Re: El adventismo y "La ley de Dios"
hola estimado hermano elg
usted cita y dice:
Hagamos el mismo ejercicio que hiciste con Mateo 23. Veamos:
Ezequiel 20:18 » " Allí en el desierto les dije a sus descendientes: no sigan los preceptos de sus padres; no obedezcan sus leyes ni se contaminen con sus ídolos malolientes.19 Yo soy el Señor su Dios. Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes20 y observen mis sábados como días consagrados a mí, como señal entre ustedes y yo, para que reconozcan que yo soy el Señor su Dios.
Deut 5:12 »Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú. 15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
y yo digo:
tienes razón Dios estableció el sabado como señal entre el y ellos....
pero porque las otras naciones ya>>> habian rechazado el sabado....
adoraban a otros dioses y "guardaban otro dia"....
por eso... ellos eran los unicos que lo estaban guardando. por tanto era la
señal entre Dios y su pueblo.
sin embargo esto no niega que Dios hizo el sabado para el hombre ... Dios da el sabado a israel porque los demas hombres lo rechazaron..
esto tampoco niega que la obserbancia del sabado existia antes del pacto, recuerde que en exodo 16. Dios ordena a los israelitas guardar el sabado "antes del sinai" y que ellos no preguntaron nada respecto al sabado puesto que ellos ya sabian que se debia guardar. ellos solo preguntaron que era el maná .
recuerde tambien que en la creacion cuando Dios "santificó" el sabado no existian los judios
en cuanto a lo que citas sobre deutoronomio 5:15
15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
recuerde que el libro de deutoronomio fué un discurso que expuso moises...
por lo tanto lo aqui expresado no tiene que encajar exactamente a lo que realmente dicen los 10 mandamientos..... lease exodo 20 y vera usted que esa exprecion no se encuentra.... esta ausente....
pero ademas es que ellos deben guardarlo por que jehova su Dios le manda.....
si... él les recuerda que los saco de la escavitud.... pero esa no es la razon por la que debian guardardo, si fuera asi, cada pueblo que sale de la esclavitud... debe guardar el sabado.
mi biblia dice:
Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
notas la diferencia? la diferencia es un punto y coma ";" sin embargo usted cita le pasaje con una coma "," ... yo no se mucho de gramatica pero tengo entendido que un ";" separa y remite a una idea anterior...
y quisas en el original no este ni "," ni ";" pero es obvio que quienes lo tradujeron comprendieron bien el pasaje.
usted dice:
Tampoco dice "tu esposa"...
Lo que no entiendes es que ese mandamiento también era para el sacerdote entonces es obvio que no va a decir "ni tu sacerdote, ni tu pastor".
y yo digo:
lo que no entiendes es que al "hijo y la hija" tambien se les havia mandado guardarlo, y se incluyen en el vesiculo.
dime si por mas "dentro de tus puertas" que esten "tu siervo, tu bestia y tu extranjero" se convertiran en judios.... recuerda que en esos tiempo un esclavo era un prisionero "enemigo" tomado como botin, por tanto ni el siervo,
ni la bestia, ni el extranjero eran judios.
ahora.... te dire las razon por la que aqui se incluyen estos personajes
"porque esas personas y animales estaban bajo sus ordenes
y Dios sabia que puedes ordenarle a un subordinado que haga TU OBRA EN SABADO"
se supone que tanto tus hijos como tu siervo y tu extranjero (dentro de tus puertas) estan bajo tus ordenes
deutoronomio 5:14 "para que descanse tu siervo COMO TU"
Cúal era el trabajo del cual el siervo debia descansar???? del que TU le impones..... de TU OBRA.
la esposa no se mensiona porque aunque estaba bajo las ordenes del esposo..
lo estaba por castigo... luego del pecado el hombre se enseñoreo de la mujer.... y aunque dice que Dios predijo esto... no dice que Dios lo aprobara.
muy diferente es el caso del esclavo "enemigo" ; que Dios ordeno en varias ocasiones a los israelitas que los eliminaran...... "raere a amalec" "no dejaras a nadie vivo"
tu dices:
Bueno dionys7, creo que debes llevar tu argumento con Jesús pues fue El y no yo quien dijo:
yo digo:
estimado "elg", igualmente..... porque no le llevas tu pregunta (cual otro mandamiento puedes profana y ser sin culpa?) a jesus !!!!!!
usted dice:
...'Momento... Los discípulos observaron las fiestas judías hasta que un tiempo después entendieron que no tenían que hacerlo. Al momento que Jesús murió Pedro no sabía que el evangelio era también para los gentiles. La Biblia es clara a que al principio los primeros Cristianos Judíos enseñaban a los gentiles que tenían que circuncidarse y guardar toda la ley.
