Perfecto pero dime ¿que es glorificar? tu dijiste que YO no glorificaba a Jesús...¿que es glorificar? No me digas que me acusaste de algo que no sabes que es...
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
El tema central tiene que ver con el AMENLEGOSOISMERONMETEMOUESEENIOPARADEISO y se lee como ENVERDADTEDIGOHOYESTARASCONMIGOENELPARAISO. He expuesto puntualmente, bajo el esquema de la libre interpretación -¡no es una anarquía ni un capricho personal!- sobre la importancia de las palabras de Jesús sobre la eternidad que anula la condición de muerte que todos los seres humanos tendremos que enfrentar.
¿Qué valor tiene la muerte, si Jesús fue el primero de los resucitados? Las evidencias apuntan a que el alma, al morir el cuerpo, es trasladada a un lugar de la eternidad donde el tiempo no existe. En este lugar no determiado, todos los muertos reposarán hasta que sea revis<ado el registro principal, el libro de la vida.
Estoy seguro que, desde las evidencias mostradas en las Escrituras, el tiempo dejará de ser concebido como lo conocemos: Dios nos abrirá la eternidad a todos los que estemos en Cristo, el primero de los resucitados.
Aprecio que me hayas leído hasta aquí.
Si no sabes que es "glorificar" ¿para qué intervienes en un foro cristiano como "enseñador"?
Incluso ellos creían en la vida post-mortem. Otra evidencia mas... aunque sea extra bíblica.
EL ESCENARIO ES LA GRAN TRIBULACIÓN EN LA TIERRA
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
CONCLUSIÓN
𝑺𝑶𝑵 𝑨𝑳𝑴𝑨𝑺 𝑪𝑳𝑨𝑴𝑨𝑵𝑫𝑶 𝑺𝑼 𝑽𝑰𝑵𝑫𝑰𝑪𝑨𝑪𝑰𝑶́𝑵
El quinto sello revela que Dios todavía tiene un pueblo en la tierra y estos mártires claman a gran voz por retribución, porque después de que el Señor se haya llevado a casa a Sus santos celestiales, comenzará a llamar a los terrenales y el hecho de que estuvieran bajo el altar significa simplemente que habían ofrecido sus cuerpos, como sacrificios por la verdad, a Dios.
Dios nunca se ha dejado sin remanente.
Subraya a continuación la parte graciosa.
Lucas 16
22 Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico y fue sepultado. 23 En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno. 24 Y gritando, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, pues estoy en agonía en esta llama.” 25 Pero Abraham le dijo: “Hijo, recuerda que durante tu vida recibiste tus bienes, y Lázaro, igualmente, males; pero ahora él es consolado aquí, y tú estás en agonía.”
Es que no es un error doctrinal porque no es una parábola para establecer una doctrina. La parábola es para los fariseos ya que creían en la inmortalidad del alma, por eso se sirvió de una historia conocida en la época y la adaptó a la cultura popular. No hay doctrina,
Voy por partes:
1. La raza humana no existe, existe la especie humana, que se divide en subespecies o razas.
2. Juan 14.2-3 no habla de la vida después de la muerte inmediata, sino de la resurrección. Los apóstoles irán a esas moradas cuando resuciten, no antes.
3. 2 Pedro 1:14 se refiere a que pronto va a morir. También se dice "bajar al Seol" y no por ello uno cuando muere se va andando a la tumba.
4. De cierto te digo hoy estarás conmigo en el Paraíso: depende de dónde pongas la coma, el sentido cambia por completo.
-No uso lo que no hay (figura simbólica y parabólica) sino lo que hay (relato histórico de ultratumba que solo siendo Jesucristo el hijo de Dios podría conocer), y que no mereció pregunta alguna de los oyentes del mismo.
-Nunca hablé de "alma flotante". Si alguno fluctúa con sus ideas no es mi culpa.
-Que 500 veces hayas repetido las elucubraciones de Salomón no refutan nada a la luz del N.T.
