Estimados Católicos ¿María pecó?

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Pues a pesar de que se lo he repetido mas de diez veces, y en esta ocasion puse las letras gigantes, negritas y muy perceptibles, le valio un pepino y jamas respondio a eso...no hay manera de explicar eso, ese argumento es pesadilla de cualquier catolico...

No te preocupes sigue repitiendolo cada vez que te repita el mismo argumento

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Quiero añadir algo mas......es mas hasta el catecismo de tu iglesia te contradice

PRIMERA PARTE
LA PROFESIÓN DE LA FE

SEGUNDA SECCIÓN:
LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA

CAPÍTULO SEGUNDO
CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS

ARTÍCULO 3
"JESUCRISTO FUE CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA
DEL ESPÍRITU SANTO Y NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN"
ya me entro la duda de nuevo...eres catolico perteneciente a roma?, a constantinopla? o un catolico de iglesia independiente?

Asi es Joako a estos hermanitos hay que atacarlos con la posicion oficial de su Iglesia y repiteselo las veces que te sea necesario.

 

[luzfinal]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Me sorprende como le gusta jugar a ustedes. Maria Santisima es Madre de Dios, porque Jesus es Dios. No confundas Madre de Dios como si Ella fuera Madre de la Trinidad como tan jocosamente insinuas.

Pax.

1. Ni Maria es madre de Dios
2. ni mucho menos madre de una Trinidad q ni siquiera existe.

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por alfonsomx63

1.- Hermanito por supuesto que la tiene y te lo demuestro:

Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc.1.31. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

e angel le dice a María que va a quedar embarazada, María sorprendida le responde y como voy a quedar embarazada si no conozco varón o sea no he tenido contacto sexual con varón para quedar embarazada.

Te pregunto Pan de Vida, ¿estas de acuerdo hasta aqui que el termino conocer usado por lucas connota relacion sexual?.

Hay que recordar que María No vivía con José ni con ningún otro hombre... por obviedad si no vivia con hombre algunoo ... ¿Cómo quedaría embarazada?... por eso el evangelista hace señal de "No conoció varon".

Tu respuesta es ambigua cuando dices :

cita de pan de vida
que María No vivía con José ni con ningún otro hombre... por obviedad si no vivia con hombre algunoo ... ¿Cómo quedaría embarazada?

estas aceptando que connota una relacion sexual, pero es necesario que lo digas directamente:

Te pregunto Pan de Vida, ¿estas de acuerdo hasta aqui que el termino conocer usado por lucas connota relacion sexual?.

mateo 1:25 Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JEsus

en Lucas Maria afirma como me voy a embarazar si no he conocido varón y Mateo afirma que despues de nacido Jesus Jose conocio a Maria o sea José y María empezaron su actividad sexual como cualquier pareja.

1.- No confundas tener realciones sexuales que vivir dentro de un matrimonio... que es lo que el evangelista quiere decir...
2.- ¡María no vivió con José hasta que nació Jesús", esto es lo que quiere decir el evangelista...
3.- tu crees que la palabra de Dios indicaría que persona tiene relaciones sexuales y quién no...
4.- El evangelio da testimonio de Cristo y jamáz de su madre. Recordemos que todo esto es en base a Cristo

5.- y no de María... María permaneció célibe por gracia de Dios.

Cada numeral corresponde a la numero asignado a la respuesta de pan de vida

1.- Hermano vivir dentro del matrimonio trae consigo la inherencia la actividad sexual de la pareja y lo que no debes de confundir son la razon de por que se usan los terminos, el termino conocer que María usa en lucas connota la relacion sexual, el termino conocer que Mateo usa denota lo mismo ¿por que?

2.- Por que tu aseveracion de que Jose no vivio con Maria hasta que nacio Jesus es falsa y ya te lo demostre y lo voy a volver a insertar:

Mat.1.18. El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat.1.19. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


aqui la prueba bíblica de falsa aseveración de que Jose no vivió con Maria hasta que nació Jesús, el versículo 24 dice que la recibió estando embarazada y el 25 agrega y no la conoció o sea no tuvo relaciones con ella hasta después de nacer Jesús.