Los cambios fueron graduales. No hace mucho tiempo los cristianos terminaron de entender que un cristiano no debe tener esclavos sin embargo la antigua ley, (los 10 mandamientos) dicen que debemos prohibir que nuestro esclavo trabaje en el sábado.
yo digo:
tienes razon en que ellos no sabian algunas cosas,
pero te equibocas al decir que ellos entendieron.
la frase correcta es "Dios les hizo entender"...
veamos el caso que usted mensiona (el de pedro y los gentiles)
hechos 10:28 ...."pero a mi me ha mostrado Dios que a ningun hombre llame comun o inmundo"
muestrame con la Biblia donde Dios les da a entender que "el sabado" esta abolido
porque yo lo que veo es que el sabado es ratificado...
(hebreos 4:9) portanto, queda un reposo(sabatismos) para el pueblo de Dios.
notese que el termino usado en el original no es katapausis sino sabatismos.
usted dice:
También es lícito hacer bien el domingo y el lunes y el martes y el miércoles...
yo digo:
jesus no dice "es licito hacer el bien en sabado" por que los otros dia no sea licito...
jesus lo dice porque existian cosas que no era licito hacer en sabado y los fariseos creian que hacer el bien era una de ellas.
y tambien digo (respecto al caso de maria) que era necesario que jesus le dijera a maria que podia ungirlo en sabado...
fue de agrado a jesus que esta mujer lo ungiese..... y jesus la defendió de sus acusadores....
pero jesus lo que dijo fué "me ha ungido para la sepultura" sabiendo que su cuerpo no seria ungido (por causa del sabado)
usted dice:
Gracias por el consejo y por identificarte como "hermano en Cristo".
y lo le apoyo:
claro que somos hermanos en cristo
y los debates deberian ser para buscar la verdad y conocer más de la palabra de Dios
bendiciones y feliz sabado!!!!!
hola estimado hermano elg
usted cita y dice:
Hagamos el mismo ejercicio que hiciste con Mateo 23. Veamos:
Ezequiel 20:18 » " Allí en el desierto les dije a sus descendientes: no sigan los preceptos de sus padres; no obedezcan sus leyes ni se contaminen con sus ídolos malolientes.19 Yo soy el Señor su Dios. Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes20 y observen mis sábados como días consagrados a mí, como señal entre ustedes y yo, para que reconozcan que yo soy el Señor su Dios.
Deut 5:12 »Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú. 15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
y yo digo:
tienes razón Dios estableció el sabado como señal entre el y ellos....
pero porque las otras naciones ya>>> habian rechazado el sabado....
adoraban a otros dioses y "guardaban otro dia"....
por eso... ellos eran los unicos que lo estaban guardando. por tanto era la
señal entre Dios y su pueblo.
sin embargo esto no niega que Dios hizo el sabado para el hombre ... Dios da el sabado a israel porque los demas hombres lo rechazaron..
esto tampoco niega que la obserbancia del sabado existia antes del pacto, recuerde que en exodo 16. Dios ordena a los israelitas guardar el sabado "antes del sinai" y que ellos no preguntaron nada respecto al sabado puesto que ellos ya sabian que se debia guardar. ellos solo preguntaron que era el maná .
recuerde tambien que en la creacion cuando Dios "santificó" el sabado no existian los judios
en cuanto a lo que citas sobre deutoronomio 5:15
15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
recuerde que el libro de deutoronomio fué un discurso que expuso moises...
por lo tanto lo aqui expresado no tiene que encajar exactamente a lo que realmente dicen los 10 mandamientos..... lease exodo 20 y vera usted que esa exprecion no se encuentra.... esta ausente....
pero ademas es que ellos deben guardarlo por que jehova su Dios le manda.....
si... él les recuerda que los saco de la escavitud.... pero esa no es la razon por la que debian guardardo, si fuera asi, cada pueblo que sale de la esclavitud... debe guardar el sabado.
mi biblia dice:
Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
notas la diferencia? la diferencia es un punto y coma ";" sin embargo usted cita le pasaje con una coma "," ... yo no se mucho de gramatica pero tengo entendido que un ";" separa y remite a una idea anterior...
y quisas en el original no este ni "," ni ";" pero es obvio que quienes lo tradujeron comprendieron bien el pasaje.
usted dice:
Tampoco dice "tu esposa"...
