No, amigo. Te invito a ser más preciso y honesto. Y si quieres debatir conmigo, vas a tener que esforzarte un poco más, porque no voy a perder el tiempo en un juego que no edifica.
Si crees lo que quieres creer, te lo respeto.
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
No, amigo. Te invito a ser más preciso y honesto. Y si quieres debatir conmigo, vas a tener que esforzarte un poco más, porque no voy a perder el tiempo en un juego que no edifica.
Si crees lo que quieres creer, te lo respeto.
Lee bien antes de responder por responder:
¿dónde dice Apocalipsis 6:10 que es un ESPÍRITU el que clama?
-Dado que prefieres discutir con mis hermanos, sigue con ellos y yo me ahorraré de leerles.
Pos claro, siempre pensé que la gente estaba consciente después de la muerte, siempre con una reserva de duda porque los milleristas tienen sus argumentos bíblicos, que no se pueden negar, pero al final estaba convencido de que las personas al morir Iván a la presencia de Dios, y suponía que era de una manera consciente.
Cambie mi inclinación hace poco realmente, muy poco tiempo, unos 3 meses por mi mismo y ahorita mismo NO es que estoy 100% convencido, estoy 60/40 60% probabilidad la gente esta dormida, 40% esta consciente. Por eso te decía que tu NO te puedes permitir esa duda, tu vas al 100% a muerte con que la gente al morir esta mas que viva, porque se cae toooooda la teología católica de los santos muertos, vas hasta la muerte al 100% de que los muertos son fantasmas, espíritus errantes, etc. no te queda de otra.
Yo últimamente estaba 80/20 convencido de que los muertos duermen y sueñan¨hasta hace días que tuve un concilio con unos teólogos "cinta negra 8vo Dan" de un nivel impensable en este foro y como consecuencia de ese mini-concilio, pase de 80/20 a 60/40, porque escuche argumentos que nunca había oído, muy interesantes, y me hizo mover un poco. Los otros teólogos creo que cambiaron de inclinacion, pues la conclusión fue que yo tenia razón, pero sus argumentos eran de un nivel nunca vistos acá en el foro.
Yo tenia fotos del concilio y las borre por error.
Te faltó agregar
Esto ocurre en todos, excepto en los católicos, ya que en ellos esto sería idolatría.
Según tú, para los católicos no existe esta "dimensión espiritual consiente", de la que hablas
Tampoco los católicos abandonan su cuerpo para reunirse con el Señor (menos aún si se trata de su madre María)
Tampoco existen los mártires católicos, porque los católicos no pueden clamar ante el altar
Debes ser claro al expresar tus ideas, para que no vayas a caer en el pecado de hipocresía
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Entiendo que prefieras apoyarte en el contexto global de las Escrituras. Respeto que así lo abordes en el debate.
Solo que hay un pequeño problema que debes resolvera antes de continuar. Si el ser humano es un alma viviente que desaparecerá con la muerte, ¿qué clase de seres se supone que resucitarán el día final?
Nadie puede dar lo que no tiene: Jesús prometió al ladrón arrepentido una vida más allá de esta, totalmente diferente y carente de dolor y sufrimiento. ¿Cómo podría prometer algo así a un ser que, al morir, dejaría de ser un alma viviente? No quiero ironizar en este debate; medita en ello porque el asunto es más serio de lo que parece.
¿Y cuál es la parte que necesita más precisión y honestidad?
Mateo 16
25 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará. 26 Pues ¿qué provecho obtendrá un hombre si gana el mundo entero, pero pierde su alma? O ¿qué dará un hombre a cambio de su alma?
Supongo que le falta un tornillo como todos sus amigos porque es Apocalipsis 6:9 que dice almas y en el mismo párrafo (a unidad de un texto compuesta por una o varias oraciones, que comienza con una mayúscula y que termina con un punto y aparte) y en el 10 dice que clamaban a gran voz y termina el 11.
Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Es ridículo, infantil, insano e ignorante sus argumentos.
Tu me estas acusando de que yo NO glorifique a Jesús en un aporte que considero Teológicamente correcto, el peso de la evidencia esta del que acusa, ¿donde están las pruebas? y estas evadiendo para NO tener que explicar que es glorificar...
¿Vas a llamar idolatra a un católico y no vas a saber decir tampoco que es idolatría? ¿vas a acusar de judaizante y no vas a saber decir que es judaizar? ¿estas en un foro de debate donde no puedes definir nada siquiera de las cosas que acusas? estamos mal entonces.
Ponte las pilas porque vienen tiempos violentos, tiempos donde la palabra de Dios escaseara, y que personas te pregunten cosas incluso sencillas y es triste que no puedas ayudar en las cosas mas elementales luego de haber soltado trillones de caracteres en este foro.