-Nunca en todo este debate estuve discutiendo el texto de Ap 6:10, pues me bastaba y sobraba con el de Lc 23:43, pero si me apuras te diré que los mártires que perdieron sus cuerpos (y todavía más de ellos también lo perderán) pero no su alma y espíritu, son aprobados por Dios como con blancas vestiduras.
FORISTA INCRÉDULO A CRISTO.
Tu respuesta solo puede ser considerada bajo la lupa del hombre natural.
Desprovista, totalmente, del poder de Cristo.
En primer lugar, hablar que "la raza humana no existe", es irrelevante.
La Biblia no pretende clasificar taxonómicamente a la humanidad, sino revelar su origen, propósito y destino. Génesis 1:27 afirma que Dios creó al hombre a su imagen, y Hechos 17:26 declara que “de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres”. El término “raza humana” es perfectamente válido en el contexto bíblico para referirse a la totalidad de la humanidad caída y redimible.
En segundo lugar, venir al foro a enseñar que Juan 14:2-3 ¿habla solo de la resurrección?
Vamos hombre, que si estás desequilibrado.
De ninguna manera, no te equivoques haciendo tropezar a otros con tu interpretación privada.
No. Jesús dice: “Voy, pues, a preparar lugar para vosotros”.
Esto implica una acción inmediata tras su ascensión.
El verbo “preparar” no se refiere a una obra futura en la resurrección, sino a una provisión celestial activa e inmediata.
Además, el contexto de consuelo en Juan 14 sugiere que los creyentes tengan esperanza más allá de la tumba, no solo en la resurrección final.
Pablo lo confirma: “al tener el deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor” (Fil. 1:23).
Aquí en este foro nosotros también estudiamos la biblia, este sitio no es el aula de los discípulos de Elena de White, ubíquese por favor.
En tercer lugar, ¿2 Pedro 1:14 solo habla de muerte física?
Que no hombre, que no es así como tu piensas, recapacita por favor.
La expresión "abandonar el cuerpo" no significa que Pedro esté pensando en un estado de inconsciencia, como enseñan ustedes, que el alma duerme juntamente con el cuerpo.
El verbo “abandonar” (gr. ἀπόθεσις) sugiere una transición, no una extinción. Pedro no habla de dormir en la tumba, sino de dejar el tabernáculo para estar con el Señor. Esto armoniza con 2 Corintios 5:8: “ausentes del cuerpo, y presentes al Señor”.
En cuarto lugar, ¿Depende de dónde pongas la coma en Lc.23:43?
Tu incredulidad está cimentada en un cristo falso, impotente para guiar más alla de la muerte (Sal.48:14).
No negamos que en el idioma Hebreo y Arameo que habló el Señor se escribían sin comas, puntos, signos de interrogación o exclamación.
El sentido de las frases se deducía por el orden de las palabras, y el contexto narrativo.
La ubicación de la coma es una decisión interpretativa moderna, no una cuestión textual original. El griego koiné tampoco tenía puntuación en los manuscritos más antiguos.
Por lo tanto, la lectura “De cierto te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso” se apoya en el contexto, la gramática y la teología, no en signos de puntuación.
EN CONSECUENCIA
Jesús no dice “te lo digo hoy”, como si dijera “te lo digo ahora, pero se cumplirá después”.
Él dice: “Hoy estarás conmigo en el paraíso”.
El ladrón no pidió resurrección futura, pidió misericordia. Y Jesús le dio comunión inmediata, indicando que a donde Jesús fuese ese día, él también lo acompañaría.
Ese día el Señor estuvo muy ocupado mientras su cuerpo vacío reposaba en la tumba.
1. Descendió al Hades, en compañía del último salvado, y rescato a los cautivos por el emperador de la muerte (He.2:14).
Estaban cautivos allí, por la ineficacia de sus sacrificios (Heb.10:4).
Cristo los libertó por la perfección de su Sacrificio (Heb.10:14; Zac.3:9; Jn.1:29; 1Jn.1:7).
Y fueron trasladados al Paraíso en el tercer cielo (Ef.4:8; 2Cor.12:2-4)
El Hades quedó vacío del seno de Abraham, ahora solo hay impíos en tormentos.
Y en último lugar, CRISTO ES TODOPODEROSO.
