Ok. tienes razón.
Pero tú sí lo escribiste bien, y eso es lo que importa, porque demuestra tu incoherencia y contradicción
Si piensas que mi falta de ortografía anula y deja sin efecto tu contradicción, te equivocas. Está la evidencia de tu post
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Pero tú sí lo escribiste bien, y eso es lo que importa, porque demuestra tu incoherencia y contradicción
-Bien que podrías haber imaginado que cuando te recuerdo las "elucubraciones de Salomón" estaba procurando ser breve, sin ignorar las otras muchas citas de un debate que acaba de pasar los 4.400 aportes. Las que ahora das más todas las anteriormente referidas nada afectan al texto en cuestión de Lc 23:43, de donde has preferido saltar a otros versículos más promisorios. Bien intencionados pero algo incautos mis hermanos te han seguido en tus incursiones, desperdigándose en múltiples aspectos, que -como dije- no hacen a que el ladrón arrepentido se hubiera encontrado con Jesús al rato que este muriera, en el mismísimo Paraíso, entonces en el seno de Abraham, en el Hades.
-La palabra "falacia" no me asusta, porque no las uso ni me sorprende cuando me las presentan.
-Como bien dices, la palabra "alma" en la Biblia suele referirse a la persona completa -espíritu, alma y cuerpo- ¡pero eso todos lo saben! El caso es que tras la muerte, el cuerpo en el sepulcro no es más que eso: cuerpo, cadáver; pero la persona misma permanece consciente fuera del mismo hasta el día de la resurrección, en el cielo o en el infierno ¡no flotando!
-Dada tu preferencia por discutir con mis hermanos no me sentiré ofendido si optas por dedicarte a ellos.
FORISTA TOBYMAC:
Estás en completa desventaja ante la facultad del Espíritu Santo para enseñarnos a discernir la revelación progresiva.
Estás atrapado dentro de las arenas movedizas del reduccionismo bíblico y no puedes hacer pie, ahí te lanzo una soga:
Tu argumento se basa en una reducción semántica del término “alma”:
Hebreo: נֶפֶשׁ (néfesh)
Griego: ψυχή (psychē)
Ignorando su uso contextual y progresivo en la revelación bíblica.
Es cierto que “alma” puede referirse a la persona completa, especialmente en contextos del Tanaj (AT), pero no exclusivamente.
El término tiene una amplitud de significados que incluye:
Vida interior (Sal. 42:2: “Mi alma tiene sed de Dios”)
Deseos y emociones (Ecl. 6:7; Prov. 23:2)
Entidad consciente separada del cuerpo (Gen. 35:18: “cuando su alma salía, pues murió”)
Ahora, en el NT alma (psychē) es la misma persona que ocupaba el cuerpo en vida, la evidencia bíblica la tenemos en la declaración apostólica de Pedro y Pablo, aquí la tiene:
En 2 Pedro 1:14: Pedro habla de “abandonar el cuerpo”, lo que implica que él mismo no es el cuerpo, sino que lo habita temporalmente.
Y en Filipenses 1:23: Pablo desea “partir y estar con Cristo”, lo cual no puede referirse a la resurrección futura, sino a una comunión inmediata tras la muerte.
En consecuencia, el alma es la parte que sobrevive a la muerte física, es decir, la persona que ocupaba el cuerpo antes de su muerte, aquí le envío este misil que le explota en su propia ignorancia haciéndola pedazos:
“Las almas de los que habían sido muertos (Ap. 6:9)
La sede de los afectos y decisiones no pueden ser despojados de su personalidad (Mat. 10:28; Luc. 12:20)
CONCLUSIÓN BÍBLICA
La Escritura enseña que el creyente está consciente tras la muerte y en la presencia del Señor.
No seas incrédulo, sino creyente en la inmortalidad del alma, el ladrón arrepentido, ese mismo día estuvo con Jesús en el Paraíso.
