desde la Concepcion, de ahi en adelante, es Sin Pecado, a pesar de la gestacion ya Maria estaba Limpia, Sin Pecado.

Creo que la ceguera espiritual te ha bloqueado de fea manera.....dices que a pesar de la gestacion ya estaba limpia, sin embargo si asi hubiese sido...al momento de formarse en el vientre se vuelve a ensuciar

ya no puedes seguir con evasivas al respecto...se claro la iglesia te obliga a creer que el blanco es negro y mientras pertenezcas a ella no podrás replicar a ello tu sabes bien por donde voy pero al menos conmigo es inutil que te hagas el ingenuo y bien sabes a que me refiero cuando la gestacion viene despues de la concepcion el que no se manche de pecado original es tan insostenible como un lapiz parado de punta...(pff se me agotan las analogias)

Pues el Dogma es Claro, Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, el nombre de Maria Santisima como Llena de Gracia (Kecharitomene) sostiene tal Verdad pues fue dicho por el Angel del Señor, san Gabriel. El problema es que ustedes confunden Concepcion y Gestacion, cosa que cualquier persona con no pocos conocimientos medicos puede considerar como error por parte de ustedes.

Es claro desde la dictadura catolica como dogma (entiendase dogma como connotacion en el sentido estricto de la palabra 'obligado',) ante lo cual tú como catolico solamente te puedes limitar a los pobres argumentos que tu iglesia te ha dado....y mientras este tema se va agotando nunca hubo congruencia con lo 'argumentos presentados' un claro ejemplo la gestacion posterior a la concepcion...

¿Que evidencia? Si desde la Fecundacion de Maria Santisima ella es Sin Pecado ¿como es que se mancho segun tu?

Acaso no tomo carne y sangre de Anna?, y solamente estoy utilizando tu lógica, la cual utilizas en la encarnación de Jesus previa a su concepcion por el E.S.

Me sorprende como le gusta jugar a ustedes. Maria Santisima es Madre de Dios, porque Jesus es Dios. No confundas Madre de Dios como si Ella fuera Madre de la Trinidad como tan jocosamente insinuas.

Pax.

Me encanta jugar con sus propios silogismos y voltearles la tortilla......

fijate en esto:

- Jesús es Dios quien se hizo hombre.
- Jesús se hizo hombre a través de María.
- Por lo tanto, María es la madre de Jesús.

Si hay algo erroneo en lo que te acabo de exponer podemos empezar por desmontar este silogismo correcto que te he puesto, pero para ello debes de dejar de verlo desde la perspectiva catolica si es que en verdad eres sincero lo veras desde una perspectiva neutra...mientras tanto entre mas ejemplos te ponga seguiran siendo en vano ante tu falta de cooperacion

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Hize solamente dos preguntas y una de ellas fue respondida aquí...analicemosla

Tener realciones sexuales dentro de un matrimonio NO es pecado

Vamos bien...ahora ¿cual es el inconveniente entonces de que maría le haya cumplido como esposa a Jose, como bien lo afirma mateo 1:24

, el pecado está en levantar un flaso testimonio diciendo algo que la bilia NO afirma "María tuvo relaciones sexuales", esto la palabra NO lo afirma...

El evangelio de mateo claramente lo puntualiza....

Las porfecías eran enfocadas al que el mesias nacerían de una mujer virgen... si ésta dejó su virginidad ¿Dónde queda la perfección de dios en sus mandatos y promesas?

Es aquí donde no fue respondida mi otra interrogante...Donde dios le ordenó que se matuviera virgen?....el que haya dejado de serlo en qué rompió con la perfeccion de Dios?

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Y el hecho de que el diccionario te dé esa definicion impide al ES permitir que Maria siendo virgen haya podido concebir al niño?? si no es asi respondeme entonces a qué tipo de concepción se refieren los tres pasajes que te he resaltado...y no quiero que me des evasivas y te pongas en el papel de cuestionador...asi como exiges tambien responde lo que se te pregunta

Concebido Y Encarnado

Te corregire de una vez, usando el Santo Concilio de Efeso: confesamos un solo Cristo, un solo Hijo, un solo Señor. Por esta noción de la unión sin confusión, confesamos a la Santa Virgen por Madre de Dios, porque Dios Verbo se encarnó y se hizo hombre y unió a sí mismo desde el instante de su concepción el templo que había tomado de ella.

En otras palabras, la Concepcion de la que Habla la Escritura es la Encarnacion. No es una Concepcion como tu la entiendes sino una Encarnacion como nosotros la entendemos.

Creo que la ceguera espiritual te ha bloqueado de fea manera.....dices que a pesar de la gestacion ya estaba limpia, sin embargo si asi hubiese sido...al momento de formarse en el vientre se vuelve a ensuciar

ya no puedes seguir con evasivas al respecto...se claro la iglesia te obliga a creer que el blanco es negro y mientras pertenezcas a ella no podrás replicar a ello tu sabes bien por donde voy pero al menos conmigo es inutil que te hagas el ingenuo y bien sabes a que me refiero cuando la gestacion viene despues de la concepcion el que no se manche de pecado original es tan insostenible como un lapiz parado de punta...(pff se me agotan las analogias)

Es claro desde la dictadura catolica como dogma (entiendase dogma como connotacion en el sentido estricto de la palabra 'obligado',) ante lo cual tú como catolico solamente te puedes limitar a los pobres argumentos que tu iglesia te ha dado....y mientras este tema se va agotando nunca hubo congruencia con lo 'argumentos presentados' un claro ejemplo la gestacion posterior a la concepcion...

Acaso no tomo carne y sangre de Anna?, y solamente estoy utilizando tu lógica, la cual utilizas en la encarnación de Jesus previa a su concepcion por el E.S.

A ver, el Dogma es claro: Inmaculada Concepcion de Maria Santisima y nos dice el Papa Pio IX:
Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano.
Innefabilis Deus. Diciembre de 1854.

En la Concepcion de todo ser humano (incluida Maria Santisima) ocurre lo siguiente:
a) La aportacion de dos materiales geneticos (padre y madre)
b) La creacion de un ser humano.

Si Maria Santisima desde este instante, es Preservada del Pecado, ¿como es que segun tu se volveria a manchar? Ya que a partir de la Concepcion, ya no se recibe de la Madre sino unicamente nutrientes y oxigeno.

Me encanta jugar con sus propios silogismos y voltearles la tortilla......

fijate en esto:

- Jesús es Dios quien se hizo hombre.
- Jesús se hizo hombre a través de María.
- Por lo tanto, María es la madre de Jesús.

Si hay algo erroneo en lo que te acabo de exponer podemos empezar por desmontar este silogismo correcto que te he puesto, pero para ello debes de dejar de verlo desde la perspectiva catolica si es que en verdad eres sincero lo veras desde una perspectiva neutra...mientras tanto entre mas ejemplos te ponga seguiran siendo en vano ante tu falta de cooperacion

Has dicho bien, yo complatare:
Jesus es Dios.
Jesus se hizo hombre a traves de Maria Santisima.
Maria Santisima es la Madre de Jesus.
Ergo, Maria es Madre de Dios.

¿Cual es el error ahi?

Pax.