Totalmente, hay que ser consistente con lo que se dice. Muchos son constantes pero pocos consistentes.
YO si voy a muerte contra la idolatría...
Yo voy al 100 por qué no me baso en el AT donde la revelación no estaba completa .
Testigos y adventistas casi solo usan citas del AT con referencia a la muerte o más allá .
Y que no es lo mismo que Dios te revele algo por medio de alguien como en el AT que el mismo Dios venga hecho hombre a revelarte lo .
Pues como ves el protestantismo aún no tienen cosas definidas que la iglesia hizo siglos atrás .
Como decía alguien mientras el protestantismo lee el menú nosotros ya disfrutamos la cena .
Pero verdad que puro cuento el “yo y la biblia “ Así como en el catolicismo el magisterio define así tú y esos teólogos definen u el grupo a creer esa decisión final o abrir su propio grupo si no se acepta .
Al final no es que diga o que no diga la biblia si no quien la interpreta.
NO SEAS CARICATURESCO
La acusación de idolatría hacia los católicos por creer en la existencia del alma consciente es infundada.
Sale de tu pervertida mente para presentar como legítima lo que la biblia condena.
De hecho, el Catecismo Católico enseña que el alma es inmortal y que tras la muerte se separa del cuerpo para ir al juicio particular (cf. CCC 366, 1022).
Lo que se condena como idolatría es la adoración de criaturas o imágenes como si fueran Dios, no la afirmación de la conciencia post mortem.
Esto que afirmas acá es otra de tus huevadas:
Si a ustedes los parió espiritualmente María, no usen intencionalmente, la enseñanza bíblica sobre la conciencia del creyente tras la muerte, para pretender justificar su intercesión y corredención, pues ataca impíamente, valiéndose de un nexo familiar, la perfección de la Obra de la Redención, como si Cristo (Heb.10:14) necesitase de ayudantes, lo que invalida el eterno poder purificador de su sangre preciosa, sin límites espacio temporales.
Finalmente, si no entiendes mi lenguaje, es porque la palabra de Cristo no se halla morando en ustedes.
Pues la hipocresía no consiste en afirmar lo que la Escritura enseña, sino en tergiversarla para sostener una doctrina que niega la conciencia del creyente tras la muerte.
La Escritura no se contradice: la esperanza del evangelio incluye la resurrección futura, pero también la comunión inmediata con Cristo tras la muerte (Fil. 1:23; Lucas 23:43).
No aproveche el tema para justificar la mediación de María como corredentora, no sea oportunista, porque al hacerlo, reemplaza la humildad de María (Lc.1:48) con la soberbia de una diosa pagana llamada la reina del cielo (Jer.7:18; 44:17-25) y tal prevaricato (Is.42:8) tendrá su justa retribución en el día del juicio (Ro.2:16).
Si deseas seguir dialogando, estoy dispuesto a hacerlo con respeto y con la Escritura como base.
Pero no confundamos caricaturas con argumentos, no seas ingenuo pensando que vas a engañar a un redimido por la sangre de Cristo.
Esto que mencionas del concilio con teólogos es muy interesante. Por favor, ¿podrías si no es mucho inconveniente aportar algo de lo que se comentó?
¿Qué no entiendo tu lenguaje?
Veamos, por una parte, afirmas que:
1 "Existe una dimensión espiritual consiente tras la muerte, llamada alma"
2 Los cadáveres no pueden interceder por nadie, y sus almas menos
La única forma en que no pudieran interceder sería que no estuvieran consientes, pero dices que sí están conscientes.
Por lo tanto, esta contradicción anula tus argumentos convirtiéndote en un hipócrita, que tiene una fijación mental con los católicos que obnubila tu razonamiento
No se escribe "consiente" este término posee el significado de tolerancia como aquí:
1Co 7:13 Y si una mujer tiene marido que no sea creyente, y él consiente en vivir con ella, no lo abandone.
Esto fue lo que escribí:
La acusación de idolatría hacia los católicos por creer en la existencia del alma consciente es infundada.
Sale de tu pervertida mente para presentar como legítima lo que la biblia condena.
Son dos temas completamente distintos, la idolatría y la vida más allá de la muerte.
La Biblia condena la idolatría de vuestro sistema religioso, pero usted, pretende legitimarla porque existe la consciencia del alma luego de abandonar el cuerpo.
Es, en esa dimensión espiritual "fuera del cuerpo" que usted apela y coloca a María intercediendo por las almas de los que están muertos y por los que están vivos, porque en los rezos que usted sabe de memoria, se involucran ambos estados solicitando ayuda.
De manera que no se trata de una contradicción mía, como pretendes falsear para llamarme hipócrita, se trata de una estratagema del diablo, para convertir en legítima la invocación a los muertos y justificar vuestra idolatría, apelando a la consciencia fuera del cuerpo de María que yace muerta desde hace más de 20 siglos.