La objeción del forista presenta un cristo limitado por la tumba, incapaz de recibir a un alma arrepentida.
Pero Apocalipsis 1:18 lo desmiente:
“Yo soy el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades”.
Cristo no espera la resurrección para ejercer autoridad.
Él es el Señor de vivos y muertos (Rom. 14:9).
FORISTA INCRÉDULO A CRISTO.
Aquí estamos para ayudarle a conocer al Cristo de las Escrituras, con su inmenso poder y Deidad, pero si usted viene con la intención de presentarnos "otro Jesús", impotente, atrapado por la tumba, pues sepa que ese Jesús que usted presenta aquí en el foro, la Iglesia de Cristo no lo reconoce como su prometido (2Cor.11:2; 1Ts.1:10; Fil.3:20-21).
Tiene que examinarse.
El hombre rico murió... y lo enterraron. Y así, muerto, alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham a lo lejos, consolando a Lázaro.
Eso ilustra la doctrina de que el espíritu de los que mueren sobrevive la muerte terrenal, el trasfondo es correcto.
Pero si tú niegas eso, entonces estás insinuando que Jesús se vale de premisas falsas cuando imparte una enseñanza acerca de la compasión.
Y como verás, Jesús no les increpó la supuesta falsa creencia de la inmortalidad del alma.
Hasta aquí valoro el respeto de tu diálogo
Apuntando a la premisa de "la libre interpretación", cómo tu citas, yo prefiero apoyarme en el contexto global de las Escrituras, que nos enseñan en más de quinientos versículos que el ser humano es un alma viviente, es decir, una persona completa, no que tiene un alma inmortal e incorpórea que sobrevive después de la muerte en un estado intermedio o transitorio.
La esperanza que enseña el evangelio, tal como la enseñó Cristo y sus apóstoles, es la resurrección de los muertos. Así también lo entendió el malhechor junto a Jesús. Por eso, la gramática de Lucas 23:43, que en el texto griego original no tiene puntuación, debe definirse en armonía con el resto del testimonio bíblico, porque es la misma Escritura la que interpreta la Escritura.
Vuelvo y pregunto
El punto central está enfocado en la palabra "alma", desde una exégesis gramatical de Apocalipsis 6:10. No sé si no he formulado bien la pregunta, pero noto que no estás respondiendo lo que realmente debería haber respondido el forista, cuyo mensaje citaste y que nunca contestó. Tampoco tú lo estás haciendo ahora.
Vuelvo y pregunto con claridad:
¿dónde dice Apocalipsis 6:10 que es un espíritu el que clama?
Dependiendo del contexto, la palabra "alma" puede significar una persona o puede significar vida, o soplo de vida.
O sea, dependiendo del contexto, una persona es un alma viviente o una persona tiene un alma.
Mateo 16
25 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará. 26 Pues ¿qué provecho obtendrá un hombre si gana el mundo entero, pero pierde su alma? O ¿qué dará un hombre a cambio de su alma?
Hasta en la Biblia del Nuevo Mundo de los testigos de Jehová de 1987 dice almas.
Apo 6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener.
Apo 6:10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”.
Una traducción más certera como RV60.
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Dice almas, pero cambiaron muertos por la palabra degollados en la BNM de los TJ.
Lo del tema de la raza: no tienes por qué conocer nada de antropología y mucho menos conocer lo que son los haplogrupos, para hablar de este tema, pero como bien dices es irrelevante. Por mi parte era tan solo una puntualización.
Juan 14:2-3
En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
Es obvio que la segunda parte del texto aclara que los apóstoles estarán con Cristo cuando Él vuelva, no antes. No entender esto, es tener serios problemas de comprensión lectora.
Ausentes en el cuerpo y presentes al Señor
En ningún momento el texto dice que ese hecho sea instantáneo. Toda la Biblia habla de la resurrección, por lo tanto, es un completo absurdo pensar que algo sale del cuerpo para ir al Cielo. Es más, como se os ha explicado en infinidad de ocasiones y no habéis sido capaces de refutarlo, Alma (Ser Viviente) = Cuerpo + Espíritu (Aliento Vital). El día que comprendáis esto, se os caerá el castillo de naipes teológico que tenéis cogido con alfileres.