3.- Esta aseveracion solo se entiende de una persona que no conoce la biblia, claro que la biblia presenta para algunos casos la actividad sexual asociada con la procreacion, asociada con la procreacion y si Jose y Maria tuvieron sexo tambien tuvieron hijos te dejo un ejemplo:


Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

quiero mas pan de vida tengo infinidad de versículos que demuestran la falsedad de tu aseveración, el termino conocer que connota relacion sexual asociada a la procreacion.


4.- ok

5.- afirmacion falsa y sin sustento

3.- Los evangelios afirman que nacio de una virgen, ¿acaso esa afirmacion no es verdadera?, el problema es que tu quieres ver en el evangelio algo que no dicen que Maria siguio siendo virgen y no es asi, el evangelio afirma lo contrario.

Tu lo has dicho mujer "Virgen"... si rompio con su virginidad dónde queda la excelencia de Dios en sus profecías.. ¿dónde dime?... OJO: aquí al afirmar que María no fue virgen es hacer mentiroso a Dios pues hace de sus profecías algo pasajero.

Te pregunto no era virgen cuando se embarazo y nacio Jesus? si tu respuesta es si cual es el problema.

Tu verdadero problema esta que en quererla seguir haciendo virgen despues del nacimiento de Jesus por que no tienes bases biblicas para ello, si todo lo contrario, el evangelio dice que despues de nacido Jesus, Jose y Maria tuvieron relacion sexual y todo el contexto de la sagrada escritura te dirige hacia alla.

La profecia no dice que Maria iba a ser virgen toda la vida.

Ojo aquí al afirmar que María no fue virgen es hacer mentiroso a Dios pues hace de sus profecías algo pasajero[/QUOTE

El que debe abrir bien los ojos eres tu, Dios no es mentiroso por que la profecia se cumplio Jesus iba a nace de una virgen y asi fue, mas la profecia no dice que iba a quedarse virgen toda la vida.

Nadien habia cuestionado una mentira que no guarda congruencia con la biblia, la ICAR se sentia tan comoda mientras no hubo cuestionamientos a sus falsas practicas hermanito.

Que casualidad que una mentira haya durado por más de 1500 años y ni siquiera los apostóles que daban testimonio de la verdad pudieron contra ella... JaJaJa... las herejías surgen a medida que el pecado carcome a la sociedad que se aleja de Dios.

Puedes demostrar vincularla con la enseñanza de las sagradas escrituras, si puedes es la unica manera de que demuestres que 1500 años no viviste en el error.

Te pregunto Pan de Vida, ¿estas de acuerdo hasta aqui que el termino conocer usado por lucas connota relacion sexual?.

....

Puedes decirme donde dice el texto que Jose no vivio con Maria.


Excatamente esto que te marco con rojo es lo que el evangelista quiere desmostrar al decir "Y no conoció varon".

va de nuez

Mat.1.18. El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat.1.19. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


ya conforme

La siguiente parte es que te voy a demostrar con la biblia que no es verdad que María no haya vivido con José antes de que Jesus naciera, al contrario Maria vivio con José antes que Jesus naciera, y una vez demostrado tu falso argumento queda demostrada la falsedad de tu afirmacion que Mateo 1:25 que María no vivio con José hasta despues de que Nacio Jesus.




Mat.1.18. El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat.1.19. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

ahi te lo dejo
No conocer varon es decir "No fue a vivir con ella"... por cieeto cando aseve´re que María no vivió con ´José.

Lo que esta en negrillas en con letras de mayor tamaño es el texto biblico que desmiente tu aseveracion

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Te corregire de una vez, usando el Santo Concilio de Efeso: confesamos un solo Cristo, un solo Hijo, un solo Señor. Por esta noción de la unión sin confusión, confesamos a la Santa Virgen por Madre de Dios, porque Dios Verbo se encarnó y se hizo hombre y unió a sí mismo desde el instante de su concepción el templo que había tomado de ella.

En otras palabras, la Concepcion de la que Habla la Escritura es la Encarnacion. No es una Concepcion como tu la entiendes sino una Encarnacion como nosotros la entendemos.

Como novohispano insistes en hacer afirmaciones mentirosas sigamos demostrando la falacia de su afirmacion y su incongruencia con su propia iglesia, solo falta ser que sea un catolico separatista:

Citas biblicas que demuestran las falacias de Novohispano:
Mateo 1:23
He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros.