Cuando el texto no respalda, lo inevitable se impone. Valoro que prefieras la diplomacia. Mi pregunta queda abierta para quien quiera responderla con Escritura.
¿dónde dice Apocalipsis 6:10 que es un ESPÍRITU el que clama?
Para un cristiano es indiferente saber si una persona al morir queda consciente, o si queda en una especie de sueño vivido o directamente se apaga como una luz, para encenderse en la resurrección... Al fin de cuentas la expectativa del Cristiano es vivir con Dios en plenitud en una nueva creación.
Todos los 3 escenarios son positivos para el cristiano pero para el catolicooooo... para el católico, solo imaginar que las personas pierden conexión con la realidad al morir (cosa obvia), para el católico tener que siquiera considerar que hay una posibilidad de que sus ídolos son sordos de sus suplicas y que NO están conscientes, esto es la muerte de su Fe, la caída de la virgen María en todas sus presentaciones, es el fin de su sistema religioso, no lo pueden permitir.
La virgen María esta dormida...(muerta). Déjenla descansar en Paz, no sean como Saul...
Todos los 3 escenarios son positivos para el cristiano pero para el catolicooooo... para el católico, solo imaginar que las personas pierden conexión con la realidad al morir (cosa obvia), para el católico tener que siquiera considerar que hay una posibilidad de que sus ídolos son sordos de sus suplicas y que NO están conscientes, esto es la muerte de su Fe, la caída de la virgen María en todas sus presentaciones, es el fin de su sistema religioso, no lo pueden permitir.
La virgen María esta dormida...(muerta). Déjenla descansar en Paz, no sean como Saul...
Hay un mínimo de 3 elementos a considerar en ese pasaje para pretender llegar al menos a un acercamiento con la realidad. Y el pasaje abarca mas que un verso:
1: Los decapitados/asesinados hablando
2:Vestiduras blancas
3 Descansar un poco mas de tiempo.
NO se puede analizar ese pasaje sin al menos tomar en cuenta seriamente estas 3 menciones.
Por curiosidad, porque soy nuevo en este foro, Si en las escrituras se dice de Jesús, que es las primicias de los que resucitarían y subirían al cielo, entonces Abraham que murió muchos siglos antes, no estaría en los cielos, ni está en estos momentos, creo yo, o corregirme por favor.
Esto ya fue contestado, cuando un forista usa argumentos circulares, simplemente está manifestando su incapacidad de ser honesto.
-No lo dice en el v. 10 sino en el anterior, en el 9:
"Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían".
-Esas son personas, individuos humanos que por la muerte fueron despojados de su cuerpo. ¿Qué les queda entonces? Lo que ellos son y serán por siempre, mientras reposan esperando la resurrección. El espíritu y el alma subsisten fuera del cuerpo pues son la persona misma.
Última edición:
Si dijo que no estaba muerta , y también la Lázaro dijo dormía y cuando dijeron que lo despierten . Corrigió , está muerto . Luego tienes a Moisés , Abraham , Lázaro y el rico y el mismo día que estará en el paraíso .
Que es un dormitorio para ti el paraíso ?
Claramente una metáfora por que para el la muerte es como tu despertar a alguien que duerme . Así de fácil resucita . Por que fue una muerte temporal .
Pues aunque metiste las imágenes aquí , fíjate si Josué no honraba el arca inclinándose. O el arca era Dios ? O protestantes que besan la biblia si solo es papel . Es una reverencia . Pero tú todo ves idolatría . Tú quieres pensar y sentir por nosotros como a ti te conviene para seguir condenando .
Si la quería ocultar y que nadie la lea pues no la traduce al vulgo o la quema toda y ya .
Cuantos crees sabían leer en el siglo 10 ? Cuanto crees costaba una biblia que la copiaban en años ? No todos la podían leer y mucho menos tener .
Si tu grupo es la verdadera por qué no la mostraba en esos siglos ?
