¿Crees en la evolucion?

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Re: ¿Crees en la evolucion?

Apologetics Press :: Creación vs. Evolución

Cuando los Métodos de Datación No Están de Acuerdo
por Brad Harrub, Ph.D.
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Muchísimos libros de texto han descrito el evento como si los historiadores lo registraran con precisión milimétrica. Supuestamente, existía un puente de tierra que conectaba Asia y Norteamérica 10,000 a 15,000 años atrás a través del Estrecho de Bering. Este puente de tierra permitió que los humanos migraran a las Américas—a lo menos eso dicen los libros de texto. Pero un nuevo descubrimiento ahora pone en duda tal “información”. El análisis adicional de este descubrimiento ha hecho que los investigadores pongan en conflicto los métodos de datación con los fósiles al tratar de comprender exactamente cómo interpretar la información.

La controversia se debe a las huellas antiguas que algunos investigadores ingleses descubrieron en ceniza volcánica fuera de la ciudad Mejicana de Puebla. Según Rex Dalton:

El equipo tropezó primero con las huellas en el verano de 2003 mientras excursionaba entre los sitios arqueológicos cerca de la capa seca del Lago Valsequillo. Ellos encontraron un campo de ceniza salpicada con más de 200 impresiones que parecen ser huellas de varias personas, incluyendo niños, junto con aves, gatos, perros y especies con pezuña hendida. Gonzalez piensa que estos podrían haber estado huyendo de una erupción ocasionada por el volcán Toluquilla (2005).

La primera parte de la controversia se centra en el “hecho” que supuestamente las huellas databan de alrededor de 40,000 años atrás. Esta fecha fue obtenida por Thomas Higham de la Universidad de Oxford, UK, quien usó datación por radiocarbono de conchas encontradas justo arriba de la capa de ceniza. Sin embargo, esta edad precede al supuesto horario de la era del hielo, ¡y por ende representa a personas caminando en América antes que supuestamente caminaran sobre el puente de tierra! El equipo de Inglaterra exhibió las huellas “como prueba definitiva que los humanos estuvieron en las Américas mucho más antes que 11,000 años atrás, la cual es la fecha aceptada para la llegada de los humanos a través de un puente de tierra septentrional desde Asia” (Sanders, 2005).

Solo para asegurarse que la fecha asignada no era una clase de error o había sido causada por un artefacto ajeno, los investigadores procedieron a datar materiales de la capa inferior a la huella, la misma capa de la huella y luego la capa superior a la huella. Estos científicos, guiados por la geóloga Silvia Gonzalez, sabían que su estudio sería extremadamente controversial. Gonzalez dijo al noticiero BBC News en la Web, lo siguiente: “Esta va a ser una bomba arqueológica, y nosotros estamos listos para la pelea” (Rincon, 2005). ¡Ciertamente es una bomba! Considere cuánto tiempo los libros de texto han estado enseñando a los niños que el hombre llegó a la Américas por el puente de tierra del Estrecho de Bering. El sitio Web de la Sociedad Real citó a uno de los miembros del equipo, Matthew Bennett de Bournemouth, diciendo: “Explicar el origen de estas huellas requeriría una reconsideración completa del tiempo, la ruta y el origen de la primera colonización americana” (citado en Sanders, 2005).

Paul Renne, director del Centro Geocronológico de Berkeley, dudaba de las huellas antiguas y decidió conducir su propio estudio con un grupo investigativo de geólogos y antropólogos. Los resultados de Renne difirieron definitivamente de los resultados del grupo de Inglaterra, pero no de la manera esperada. Reportando acerca del estudio de Renne, Robert Sanders observó: “Las supuestas huellas de americanos antiguos que se encontraron en roca volcánica en Méjico son extremadamente antiguas—más de 1 millón de años más antiguas que otra evidencia de presencia humana en el Hemisferio Occidental—o no son huellas en absoluto” (2005). ¡La nueva edad que Renne y su equipo asignaron a las impresiones fue 1.3 millones de años usando datación 40argón/39argón! ¿Huellas humanas modernas de 1.3 millones de años de edad? Esto representaría a humanos modernos caminando alrededor de las Américas un millón de años antes que ocurriera la famosa “salida de África”.