Lucas 1:31
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Lucas 2:21
Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.



Citas del catecismo catolico concebir o encarnar

PRIMERA PARTE
LA PROFESIÓN DE LA FE

SEGUNDA SECCIÓN:
LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA

CAPÍTULO SEGUNDO
CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS

ARTÍCULO 3
"JESUCRISTO FUE CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA
DEL ESPÍRITU SANTO Y NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN"

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Cita de Novohispano
A ver, el Dogma es claro: Inmaculada Concepcion de Maria Santisima y nos dice el Papa Pio IX:
Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano.
Innefabilis Deus. Diciembre de 1854.

En la Concepcion de todo ser humano (incluida Maria Santisima) ocurre lo siguiente:
a) La aportacion de dos materiales geneticos (padre y madre)
b) La creacion de un ser humano.

Si Maria Santisima desde este instante, es Preservada del Pecado, ¿como es que segun tu se volveria a manchar? Ya que a partir de la Concepcion, ya no se recibe de la Madre sino unicamente nutrientes y oxigeno.

Bueno afortunadmante Novohispano basa su inmaculada concepcion en un dogma emitido por ser humano como todos lo que estamos en este foro, desafortunadamente para el ese dogma no tiene un sustento en las sagradas escrituras.

El se pregunta como se volveria a manchar Maria, bueno pues que busque los medios para preguntarle a Pio IX y que le revele el secreto de como es que el determino que Maria no se pudo manchar, por la biblia me dice que heredo al igual que todos la naturaleza pecaminosa.

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Estas errando, la Concepcion de todo ser Humano ocurre durante la Fecundacion, Union Ovulo-Esperma, y esta Concepcion no incluye la Gestacion Posterior es decir el desarrollo del embrion a feto; la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima como Dogma Cristiano sostiene que Maria Santisima es Preservada del Pecado desde el primer instante de su Concepcion (fecundacion) en adelante, ¿no me crees? Lo dice el mismo Papa Pio IX:
Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano.
Innefabilis Deus. Diciembre de 1854.

Bueno ese dice Pio IX, bueno haya Pio y sus falacias hermanito aqui tienes que demostra con las sagradas escrituras todos lo que afirma Pio, no puedes hacerlo entonces lo promulgado por Pio es una falsa doctrina ajena el evangelio

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Has dicho bien, yo complatare:
Jesus es Dios.
Jesus se hizo hombre a traves de Maria Santisima.
Maria Santisima es la Madre de Jesus.
Ergo, Maria es Madre de Dios.

¿Cual es el error ahi?

Pregunta Novohispano cual es el error, el error es toda tu enseñanza sobre los dogmas de Maria incongruentes con las sagradas escrituras, ese el error.

El piensa que el que por Maria es Madre de Jesus y Jesus es Dios y deduce que Maria es madre de Dios esto es suficiente para demostrar que sus falacias sobre los dogmas de Maria son congruentes con las sagradas escrituras, todos lo conocedores de la palabra de Dios sabemos que no es asi

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Hize solamente dos preguntas y una de ellas fue respondida aquí...analicemosla

Vamos bien...ahora ¿cual es el inconveniente entonces de que maría le haya cumplido como esposa a Jose, como bien lo afirma mateo 1:24

No hubiera inconveniente si eso relamente dijera el evangelista mateo, pero el problema es que no afirma de ninguna manera que María tuvo relaciones sexuales debido a que el utiliza un "hasta que" lo que jamáz AFIRMA que haya tenido relaciones sexuales aún utilizando el término "conocer", debido a que no especifica que SI haya tenido recordadno que el término utlizado por el evangelista es el siguiente: "EWS" el cúal no indica cambio de "estado".

El evangelio de mateo claramente lo puntualiza....

Tan claro según tu que muchos teólogos no lo aceptan porqué jamáz se afirma dicho acto.

Es aquí donde no fue respondida mi otra interrogante...Donde dios le ordenó que se matuviera virgen?....el que haya dejado de serlo en qué rompió con la perfeccion de Dios?

¿Dónde ordenó Dios?.. la palabra no lo dice que le haya dado tal orden pero de igual forma jamáz le dió orden de tener relaciones con José, María era una mujer llena de gracia la cual buscó agardar a Dios antes que a hombre alguno.