Lo que dijo Jesus es doctrina. La enseñanza es doctrina.
16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
y en griego no hay coma por lo que igualmente queda refutado.
Las almas son espíritus, el termino es intercambiable ¿No lo sabe?
Tu decías que eso era del viejo testamento, por eso te estoy demostrando que la palabra de Dios es inmutable.
Típico de los católicos, profanar cosas santas comparándolo con cosas insignificantes... ¿como vas a comparar al arca de Dios con un ídolo de muerto?
Es tan errada la comparación que cuando los católicos tocan una muñeca de María, o peregrinando miran enamorados un ídolo Maríano, creen que esto les repercutirá positivamente en su destino, pero, por el contrario, tocar el arca del Pacto o mirar dentro del arca (donde estaban las reliquias) te causaba la muerte, y vienes tu a insinuar que es lo mismo...
Tu crees que soy exagerado o fanático pero NO es así, la biblia habla mucho de la idolatría como un problema constante y persistente en la humanidad.
No es inventando palabras nuevas como "Dolía" que vas a ocultar la idolatría, la gente sabe que es lo que hay...Superstición y sincretismo religioso con el paganismo.
Bienvenido al foro.
Ojalá los foristas nuevos lo hiciesen como lo haces tú, con la disposición de aprender y reflexionar.
Permíteme ofrecerte una respuesta desde una perspectiva escatológica dispensacional, basada en la Escritura.
Primero que todo, la expresión primicias no se limita a un solo fruto, sino a una gavilla, como lo establece Levítico 23:10-11 en la Fiesta de las Primicias.
De ahí que esta versión traduce con precisión a Cristo como el primer fruto de las primicias, aquí está:
"(DHH L 1996*) Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar."
Esto indica que Cristo es la primicia principal, el primero en resucitar con cuerpo glorificado e incorruptible.
Los santos que resucitaron después de Él representan la gavilla que acompaña esa primicia, anticipando la cosecha plena en la resurrección futura, aquí está el texto:
-"Mat 27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
EL ORDEN DEBIDO EN LAS RESURRECCIONES
Esta pluralidad de la figura de la gavilla refuerza el orden escatológico de 1 Corintios 15:23:
“Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida.”
Este orden es muy importante por cuanto coloca la resurrección de la Iglesia en el arrebatamiento (1Ts.4:13-18) como prioridad sobre Israel, pues al no estar en Cristo, los santos del AT resucitan al final de la gran tribulación en la semana 70 de la profecía de Daniel _12:2 e Isaías 26:19, también se refiere a lo mismo.
Este orden hace imperativo que la resurrección de la Iglesia y la de Israel sean dos eventos diferentes pero pertenecientes a la primera resurrección para salvación, la cual sería así:
Cristo – como las primicias (1 Cor. 15:20), inaugurando la victoria sobre la muerte.
Las primicias acompañantes – santos que resucitaron después de Él (Mateo 27:53), como la gavilla presentada en Levítico 23.
La Iglesia – resucitada y arrebatada antes de la tribulación (1 Tes. 4:16-17; 1 Cor. 15:52).
Israel espiritual y mártires de la tribulación – resucitados al final de la septuagésima semana (Daniel 12:1-2; Apocalipsis 20:4).
Todos estos forman parte de la primera resurrección, que culmina en el establecimiento del reino milenial, Apocalipsis 20:6 lo confirma:
“Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene poder sobre ellos…”
¿Y qué pasó con Abraham, en qué lugar se encuentra su alma?
Según Lucas 16:22, Jesús describe a Abraham en el “seno de Abraham”, una expresión que representa el lugar de consuelo para los justos en el Hades antes de la resurrección de Cristo. Este lugar no era el cielo propiamente dicho, sino una sección separada del Hades donde los santos del AT aguardaban la redención.
