Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos cordiales kimeradrummer!
Que tal Chrimar, un saludo:
Básicamente al tratar las tres personas de la Trinidad como tales, nuestro intento es el mantener inconfundibles al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, sin embargo mantenemos el enfasis en la unidad esencial de las tres personas, o sea, Padre, Hijo y Espíritu comparten la misma naturaleza divina:
Bueno, por la hora no detallare lo suficiente pero haré unos enunciados que a su vez pueden ser probados por las Escrituras:
- El Padre nunca es enviado, pero el Hijo y el Espíritu Santo si lo son, el último enviado por Cristo mismo.
- Solamente el Hijo tomó naturaleza humana. El Padre y el Espíritu Santo no.
El Hijo enviado, amigo mio el Hijo es el Verbo. Lo que el Padre, el Verbo y el Espiritu Santo enviaron, fue a Jesús, hijo de Dios, al hombre, no enviaron a otro Dios. El nombre Padre lo tomamos solo los cristianos, porque asi identificamos al Eterno, al Señor el Unico, a Adonai, a JHWH. Pero no es una persona, demuéstrame (con tiempo) con las Escrituras que es una persona.
- El Hijo, de acuerdo a Su despójo, mientras estuvo en la tierra, siempre dependió del Espíritu Santo y no de Sus propios derechos de usar la divinidad.
- En Pentecostés fue el Espíritu Santo el que se derramó en los 120, no el Padre y el Hijo.
Bueno, esos son solo algunos enunciados.
Como te dije anteriormente, la Deidad es imposible dividirla, pero aquellos que creemos en la Trinidad sostenemos que las personas co-existen plenamente en la misma esencia divina. Cada una de las personas es plenamente divino y uno de acuerdo a esto, pues solo hay una esencia divina e indivisible. Sin embargo son inconfundibles (insisto en esto) entre ellas.
Por supuesto que Jesús estaba sometido a la voluntad de Dios, a quién Él mismo llamaba Padre, recuerda que fue engendrado por el Espíritu Santo, otra prueba Escritural que el Padre y el Espíritu Santo son UNO, ambos son el Padre es decir JHWH.
¿Como que es imposible dividirla? ¿Que están haciendo los trinitarios del dogma ICAR?.
¿Son inconfundibles? ¿Quién era la sarza ardiendo? Observa y lee detenidamente:
Éxodo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.
7 Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, 8 y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.
9 El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10 Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
Ahí tienes a Dios y su Verbo, su Palabra, la que por el Espíritu Santo, Él mismo, llegó a nosotros por medio de su hijo Jesucristo 100% hombre y su Palabra o Verbo 100% Dios. ¿Era la sarza ardiendo otra persona? Entonces Padre, Hijo y Espíritu Santo son denominaciones de DIOS, solo que Dios es uno.
Como bien te mencione antes, este es una de las doctrinas en que evangelicos y catolicoromanos coincidimos, por lo tanto no encuentro problema en citar esta enciclopedia, lo que tampoco me hace catolicoromano, pues hay que "excudriñarlo todo y retener lo bueno". Si no me cree, puede leer otros de mis post en este foro o preguntar a otros foristas sobre mis tendencias doctrinales.
Por otra parte, la creencia en la Trinidad no la extraí de ninguna iglesia catolica, pues antes de nacer de nuevo ni siquiera tenia idea de que era la Trinidad. Sin embargo, la Trinidad que conozco la conozco de las Escrituras mismas.
En cuanto a mis raices y trasfondo familiar, le cuento que soy chileno, y provengo de una familia de religión mormona...
Lee 1ª Tesalonisenses capítulo 5 completo.
Conozco Chile muy bién, mirando mis apuntes, leo en:
http://www.iglesiadejesucristosud.cl/site/index.asp?idd=5&pag=menu
Lo siguente: El 26 de mayo de 1956, Chile se convirtió en parte de la Misión Argentina, y la primera rama chilena de la Iglesia (una pequeña congregación) se organizó en Santiago el día 5 de julio.
Con ello entiendo que si vives en Santiago tu familia no puede haber sido mormona, antes de esa fecha, si fueras de Valpo. sería en los 60, Concepción y al sur en los 70, si fueras del norte aún más tarde, no creo que seas mayor de 25 años, lo que me hace pensar que tu familia no puede ser de formación mormona, quizás te refieres solo a tus padres. Los mormones no creen en la trinidad de Dios.