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Tu respuesta es ambigua cuando dices :

cita de pan de vida
que María No vivía con José ni con ningún otro hombre... por obviedad si no vivia con hombre algunoo ... ¿Cómo quedaría embarazada?

estas aceptando que connota una relacion sexual, pero es necesario que lo digas directamente:

El término "conocer" es refirido principalmente para relación sexual, sin embargo el evangelista utiliza una "hasta que" el cual JAMÁZ indica un cambio de estado de su virginidad a su no virginidad... aunque el evangelista usa el termino de "conocer" jamáz lo usa con el fin de indicar que María tuvo relaciones sexuales según el contexto de versículo y de la misma palabra utilizada.

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Tu Cada numeral corresponde a la numero asignado a la respuesta de pan de vida

1.- Hermano vivir dentro del matrimonio trae consigo la inherencia la actividad sexual de la pareja y lo que no debes de confundir son la razon de por que se usan los terminos, el termino conocer que María usa en lucas connota la relacion sexual, el termino conocer que Mateo usa denota lo mismo ¿por que?

2.- Por que tu aseveracion de que Jose no vivio con Maria hasta que nacio Jesus es falsa y ya te lo demostre y lo voy a volver a insertar:

Mat.1.18. El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat.1.19. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


aqui la prueba bíblica de falsa aseveración de que Jose no vivió con Maria hasta que nació Jesús, el versículo 24 dice que la recibió estando embarazada y el 25 agrega y no la conoció o sea no tuvo relaciones con ella hasta después de nacer Jesús.


3.- Esta aseveracion solo se entiende de una persona que no conoce la biblia, claro que la biblia presenta para algunos casos la actividad sexual asociada con la procreacion, asociada con la procreacion y si Jose y Maria tuvieron sexo tambien tuvieron hijos te dejo un ejemplo:


Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

quiero mas pan de vida tengo infinidad de versículos que demuestran la falsedad de tu aseveración, el termino conocer que connota relacion sexual asociada a la procreacion.


4.- ok

5.- afirmacion falsa y sin sustento

El problema aquí es que el evnagelista despues de la plaabra "conocer usa un "hasta que" (ἕως ου ) lo cual indica una conjunción y enlace entre la palabra "hasta "y "que" refiriendo no un cambio de estado no indicando que esto haya sucedido, este es el problema de afirmar algo que ni la misma pala ra lo afirma... es ahí dónde jamáz puedes afirmar algo que no dice la escritura... ¡Se honesto contigo mismo!, te será mejor.

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Te pregunto no era virgen cuando se embarazo y nacio Jesus? si tu respuesta es si cual es el problema.

Tu verdadero problema esta que en quererla seguir haciendo virgen despues del nacimiento de Jesus por que no tienes bases biblicas para ello, si todo lo contrario, el evangelio dice que despues de nacido Jesus, Jose y Maria tuvieron relacion sexual y todo el contexto de la sagrada escritura te dirige hacia alla.

La profecia no dice que Maria iba a ser virgen toda la vida.

El que debe abrir bien los ojos eres tu, Dios no es mentiroso por que la profecia se cumplio Jesus iba a nace de una virgen y asi fue, mas la profecia no dice que iba a quedarse virgen toda la vida.

fuera de esa cita jamáz podrías afirmar que María tuvo más hijos.... y la cita que usas para sustentar que dejó de ser virgen jamáz lo afirmas sino que lo intuyes por una palabra que indica ciertamente algo pero el contexto jamáz afirma lo que sustentas, ¡ahí está el problema de esto!... las escrituras jamáz dicen que María dejó de ser virgen además era muy probable que María se hubiese embarazado (o diras como un hermano que dijo que se cuidó JeJeJe).

Puedes demostrar vincularla con la enseñanza de las sagradas escrituras, si puedes es la unica manera de que demuestres que 1500 años no viviste en el error.

Si vamos a la enseñanza escrita y oral que djaron los padres apostólicos y de la iglesia ninguno de ellos afirma que María hay dejado de ser virgen al contrario la compraran con el arca de la alianza.