En relación con la consecuencia que aportas y la sucesión de hechos
Es una sucesión de acontecimientos que nacen de versículos sueltos de varias cartas, sin relación. En ningún momento se die que el ladrón bajó a las entrañas de la tierra con Jesús, eso es un invento teológico sin sentido, ya que el texto no lo dice. Tampoco que Jesús liberase a espíritus muertos mencionados en una parábola cuya enseñanza no era de carácter teológico.
Aprecio tu esfuerzo por armonizar las Escrituras, pero el argumento de que el hombre es ‘alma viviente’ no excluye la existencia de una dimensión espiritual consciente tras la muerte, llamada "alma" como bien lo enseña Pedro cuando en su comunión con Cristo recibió la noticia de que debía abandonar el cuerpo para reunirse con el Señor:
2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Este lenguaje no puede ser interpretado como que Pedro está diciendo "voy a morir y a esperar la resurrección" porque habla de un cuerpo vacío, luego de que Pedro lo abandone para reunirse con el Señor.
La Biblia enseña que el espíritu vuelve a Dios, que los creyentes están presentes con el Señor al morir, y que las almas de los mártires claman ante el altar.
Además, la gramática griega de Lucas 23:43 favorece la lectura tradicional:
‘Hoy estarás conmigo en el paraíso’.
La esperanza del evangelio incluye la resurrección, pero también la comunión inmediata con Cristo tras la muerte.”
No es igual la resurrección de los muertos en Cristo y la transformación de nuestros cuerpos en el momento de nuestro encuentro con el Señor en el aire (1Ts.1:10; 4:17), al evento de la segunda venida cuando los pies del Señor se posan en el monte de los Olivos (Zac.14:4-5), pues viene con todos los santos de la Iglesia.
Revise los textos y se dará cuenta, que la segunda venida es profética para-Israel y las naciones, pero el arrebatamiento de la Iglesia es exclusivamente para los muertos en Cristo y los que estemos viviendo, focalizando nuestro encuentro con el Señor en el aire, no en el monte de los Olivos.
Además, si centra su atención en este versículo:
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
¿Quiénes son los que durmieron en Cristo desde Esteban hasta nuestros días?
Obviamente está hablando de la Iglesia.
¿Y a qué vienen con Cristo?
A recuperar sus cuerpos (2P.1:14) para ser transformados en un abrir y cerrar de ojos, y no ser hallados desnudos sino revestidos de su habitación celestial (2Cor.5:2).
Este grupo de redimidos tiene prioridad sobre nosotros, los que estemos viviendo, en el caso de que Jesús viniese en este mismo momento en el que digito este mensaje.
Usted se enreda con este pasaje contenido en el quinto sello:
¿dónde dice Apocalipsis 6:10 que es un espíritu el que clama?
Sin entender que, en ese contexto de la gran tribulación, ya la Iglesia ha sido arrebatada, y que los muertos de ese período, las almas de ellos son contempladas por Juan como clamando por el descenso del Rey de reyes a ejecutar juicio sobre los moradores de la tierra y dar justa retribución a sus perseguidores y asesinos (Lc.21:22; 2Ts.1:8)
Apocalipsis 6:10 no necesita decir ‘espíritu’ para afirmar la conciencia post mortem. El uso de ‘alma’ en el griego bíblico implica una entidad consciente que sobrevive a la muerte física. Estas almas claman, reciben vestiduras, y esperan justicia. No son cuerpos dormidos, sino mártires vivos en la presencia de Dios. La Escritura no contradice la existencia consciente del alma fuera del cuerpo; la confirma.
Espero aproveche su estadía en el foro para que crezca en el conocimiento de Cristo y sus inescrutables riquezas, como Todopoderoso que sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder, porque si ha venido a pretender atacar la inmortalidad del alma, está atacando directamente a Cristo como el inmortal, como el que estuvo muerto y ahora vive para siempre, pues así como él es, seremos nosotros cuando abandonemos el cuerpo o seamos transformados en su venida (Fil.3:20-21).