CONCLUSION
Los cadáveres no pueden interceder por nadie, y sus almas menos, PORQUE TENEMOS UN SUMO SACERDOTE QUE RESUCITÓ Y ENTRÓ CON SU PROPIA SANGRE AL LUGAR SANTÍSIMO, HABIENDO OBTENIDO ETERNA REDENCIÓN, NO ENTRÓ CON LA SANGRE DE MARÍA NO SEAS BLASFEMO.
Ahí va este energúmeno con sus falacias .
No tiene la capacidad de mirar sus falacias o contradicciones .
Un robot mental .
Saludos
Solo te voy a decir lo mas sobresaliente, ellos tenían un enfoque sobre lo que dijo Salomón respecto al tema completamente distinto, pero que a su vez justificaba o permitía la creencia de que la gente esta consciente después de la muerte.
Ves que acá en el foro, estos idiotas, y me disculpen pero son idiotas, dicen que Salomón mintió, que Salomón no sabia lo que decía, que Jesús vino y dijo la verdad porque el otro escribía de sus inventos, dicen que la revelación es progresiva, que lo posterior anula a lo anterior como en el Coran, etc etc, estas son afirmaciones realmente graves, peligrosisimas que te dicen que puedes bien leer la biblia y estar leyendo una completa mentira, y que lo único fidedigno es lo que fue recogido directamente de la boca de Jesús en primera persona ¿whaaat? este no era el nivel en el mini-concilio, era un nivel mucho mas alto.
¿Pero si Jesús dijo que la niña NO estaba muerta sino dormida? Eso es nuevo testamento... Es por lo de los fantasmas, que vas al 100% con la versión fantasmas errantes.
Es un nivel muy bajo, una continuación de la tradición católica de atacar a las escrituras, de socavar la inerrancia bíblica. Honrar imágenes esta prohibido en el antiguo testamento pero, el papa dice que la biblia miente que Dolía es bueno, que lo que pasa es que esto es progre- tu sabes, lo viejo no sirve, hay que estar pendientes de las marihuanadas que suelta el papa, eso es lo nuevo, lo valido, lo que anula a lo anterior....Anda a cagar.
Por siglos le ocultaron la biblia a la gente, los mantenían analfabetos pero llego la reforma y el alfabetismo, se tradujo la biblia a toda lengua y ahora dicen que es bueno que la gente lea la biblia, hipócritas, pero te dicen que la leas pero ojo, es progresiva, lo actual anula a lo anterior, donde dijo digo dice diego, por eso están dejando de existir como Fe religiosa practicada.
Más falacias
Me parece importante corregir una imprecisión fundamental en tu afirmación. Cuando hago referencia a más de 500 versículos no me estoy basando en las reflexiones personales de Salomón ni limitándome al libro de Eclesiastés. Ese es un malentendido, o peor aún, una simplificación injusta de un argumento mucho más amplio y textual.
Lo que he señalado y puedes verificarlo fácilmente es que en más de 500 ocasiones las Escrituras, tanto en el Tanaj como en el Nuevo Testamento, utilizan el término alma (néfesh en hebreo, psujé en griego) para describir a la persona completa, como un ser viviente, corporal, integral. No como una parte inmaterial, flotante o consciente separada del cuerpo.
Por ejemplo:
Génesis 2:7 dice que el hombre fue hecho alma viviente (נֶפֶשׁ חַיָּה néfesh jayáh), no que recibió un alma separada.
Levítico 17:11 afirma que la néfesh está en la sangre, lo que la vincula directamente con la vida física, no con una entidad inmaterial separada.
En Números 6:6, se ordena no acercarse a una néfesh muerta (נֶפֶשׁ מֵת), es decir, un cadáver. La alma ahí es la persona entera, incluso cuando está muerta.
En el griego del Nuevo Testamento, psujé también se usa para designar la vida o la persona total. Por ejemplo, Hechos 2:41 dice que fueron añadidas unas tres mil almas, refiriéndose a personas completas, no espíritus flotantes.
El uso bíblico del término alma no respalda la idea de una entidad consciente e inmortal separada del cuerpo, como enseña la filosofía griega, sino que describe a la persona entera como un ser vivo que necesita resurrección para volver a vivir tras la muerte.
Reducir todo este conjunto de datos a “las elucubraciones de Salomón” es una falacia evidente. El uso de alma en la Biblia es consistente, extenso y coherente con la visión hebrea de la persona. Si vamos a debatir en términos bíblicos, necesitamos hacerlo con precisión léxica y sin caricaturas, como acostumbras hacerlo tú y también algunos de tus hermanos.