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Perdona la demora..pero continuemos:

Te corregire de una vez, usando el Santo Concilio de Efeso: confesamos un solo Cristo, un solo Hijo, un solo Señor. Por esta noción de la unión sin confusión, confesamos a la Santa Virgen por Madre de Dios, porque Dios Verbo se encarnó y se hizo hombre y unió a sí mismo desde el instante de su concepción el templo que había tomado de ella.

En otras palabras, la Concepcion de la que Habla la Escritura es la Encarnacion. No es una Concepcion como tu la entiendes sino una Encarnacion como nosotros la entendemos.

Remarco con negrita algo que tu has venido maletendiendo y en multiples ocasiones te he aclarado...yo jamas he pensado o siquiera insinuado que la concepcion de la que habla la biblia es la concepcion que todos conocemos...por el poder del ES es que maría concibió en su vientre a un niño, y concepcion es concepcion, si no de lo contrario los escritores tendrían que haber puesto "he aqui una virgen 'encarnará' en su vientre....no cuadra verdad? no alarguemos esto y espero que no tenga una vez mas que aclarar este concepto y se vuelva monotono el tema

A ver, el Dogma es claro: Inmaculada Concepcion de Maria Santisima y nos dice el Papa Pio IX:
Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano.
Innefabilis Deus. Diciembre de 1854.

En la Concepcion de todo ser humano (incluida Maria Santisima) ocurre lo siguiente:
a) La aportacion de dos materiales geneticos (padre y madre)
b) La creacion de un ser humano.

Bueno ya rey pacifico bien lo indicó...menos mal que es una declaracion dogmatica de un papa y no de la palabra de Dios...

Si Maria Santisima desde este instante, es Preservada del Pecado, ¿como es que segun tu se volveria a manchar? Ya que a partir de la Concepcion, ya no se recibe de la Madre sino unicamente nutrientes y oxigeno.

Es aqui a donde quería llegar...ahora que nos estamos entendiendo y como te daras cuenta...el Señor no se mancho dentro del vientre de maría por estas razones que tu me estas dando...a pesar de que maría fué una mujer pecadora que necesitó salvacion como todos...recuerda que maría sí vino al mundo po la union de dos celulas totalmente humanas, y el insostenible y antibiblico dogma de la inmaculada concepcion se cae solito...

Has dicho bien, yo complatare:
Jesus es Dios.
Jesus se hizo hombre a traves de Maria Santisima.
Maria Santisima es la Madre de Jesus.
Ergo, Maria es Madre de Dios.

¿Cual es el error ahi?

Pax.

el error que has puesto ha sido el complemento, pues el nombre de Jesus es exclusivo de la segunda persona de la trinidad, y María es madre de el verbo encarnado, por lo tanto maría es madre de Jesus....

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Tu Cada numeral corresponde a la numero asignado a la respuesta de pan de vida

1.- Hermano vivir dentro del matrimonio trae consigo la inherencia la actividad sexual de la pareja y lo que no debes de confundir son la razon de por que se usan los terminos, el termino conocer que María usa en lucas connota la relacion sexual, el termino conocer que Mateo usa denota lo mismo ¿por que?

2.- Por que tu aseveracion de que Jose no vivio con Maria hasta que nacio Jesus es falsa y ya te lo demostre y lo voy a volver a insertar:

Mat.1.18. El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat.1.19. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


aqui la prueba bíblica de falsa aseveración de que Jose no vivió con Maria hasta que nació Jesús, el versículo 24 dice que la recibió estando embarazada y el 25 agrega y no la conoció o sea no tuvo relaciones con ella hasta después de nacer Jesús.


3.- Esta aseveracion solo se entiende de una persona que no conoce la biblia, claro que la biblia presenta para algunos casos la actividad sexual asociada con la procreacion, asociada con la procreacion y si Jose y Maria tuvieron sexo tambien tuvieron hijos te dejo un ejemplo:


Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

quiero mas pan de vida tengo infinidad de versículos que demuestran la falsedad de tu aseveración, el termino conocer que connota relacion sexual asociada a la procreacion.


4.- ok

5.- afirmacion falsa y sin sustento

El problema aquí es que el evnagelista despues de la plaabra "conocer usa un "hasta que" (ἕως ου ) lo cual indica una conjunción y enlace entre la palabra "hasta "y "que" refiriendo no un cambio de estado no indicando que esto haya sucedido, este es el problema de afirmar algo que ni la misma pala ra lo afirma... es ahí dónde jamáz puedes afirmar algo que no dice la escritura... ¡Se honesto contigo mismo!, te será mejor.