Al hablar de la información, Renne remarcó: “Realmente tenemos solo dos posibilidades. Una es que ellos son realmente homínidos antiguos—sorprendentemente antiguos—o que estas no son huellas” (Sanders, 2005). En su comunicado breve en Nature, Paul Renne y otros, observaron:

Si las marcas en la superficie expuesta de la roca volcánica son huellas humanas registradas poco después de su erupción, la implicación obvia es que estas tienen 1.3 millones de años de edad. Esto sería realmente extraordinario ya que tal antigüedad precede incluso las inferencias creíbles más especulativas acerca de la primera aparición conocida del Homo sapiens en el hemisferio occidental por más de un millón de años. De hecho, la roca volcánica de Xalnene precede a la primera aparición conocida del H. sapiens (en África) por más de un millón de años. Si las marcas son huellas homínidas, estas posiblemente hubieran sido hechas por un homínido que existió antes del H. sapiens, y nosotros consideramos tal posibilidad como extremadamente remota (2005, p. E8, paréntesis en original).

Parece que los científicos están en una situación incómoda. Si ellos aceptan la interpretación de Gonzalez, entonces la historia americana tendría que ser rescrita y re-ilustrada para explicar cómo el hombre llegó a América. Si el equipo de Renne está en lo correcto, entonces el hombre caminó en América antes de África—algo que pocos evolucionistas quieren considerar. ¿Debemos confiar en la datación por radiocarbono o la datación radiométrica? Después de todo, ambas no pueden ser correctas en este caso.

En vez de dudar de estos métodos, Renne ofrece otra solución. Señala a las impresiones fósiles como falsas—no como huellas. Cuando algo amenaza a la amada teoría evolutiva y cuestiona la historia inventada, entonces descarte los datos. La “solución” de Renne es simplemente que estas no son huellas. Después de todo, ¡no pueden ser! Esta escena se parece a lo que pasó con las famosas huellas de Laetoli. La evidencia fósil y los datos simplemente no pueden estar en lo correcto. Sin embargo, existe una tercera alternativa—una que la mayoría de científicos rechaza considerar. ¿Qué pasaría si cuestionamos nuestros métodos de datación? ¿No es tiempo que confiemos en los fósiles e investiguemos los métodos de datación radiométrica y sus suposiciones? ¿Es posible que todo este tiempo hayamos estado asignando fechas antiguas a artefactos y fósiles cuando, en realidad, estos métodos de datación son inexactos? Si los científicos están predispuestos a evaluar todo con un modo de pensar evolutivo, esta solución nunca será incluso considerada.
REFERENCIAS

Dalton, Rex (2005), “Ancient ‘Footprints’ Found in Mexico,” Nature, [En-línea], URL: http://www.nature.com/news/2005/050704/full/050704-4.html.

Renne, Paul R., Joshua M. Feinberg, et al., (2005), “Age of Mexican Ash with Alleged ‘Footprints,’” Nature, 438:E7, December 1.

Rincon, Paul (2005), “Footprints of ‘First Americans,’” BBCNews, [En-línea], URL: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4650307.stm.

Sanders, Robert (2005), “Alleged 40,000-Year-Old Human Footprints in Mexico Much, Much Older than Thought,” EurekaAlert, [En-línea], URL: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-11/uoc--a4h112805.php.


(las negritas son mías)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si quieres hacer mas ridicula la cosa, ya puestos pregunta como es capaz de acabar volando esto:

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No, lo mas ridiculo es que una mujer tenga un par de estos :laugh:

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Re: ¿Crees en la evolucion?

ja ja ja, porque los refuta están locos, ja ja ja, cuánto rigor científico!!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

carlos3477, asumimos que cualquiera tiene la capacidad suficiente como para acceder al vinculo, tal y como lo pusiste. Creeme que no lo hace mucho mas interesante que hagas un copy paste. Idealmente, aportamos nuestros comentarios y lo apoyamos con referencias externas, o aqui mismo, si es algo suficientemente relevante o prudente.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

ja ja ja, porque los refuta están locos, ja ja ja, cuánto rigor científico!!

Nop, es porque sus argumentos no tienen base, asi como los demas argumentos creacionistas. Estan suficientemente desmentidos como para que cualquier persona bien informada los crea. Pero no, heme aqui esforzandome porque dejen de confumir propaganda y que por fin vean el maravillosooo mundo natural y de la ciencia :D
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Oh, no! UNA persona desmentira toda la evidencia cientifica que apoya la evolucion!!!......