Lo que no entiendes es que ese mandamiento también era para el sacerdote entonces es obvio que no va a decir "ni tu sacerdote, ni tu pastor".
y yo digo:
lo que no entiendes es que al "hijo y la hija" tambien se les havia mandado guardarlo, y se incluyen en el vesiculo.
dime si por mas "dentro de tus puertas" que esten "tu siervo, tu bestia y tu extranjero" se convertiran en judios.... recuerda que en esos tiempo un esclavo era un prisionero "enemigo" tomado como botin, por tanto ni el siervo,
ni la bestia, ni el extranjero eran judios.
ahora.... te dire las razon por la que aqui se incluyen estos personajes
"porque esas personas y animales estaban bajo sus ordenes
y Dios sabia que puedes ordenarle a un subordinado que haga TU OBRA EN SABADO"
se supone que tanto tus hijos como tu siervo y tu extranjero (dentro de tus puertas) estan bajo tus ordenes
deutoronomio 5:14 "para que descanse tu siervo COMO TU"
Cúal era el trabajo del cual el siervo debia descansar???? del que TU le impones..... de TU OBRA.
la esposa no se mensiona porque aunque estaba bajo las ordenes del esposo..
lo estaba por castigo... luego del pecado el hombre se enseñoreo de la mujer.... y aunque dice que Dios predijo esto... no dice que Dios lo aprobara.
muy diferente es el caso del esclavo "enemigo" ; que Dios ordeno en varias ocasiones a los israelitas que los eliminaran...... "raere a amalec" "no dejaras a nadie vivo"
tu dices:
Bueno dionys7, creo que debes llevar tu argumento con Jesús pues fue El y no yo quien dijo:
yo digo:
estimado "elg", igualmente..... porque no le llevas tu pregunta (cual otro mandamiento puedes profana y ser sin culpa?) a jesus !!!!!!
usted dice:
...'Momento... Los discípulos observaron las fiestas judías hasta que un tiempo después entendieron que no tenían que hacerlo. Al momento que Jesús murió Pedro no sabía que el evangelio era también para los gentiles. La Biblia es clara a que al principio los primeros Cristianos Judíos enseñaban a los gentiles que tenían que circuncidarse y guardar toda la ley.
Los cambios fueron graduales. No hace mucho tiempo los cristianos terminaron de entender que un cristiano no debe tener esclavos sin embargo la antigua ley, (los 10 mandamientos) dicen que debemos prohibir que nuestro esclavo trabaje en el sábado.
yo digo:
tienes razon en que ellos no sabian algunas cosas,
pero te equibocas al decir que ellos entendieron.
la frase correcta es "Dios les hizo entender"...
veamos el caso que usted mensiona (el de pedro y los gentiles)
hechos 10:28 ...."pero a mi me ha mostrado Dios que a ningun hombre llame comun o inmundo"
muestrame con la Biblia donde Dios les da a entender que "el sabado" esta abolido
porque yo lo que veo es que el sabado es ratificado...
(hebreos 4:9) portanto, queda un reposo(sabatismos) para el pueblo de Dios.
notese que el termino usado en el original no es katapausis sino sabatismos.
usted dice:
También es lícito hacer bien el domingo y el lunes y el martes y el miércoles...
yo digo:
jesus no dice "es licito hacer el bien en sabado" por que los otros dia no sea licito...
jesus lo dice porque existian cosas que no era licito hacer en sabado y los fariseos creian que hacer el bien era una de ellas.
y tambien digo (respecto al caso de maria) que era necesario que jesus le dijera a maria que podia ungirlo en sabado...
fue de agrado a jesus que esta mujer lo ungiese..... y jesus la defendió de sus acusadores....
pero jesus lo que dijo fué "me ha ungido para la sepultura" sabiendo que su cuerpo no seria ungido (por causa del sabado)
usted dice:
Gracias por el consejo y por identificarte como "hermano en Cristo".
y lo le apoyo:
claro que somos hermanos en cristo
y los debates deberian ser para buscar la verdad y conocer más de la palabra de Dios
bendiciones y feliz sabado!!!!!