Un resumen de la afirmaciones realizadas por pan de vida que a luz de las escrituras resutaron una falacia.

El intentando desvirtuar que Mat.1.25. "Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS" no connota una activdad sexual de la pareja argumento primero lo siguiente que pongo con negrillas y en cursiva:

¡María no vivió con José hasta que nació Jesús", esto es lo que quiere decir el evangelista...

la palabra de Dios le demuestra que su argumentacion es incorrecta:

Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Mateo 1:25 no da a entender que Maria no vivio con Jose hasta que nacio Jesus, Maria estando embarazada fue recibida por Jose.

Por lo tanto desmotrada lo incorrecto de su argumentación, podemos concluir que Mateo 1:25 al igual que Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón, connotan la actividad sexual de la pareja asociada a la procreacion.

este vocablo que denota actividad sexual para fines de procreacion viene usado desde el antiguo testamento:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

estos textos no son lo unicos hay muchos.

 

[joako]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

No hubiera inconveniente si eso relamente dijera el evangelista mateo, pero el problema es que no afirma de ninguna manera que María tuvo relaciones sexuales debido a que el utiliza un "hasta que" lo que jamáz AFIRMA que haya tenido relaciones sexuales aún utilizando el término "conocer", debido a que no especifica que SI haya tenido recordadno que el término utlizado por el evangelista es el siguiente: "EWS" el cúal no indica cambio de "estado".

Te demostraré que si afirma la accion el contexto:

te dare ejemplos:

No comi 'hasta que' llegue a mi casa
No bebi cerveza 'hasta que' morí
no me bañé 'hasta que' hubo agua caliente

En el primero y el tercer ejemplo...la acción remarcada en negrita no impide que la acción en rojo se lleve a cabo sin embargo en el segundo ejemplo la accion en negrita si impide la de rojo...por que? por que es una acción definitiva y se sobreentiende la imposibilidad de llevarla a cabo, es como el ejemplo que tanto ponen de mical (y eso que no dice 'hasta que')...pero en este caso de María, la acción si se llevó a cabo, y prueba e ello sus hermanos mencionados en los evangelios y en el libro de hechos y algunas cartas apostolicas

Tan claro según tu que muchos teólogos no lo aceptan porqué jamáz se afirma dicho acto.

Si te refieres a los teologos catolicos te doy la razón...desde su perspectiva Mateo no lo afirmaría

¿Dónde ordenó Dios?.. la palabra no lo dice que le haya dado tal orden pero de igual forma jamáz le dió orden de tener relaciones con José, María era una mujer llena de gracia la cual buscó agardar a Dios antes que a hombre alguno.

Emmm eso de que no dijo que no pero tampoco que sí es algo muy debil como para ponerlo como argumento principal....Claro que le da la orden indirectamente al tenerlo como esposo y cumplirle como esposa....eso en nada afectaria el agradarle a Dios con su obediencia la cual demostró en los evangelios...

 

[Juan20:23]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Rom 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

Romanos 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; ¿no hay justo?

(Mateo 1,19)
Su marido José, como era justo y no quería ponerla en evidencia, resolvió repudiarla en secreto.

(Génesis 7,1)
Yahveh dijo a Noé: «Entra en el arca tú y toda tu casa, porque tú eres el único justo que he visto en esta generación.

¿PORQUE SAN PABLO DICE QUE NO HAY JUSTO, NI UNO SOLO, SIENDO QUE MOISES Y MATEO SI MENCIONAN EL NOMBRE DE DOS JUSTOS?,

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Te demostraré que si afirma la accion el contexto:

te dare ejemplos:

No comi 'hasta que' llegue a mi casa
No bebi cerveza 'hasta que' morí
no me bañé 'hasta que' hubo agua caliente

En el primero y el tercer ejemplo...la acción remarcada en negrita no impide que la acción en rojo se lleve a cabo sin embargo en el segundo ejemplo la accion en negrita si impide la de rojo...por que? por que es una acción definitiva y se sobreentiende la imposibilidad de llevarla a cabo, es como el ejemplo que tanto ponen de mical (y eso que no dice 'hasta que')...pero en este caso de María, la acción si se llevó a cabo, y prueba e ello sus hermanos mencionados en los evangelios y en el libro de hechos y algunas cartas apostolicas

Mientras tu me das ejemplo fuera de la escritura yo te daré ejemplo biblicos y es más que utilicen la misma palabra que utilizó el evangelista :

Hechos 2,34-35 “Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies.” ¿Despues de poner a sus enemigo ya no estará sentado a su diestra?