No, no lo creo :p Hay cada persona que se "deschabeta" de vez en cuando. Los born-again christians o born-again lo que sea... el poder de la sumision psicologica a una fe :S es un fenomeno mental muy fuerte, y algunas personas son mas vulnerables a todo esto.

Por cierto... ¿Prensa Apologetica???

Con razon no salen de esto, hay demasiado brain-wash involucrado...

Oh, no! UNA persona desmentira toda la evidencia cientifica que apoya la evolucion!!!......
:lach:
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No te vayas tan lejos Caminante.


Esto de dinosaurios voladores suena tan fantasioso que no me sorprenderia si algun dia los evolucionistas tambien nos digan que en unos cuantos millones de años los elefantes volaran como Dumbo, el elefantito de Disneylandia. jajaja​

Wtf, ¿y que hay de los pterodactilos? Y deja de hablar de fantasias, que no tiene mucho merito el que tus contra-argumentos los bases en un relato mistico, no demostrable, y, de hecho, REFUTABLE.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, ya te lo han explicado varias veces. Los descubrimientos son consistentes con la Teoría, lo que se discute no es si esta es o no real sino los detalles.

A menos que creas que todo es parte de una malvada conspiración sostenida por decenas de miles de personas a lo largo de 150 años...bueno.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, ya te lo han explicado varias veces. Los descubrimientos son consistentes con la Teoría, lo que se discute no es si esta es o no real sino los detalles.

Que tontería o sea lo que dices es que la misión del evolucionista no es descubrir la verdad, sino buscar o "fabricar" pruebas que confirmen lo que según uds es un hecho?

Argumento absurdo e irracional...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Que tontería o sea lo que dices es que la misión del evolucionista no es descubrir la verdad, sino buscar o "fabricar" pruebas que confirmen lo que según uds es un hecho?

Argumento absurdo e irracional...

NO! Jaja, esa labor esta DOMINADA por los creacionistas!!!

La evidencia es consistente porque es consistente, nadie esta intentando acomodar nada para confirmar nada. TODO LO CONTRARIO :p
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

De hecho, dada la calidad y repeticion de argumentos que se han aportado en este foro..... es medio patetico debatir todo esto, como si intentara debatir con alguien que piensa que las hadas son verdaderas porque lo leyo en un cuento de disney :p

Lo positivo es que es un buen ejercicio mental, y ademas nada se pierde con que una sola persona abra su mente a lo que en realidad pasa en el mundo, siempre es mejor tener mas conocimiento y pensar por ti mismo a que un libro monopolice tus creencias y que solo pienses de acuerdo a una doctrina.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Nop, es porque sus argumentos no tienen base, asi como los demas argumentos creacionistas. Estan suficientemente desmentidos como para que cualquier persona bien informada los crea. Pero no, heme aqui esforzandome porque dejen de confumir propaganda y que por fin vean el maravillosooo mundo natural y de la ciencia :D

Claro, uds son inteligentes y dueños de la verdad y los demás son tontos y están engañados...sigue soñando, pero un día despertarás...

El mundo natural es más maravillosos de lo que tú crees, pero la ciencia como tú la presentas es una necedad...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Claro, uds son inteligentes y dueños de la verdad y los demás son tontos y están engañados...sigue soñando, pero un día despertarás...

El mundo natural es más maravillosos de lo que tú crees, pero la ciencia como tú la presentas es una necedad...

No es justo decir que alguien sea tonto... pero si estan muy engañados.

Y no es una necedad, yo no tengo utilidad alguna en confirmar estas cosas, no estoy aferrada a desmentir la biblia. Pero es inevitable, comprendes?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Así y todo, todavía no me explican cómo es que un dino aprendió a volar. Sólo han contestado con vaguedades...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

De la misma forma en que las polillas desarrollaron un organo auditivo suficientemente sensible como para evadir el ataque de un murcielago utilizando como referencia los sonidos que emite!!!!!!!