Tras la resurrección de Cristo, Efesios 4:8-10 indica que Cristo, al ascender, “llevó cautiva la cautividad”, lo que la Iglesia interpreta como el traslado de los santos del AT al tercer cielo. Así, Abraham estaría ahora en la presencia del Señor, en espíritu, junto con los demás redimidos del AT.
La base bíblica para afirmar este traslado, la hallamos en el cumplimiento de la promesa a Israel:
Isa 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isa 49:25 Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
Todas las almas de los santos del AT quedaron cautivas bajo el poder del emperador de la muerte (Heb.2:14), por cuanto la sangre de los sacrificios del AT no podía quitar los pecados (Heb.10:4), pero estando ya presente Cristo, quitó el pecado de la tierra en un día para sus redimidos (Zac.3:9; Jn.1:29; 1P.1:18-20; 1Jn.1:7).
Luego de expirar, su cuerpo quedó vacío de él y él desciende al Hades, no en debilidad, él fue justificado en Espíritu (1Tim.3:16), toda potestad de la cual se había vaciado (Kenosis) le fue devuelta (Mt.28:18) y rescata lo que le pertenecía, el precio de su sangre derramada en la Cruz, había purificado las almas de los santos del AT.
Jesús allí da testimonio a los antediluvianos condenados sobre la veracidad de la predicación de Noé (1P.3:19-20) y rescata a los que son suyos, su pueblo, sometido durante siglos al control del Tirano y traslada la cautividad reunida en el seno de Abraham, al tercer cielo donde estuvo Pablo y que identifica como el Paraíso (2Cor.12:4), si el Señor le abre los ojos espirituales, puede contemplar en esa cautividad que va rumbo al tercer cielo de Ef.4:8 al hombre que recibió de Jesús la promesa:
Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Ese hombre va feliz y gozoso, la fe en Cristo no es en vano.
Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te dé entendimiento en todo.
Huy si súper contundente tu argumento de la niña cuando en otro pasaje de Lázaro dice lo contrario duerme y aclara murió . Luego dice durmió que ? El alma dijo o tú eres el que dice ? Si se toma como lo que es alegoría en nada contradice. Apoco cuanto te dicen fulano colgó los tenis vas a creerlo literal, estiró la pata etc . Son alegorías . Y Jesús lo aclara cuando murió Lázaro.
Ningún típico , la misma acción ya te echas para atrás . Postrarse ante lo que no es Dios . Las cosas santas y/o reliquias no terminaron cuando Jesús ascendió . Los restos de los apóstoles también eran venerados . Ídolo por que ? Como sabes para una persona ese santo tomó su lugar y dejó de creer en Dios ? Mismo ejemplo de los apóstoles te desmienten. Misma acción, mismos resultados .
Puede haber gente supersticiosa es diferente a que la iglesia enseña tu confianza esté en tal objeto .
Es lo mismo es cuanto es un objeto , una materia y en cuanto Dios actúa atraves de ello . O que la serpiente de bronce también era sagrada ? . Hoy en día aún existe. Lugares sagrados como la gruta de navidad .
No es que seas exagerado o fanático solo estás viciado que no tienes objetividad . Misma acción la juzgas diferente depende si es un católico o no católico .
Yo no invento nada . Idolatría es cuando adoras, pones la confianza o sustituyes a Dios . Veneración es solo un acto de reverencia respeto a lo que no es Dios . La biblia el arca por ejemplo . O el ejemplo que dijiste mentir para que no te maten . Hasta ahí la persona misma se pone en primero que Dios .
Primero tienes que sabes que hay y o puede haber diferencian entre adorar y venerar . Empieza por reconocer eso . Venerar y adorar puede ser sinónimo depende la intención . Venerar y honrar o respetar también pueden ser sinónimos depende la intención . Si no reconoces eso nada se puede hacer . Pero parece sientes que si lo reconoces ahuevo tienes que ser católico . Puedes reconocerlo y no serlo .