2 Samuel 6,23 "Y Mikal, hija de Saúl, no tuvo ya hijos hasta el día de su muerte.” ¿Acaso tuvo hijos despues de su muerte? JaJaJa.

Mateo 28,20 “Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»” ¿Despues ya no estará con nosotros?

Son ejemplos que no indican un estado de tiempo sino que conectan dichas palabras.

Emmm eso de que no dijo que no pero tampoco que sí es algo muy debil como para ponerlo como argumento principal....Claro que le da la orden indirectamente al tenerlo como esposo y cumplirle como esposa....eso en nada afectaria el agradarle a Dios con su obediencia la cual demostró en los evangelios...

Yo te aseguro que antes de tener relaciones sexuales María prefirio la mejor parte: Jesucristo, y esta familia antes de la pasión y el deseo sexual puso sus hijos en Cristo... yo te aseguro de igual forma que José antes que nada pretendío agradar a Dios que a una mujer, por ser hombre Justo.

 

[Pan de Vida]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Un resumen de la afirmaciones realizadas por pan de vida que a luz de las escrituras resutaron una falacia.

El intentando desvirtuar que Mat.1.25. "Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS" no connota una activdad sexual de la pareja argumento primero lo siguiente que pongo con negrillas y en cursiva:

¡María no vivió con José hasta que nació Jesús", esto es lo que quiere decir el evangelista...

la palabra de Dios le demuestra que su argumentacion es incorrecta:

Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Mateo 1:25 no da a entender que Maria no vivio con Jose hasta que nacio Jesus, Maria estando embarazada fue recibida por Jose.

Por lo tanto desmotrada lo incorrecto de su argumentación, podemos concluir que Mateo 1:25 al igual que Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón, connotan la actividad sexual de la pareja asociada a la procreacion.

este vocablo que denota actividad sexual para fines de procreacion viene usado desde el antiguo testamento:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

estos textos no son lo unicos hay muchos.

Pero la palabra "conocer" no es mas importante que las de resto del versículo se ha de analizar según el autor quiso referirse no se´gun la conveniencia personal... siendo sincero el autor jamáz afirma María tuvo relaciones con José o esa fue su intención... recuerda es el EVANGELIO no una revista de intimidades. Yo te aseguro que tanto jo´se y María antes de llevarse por la pasión y el deseo sexual tenían como centro de su familia a Jesucristo.

 

[NovoHispano]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Perdona la demora..pero continuemos:
Remarco con negrita algo que tu has venido maletendiendo y en multiples ocasiones te he aclarado...yo jamas he pensado o siquiera insinuado que la concepcion de la que habla la biblia es la concepcion que todos conocemos...por el poder del ES es que maría concibió en su vientre a un niño, y concepcion es concepcion, si no de lo contrario los escritores tendrían que haber puesto "he aqui una virgen 'encarnará' en su vientre....no cuadra verdad? no alarguemos esto y espero que no tenga una vez mas que aclarar este concepto y se vuelva monotono el tema

Entonces se concluye, Jesus es Encarnacion de Dios, Nacido de Mujer. Engendrado y No Creado (como tu suponias) por Obra y Gracia del Espiritu Santo en Maria Santisima.

Bueno ya rey pacifico bien lo indicó...menos mal que es una declaracion dogmatica de un papa y no de la palabra de Dios...

Lo que el Papa declaro es Palabra de Dios. Los Dogmas son la explicacion de una Verdad ya creida desde siempre.

Es aqui a donde quería llegar...ahora que nos estamos entendiendo y como te daras cuenta...el Señor no se mancho dentro del vientre de maría por estas razones que tu me estas dando...a pesar de que maría fué una mujer pecadora que necesitó salvacion como todos...recuerda que maría sí vino al mundo po la union de dos celulas totalmente humanas, y el insostenible y antibiblico dogma de la inmaculada concepcion se cae solito...