:p Ademas no es algo tan dificil. Como mencione, hay animales que tienen alas y que no precisamente las utilizan para volar. Pero para que no te quedes con la duda: pinguinos, el pato de falkland, el avestruz, el emu, rheas, comorantes, kiwis, el cotorro de kakapo, etc etc... Por medio de la seleccion natural y la mutacion, eventualmente si sus musculos, estructura osea, mental, en fin, fisiologica, les permite adquirir o mejorar su habilidad para utilizar las alas para el vuelo, y esto les favorece estadisticamente mas a los seres que desarrollen estas capacidades, pues, enhorabuena!!!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?



El registro fósil comprueba perfectamente la evolución;otra cosa es que quieras cerrar los ojos a la evidencia(el experimento de Miller,por ejemplo,que ya se encargó de explicar otra forista,o el registro de la evolución del caballo y de la ballena y del hombre,etc.),....



Lo que Miller obtuvo fue aminoácidos. Pero se clamo que creó vida.

Hay tres problemas con este experimento: Miller usó los materiales equivocados, uso las condiciones equivocadas y obtuvo los resultados equivocados.

Por ejemplo no incluyo oxigeno en su experimento cuando la genealogía muestra que la tierra siempre ha tenido oxigeno en su atmósfera.

Los mismos evolucionistas están de acuerdo de que lo que Miller produjo en realidad fue una porción venenosa que destruiría cualquier esperanza para la evolución química de la vida. El mismo Miller lo reconoce.

Ademas, si el tal Miller hubiese creado vida o algo parecido ¿no creen que se le estaria olvidando un importante detalle? ¿Quién tuvo que preparar el ambiente para que tal cosa ocurriera? ¡¡Los cientificos!! Por lo tanto, eso no probaría evolución sino DISEÑO INTELIGENTE. :)


Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo que Miller obtuvo fue aminoácidos. Pero se clamo que creó vida.​


Uf, te quedaste muy atras en la discusion:

En el tiempo de este famoso experimento se utilizo cierta mezcla de elementos, a modo de simular las condiciones prebioticas.

Mas adelante, la evidencia sugiere que la atmosfera estaba en su mayor parte compuesta de dioxido de carbono y nitrogeno. Bajo esta informacion, se realizaron de nuevo los experimentos:

Si se repitiera el experimento solamente reponiendo estos compuestos, el agua se vuelve acida y tambien se producen nitritos, que destruyen los amino acidos. Pero: la atmosfera primitiva contenia hierro y algunas formas de carbono que contrarrestaban estos efectos. Por lo tanto, el resultado, tomando en cuenta estas consideraciones: muchisimos amino acidos.

Osea: se actualizo el experimento y, de hecho, se obtienen todavia MAS compuestos organicos!!!

Ademas:

Existe abundante evidencia de que erupciones volcanicas hace unos cuantos billones de años soltaron a la atmosfera no solo algunos de los elementos que se usaron en el experimento, sino que otros mas, con los que se han producido todavia mas compuestos organicos que los que se hicieron en aquella prueba.

Osea: no solo queda suficiente espacio para extender el experimento de Miller (que realmente solamente es la base, lo menciono porque de ahi se tiene un punto de partida), sino que ademas no es la unica manera de llegar a estos resultados. No mencione los demas experimentos de manera explicita, porque todo eso esta dentro de las referencias (porque el poster original me pidio que me dejara de explicaciones y que le diera la evidencia empirica, por lo que no explique con gran detalle, solo expuse el tema de manera resumida).

No solo dentro de la Tierra se forman estos compuestos, sino que tambien es relativamente sencillo hacer estos compuestos porque muchos de los elementos con los que se han reproducido con los experimentos son estructuralemente parecidos, por lo que hay varias maneras de llegar a estos compuestos independientemente de la proporcion de elementos que se usen. Ademas, fuentes externas como meteoritos son abundantes en aminoacidos--- incluso cadenas complejas de moleculas que ni siquiera se habian encontrado antes en la tierra!!! Tambien se ha sintetizado adenina (el nucleotido que se representa como 'A' cuando escriben el codigo de DNA).

Finalmente, hay muchisimas maneras de llegar a la configuracion de vida que tenemos actualmente... algunas se han reproducido, algunas todavia ni siquiera se han considerado: el estudio se centra no tanto en si es posible hacer estas cosas, sino cual o cuales de estas son las fuentes mas probables.