El uso que otros le den a la doctrina no le resta validez. Al igual que usted, defiendo la plena humanidad y divinidad de Cristo y que María solo es madre de la naturaleza humana de Cristo, no de la divina.
En cuanto a la Trinidad, esta entendida claramente no admite sino solamente plenitud de naturalezas en Jesús, a saber, 100% Dios y 100% hombre, de acuerdo también a las Escrituras (Filipenses 2:5-7).
De acuerdo, si estamos hablando de lo mismo.
Le repito, el uso que otros den de las verdades de la Escritura no les restan validez como verdades, de la misma forma que el uso que le dan los falsos profetas a la Escritura no les restan validez a las Escrituras.
De alguna forma, y sin animos de polemizar, este prejuicio le quita objetividad a lo que nos atañe, a saber, si es o no cierta esta doctrina.
Por otra parte, le afirmo que si alguien me llega diciendo que María era la madre de Dios, yo mismo le corrigo (y lo he hecho) su error.
Es una apreciación personal, basada en estudios realizados sobre el marianismo de la ICAR, ya que eres chileno piensa, ¿ha dado cuenta la ICAR a sus fieles, de los ingresos que tienen, solo por ponerte algunos ejemplos, por la virgen de Lourdes los 12 de febrero no solo en la gruta de Santiago o Viña, sinó en todo Chile, los 16 de Julio en La Tirana, en Andacollo, en Maipú, los 8 de Diciembre partiendo por Lo Vasquez, etc. etc. etc.? Amigo mio en todos los países del mundo es lo mismo, el negocio es ese, si se termina el dogma de Jesucristo 50% Dios y 50 % hombre o Dios encarnado como dicen, se termina ese negocio, María no sería la madre de Dios. Entiendo muy bién que trates de restarle importancia a los objetivos que mantienen este dogma.
La hipóstasis de Cristo correctamente entendida entiende que las naturalezas en Jesús no se mezclan, sino que cada una existe en plenitud en la misma persona, cada una cumpliendo lo que le atañe respecto a sí misma. De esta forma entendemos que la divinidad de Jesús no murió, pero sí lo hizo Su humanidad.
De la misma manera que en la Deidad co-existen sin confundirse el Padre, el Hijo y el Espíritu, en Jesucristo co-existen sin confundirse la divinidad y la humanidad.
O eres católico romano o estás leyendo sus páginas web, para debatir. La hipóstasis es un término usado el la doctrina de la ICAR, para relacionar las personas de la Trinidad. Si ambas viven a plenitud en la misma persona, entonces María es la madre de Dios. ¿Asi que para ti Dios es humano? Hasta ahora el mismo argumento marianista, pero ni una sola prueba Escritural. ¿La divinidad y la humanidad coexisten sin confundirse? Un argumento típico de la ICAR, es decir sin apoyo bíblico.
Lo que ud escribe aquí no se diferencia en lo que yo creo tambien, pero me permito hacerle esta pregunta ¿distinge ud al Padre, al Hijo y al Espíritu o los piensa como el mismo Dios manifestado primero como Padre, luego como Hijo y despues como Espíritu Santo, como el unitarismo? Dios le guarde...
Lo que tu crees y yo creemos difieren en mucho, el Espíritu Divino mora en Jesús, pero no en su carne, es su Espíritu.
Hay un hombre 100% fecundado en el vientre de la virgen María, por el Espíritu Santo, Jesús llama a Su Padre, entonces porque le llama Padre y no Espíritu Santo, que fue quién le engendró. Por algo muy simple no hay personas, hay un solo Dios.
Ni primero, ni segundo, ni tercero, Dios es UNO, inseparable, ni en personas ni en nada. Espíritu Santo, Verbo y Padre, al derecho o al revez, UN solo Dios. Ese Dios engendró un hijo humano, José obedeciendo a Dios le puso por nombre Jesús, nació de María y en el moraba Dios. Cristo se refiere siempre a su Padre, que no es otro que JHWH de Exodo 3:14 y ÈL es Dios, lo que los cristianos conocemos como Padre, Hijo y Espíritu Santo, si te gusta más exacto, Padre, Verbo y Espíritu Santo. Solo que al verbo le conocemos como al Hijo, porque fue la Palabra de Dios en la tierra.
Que el Señor te bendiga