Eso no responde la pregunta obvia, Jesus es ENCARNADO en Maria Santisima. Es decir, tomo de Maria Santisima, Carne y Sangre. ¿Como es que Jesus se preservo del Pecado si la Carne y Sangre de Maria eran pecadora como tu insinuas?

el error que has puesto ha sido el complemento, pues el nombre de Jesus es exclusivo de la segunda persona de la trinidad, y María es madre de el verbo encarnado, por lo tanto maría es madre de Jesus....

A ver, si yo digo que Maria Santisima es Madre de Dios, ¿significa que tambien lo es del Padre y del Espiritu Santo?

Pax.

 

[alfonsomx63]

Re: Estimados Católicos ¿María pecó?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Un resumen de la afirmaciones realizadas por pan de vida que a luz de las escrituras resutaron una falacia.

El intentando desvirtuar que Mat.1.25. "Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS" no connota una activdad sexual de la pareja argumento primero lo siguiente que pongo con negrillas y en cursiva:

¡María no vivió con José hasta que nació Jesús", esto es lo que quiere decir el evangelista...

la palabra de Dios le demuestra que su argumentacion es incorrecta:

Mat.1.20. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Mat.1.21. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS [“salvador”], porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat.1.22. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat.1.23. He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Mat.1.24. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Mateo 1:25 no da a entender que Maria no vivio con Jose hasta que nacio Jesus, Maria estando embarazada fue recibida por Jose.

Por lo tanto desmotrada lo incorrecto de su argumentación, podemos concluir que Mateo 1:25 al igual que Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón, connotan la actividad sexual de la pareja asociada a la procreacion.

este vocablo que denota actividad sexual para fines de procreacion viene usado desde el antiguo testamento:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

estos textos no son lo unicos hay muchos.

1.- Pero la palabra "conocer" no es mas importante que las de resto del versículo se ha de analizar según el autor quiso referirse no se´gun la conveniencia personal...

2.- siendo sincero el autor jamáz afirma María tuvo relaciones con José o esa fue su intención...

3.-recuerda es el EVANGELIO no una revista de intimidades. Yo te aseguro que tanto jo´se y María antes de llevarse por la pasión y el deseo sexual tenían como centro de su familia a Jesucristo.

Desafortunadamente para ti, tu exposición es una presentación de impregnada de buenas intenciones, que cosas que hubieras deseado que fueran de la manera que en lo expones pero no presentas ninguna evidencia biblica que apoye tu susposicion, recuerda que te dije que tu afirmacion de decir que Maria no tuvo sexo con Jose y mi afirmacion de decirlo que si lo tuvo en base a Mateo 1:25 es muy subjetiva, sin embargo tendremos que irnos a la evidencia biblica de como se usa el termino conocer bajo todo el entorno en que es usado en Mateo, siento decirte que la evidencia biblica te dice otra cosa Maria tuvo sexo con Jose despues de Nacido Jesus, la palabra conocer como ya te lo demostre denota actividad sexual para fines de procreacion viene usado desde el antiguo testamento:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón" (Génesis 4: 1).

Gén.4.17. Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc;

Gén.4.25. Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set

y hay mas ejemplo

por eso tu argumentación que señale con el numero "3" no es valida, si tu quieres catalogar la biblia como una revista de intimidades porque te presenta el termino "conocer" como la actividad sexual de la pareja para fines de procreación ese ya es un asunto personal tuyo, para es evidencia de que Jose y Maria tuvieron sexo y contra esta evidencia no valen argumentaciones como las que presentas sin ningún apoyo bíblico que las sustente.


1.- Respecto al numeral 1 de este versiculo:

Mateo 1:25 no da a entender que Maria no vivio con Jose hasta que nacio Jesus, .

yo no se que se lo mas importante para ti hermanito, pudes decirme algo importante que no giro en torno al termino conocer.

otra argumentacion que te estoy quitando en caso de que puedas sustentar que cosa importante tenga este verisuculo que gire en torno al termino conocer.

2.- Todo el contexto biblico te dice que si, por que los autores biblicos usaron esa palabra para denotar la actividad sexual de la pareja para fines de procreacion