Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos cordiales kimeradrummer!
El Hijo, que es llamado Verbo en Juan, es mencionado como una y otra vez enviado por el Padre, y no solo en Su humanidad sino que lo que el Hijo es en Su divinidad también vino con Cristo Jesús:
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él." Juan 3:16-17
"Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne." Romanos 8:3
"Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia." 1 Pedro 1:17
"Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo." 1 Juan 4:14
Núnca en la Escritura se dice que el Verbo envió al Hijo de Dios, sino que esto es lo que dice:
"Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad." Juan 1:14
El Padre, mencionado a parte del Verbo, núnca es mencionado como Aquel que tomó naturaleza humana.
Cuando hablamos de Jesúcristo, hablamos de Aquel que es Dios y tomó naturaleza humana, sin dejar de ser Dios. Si separas a Jesús hombre del Hijo de Dios (el Hijo divino de Dios) nos dejas un Jesucristo que no es realmente Dios.
¿Envió a su hijo o se envió a si mismo? ¿Dios es uno o no? Entonces Dios no tomó naturaleza humana. Si Dios mismo se hace carne dejaría de ser Dios, porque la carne es mortal y Dios no. Lo que dicen las escrituras Dios (JHWH) engendró por medio de Su Espíritu a Jesús, es decir lo hizo 100% carne.
Lucas 1:31 Y ahora,
concebirás en tu vientre, y
darás a luz un hijo, y llamarás su nombre
JESÚS.
Entonces María concibió en su vientre y dió aluz, es decir parió un ser humano y luego expulsó la placenta, eso es dar a luz.
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado
Hijo de Dios.
El Espíritu Santo es el poder del Altísimo, Quien es el altísimo? JHWH Dios.
En el siglo V no sabían mucha obstetricia, entonces no podían delimitar las funciones orgánicas, pero hoy las cosas son diferentes, hoy entendemos cosas que antes no se entendían,
por eso le puse el caso de Galileo a LFPB, lo que creían en esa época, era válido para esa época, pero si observas, tampoco era Escritural, por eso los evangélicos nos basamos Solo en las Escrituras y no en las tradiciones ni conocimeintos humanos porque esos están sujetas a errores,
la Biblia no.
En cuanto al nombre Padre, los judíos también lo utilizaban (Juan 8:41).
Juan 8:40 Pero ahora procuráis matarme a mí,
hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un
padre tenemos, que es Dios.
42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo
de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que
él me envió.
Los judios también llaman padre a Abraham. Una cosa es padre y otra Padre, como le llamaba Jesús, ¿a quién llamaba Jesucristo Padre? A JHWH, a SOY EL QUE SOY, a Dios, ¿Quién es Dios? El Padre, el Verbo – Palabra – Hijo, el Espíritu Santo. Jesús Dice:
Juan 10:30, Yo y el Padre uno somos.
No está hablando de Abraham, sino de JHWH.
Los que creemos en la Trinidad afirmamos contundentemente que el Padre y el Espíritu Santo son uno, pero también afirmamos que uno es el Padre y otro es el Espíritu Santo.
Cuando decimos que la naturaleza divina no puede dividirse afirmamos la misma esencia del monoteísmo: que Dios es uno y siempre es uno.
Si la naturaleza divina pudiera dividirse, tendríamos un Dios por cada división de la naturaleza de Dios.
Es lo que vengo diciendo desde hace rato, Dios no puede dividirse. Dividamonos los que creemos lo triuno, y los que creen el dogma de la trinidad. Todavía no leo una cita bíblica donde estén las
“personas” de la trinidad. Pero hay cien que dicen que Dios es Padre, Hijo – Palabra – Verbo y Espíritu Santo, es UNO.
En sí la zarza no es Dios, sino que Dios le hablo de en medio de la zarza (vs. 4), de tal forma que, al igual que Abrahám (Génesis 18), Moisés vió a Dios, o sea, a Su Hijo que es la imágen de Dios, pues al Padre nadie le ha visto (Juan 1:18).
Además, esta visión de Dios fue antes de que Jesús se encarnara, por lo tanto lo que Moisés vió en la zarza no fue al Cristo humano, sino al Cristo preencarnado, que luego es llamado el Ángel de Jehová (la palabra ángel debe ser entendida como mensajero y no como ser angélico).
Padre, Hijo y Espíritu no son denominaciónes de Dios, sino las identidades de las personas co-existentes en la divinidad.
Lo llamó de en medio de la zarza y le dice YO SOY EL QUE SOY, eso es JHWH, ¿no es asi? Entonces, ¿quién estaba en medio de la zarza? Estaba Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, ¿juntos? NO, porque no son personas separadas, son UNO, inseparables, indivisibles, la zarza es una forma de mostrarse a los ojos humanos, como la paloma, o las lenguas de fuego, se ven formas pero no se ve a JHWH, ni a su Espíritu, que es lo que los humanos pudieron ver, al hijo de Dios, al anunciado, al ungido, a Jesús el Cristo, no vieron a Dios, a Dios no lo ha visto nadie, vieron a un
hombre gestado por Dios en el vientre puro, pero
humano de María.
Ahora la hiciste mejor, en la divinidad, en Dios, en JHWH, coexisten
identidades de tres personas. ¿Donde dice eso la Biblia?
Pienso que la discusión aquí no es mi persona, y comprendo que ponga en duda mi palabra aunque me molesta un poco, pues lo que le he informado en cuanto a mi trasfondo es verdadero.
Le cuento. A los diez años aprox. fuí bautizado mormón junto con mi hermana y hermano en Calama (tengo 22), y al tiempo mi madre tanbién se bautizó. Mi Padre no profesa ninguna religión.
Antes de eso, lo más cercano a Dios que tenía era el ramo de religión en mi escuela básica, y confiezo que no enseñaban cosas como la Trinidad, aunque realmente no le ponia nada de atención.
El comienzo de mi percepción de que había un Dios comenzo en la IJSUD, donde aprendí a orar como lo hacen ellos. Realmente no era alguien muy comprometido en la iglesia y después de unos años me retiré, sin embargo mantuve la costumbre de orar a Dios que aumentó cuando fuí a estudiar a Santiago el 2003.
El 2004 tuve mi primera Biblia (que aún conservo), que le pedí a mi madre me la comprara, puesto que ya para ese tiempo estaba entrando en convicción de pecado, gracias al Espíritu Santo. Comenzé a leerla desde el Génesis pero me aburría pronto debido a las largas genealogías que contenia.
El verano del 2005 un amigo mio del liceo conoció al Señor y me llevó a creer en Él. Desde ahí que soy cristiano evangélico, aunque me congrego en una iglesia sin denominación, pero con tendencias pentecostales.
Bueno, eso en cuanto a mí. Por lo tanto ruego a ud no ver cosas donde no las hay. ¿Acaso me hace también catolicoromano el creer que Jesús es Dios?, por cierto, los mormones también lo creen y sin embargo no puede concluir que lo soy.
En cuanto a los mormones, ellos creen en una trinidad, pero compuesta por tres dioses. Eso es politeísmo.
Disculpa! solo estaba haciendote ver que era imposible que fueras mormón por tradición familiar, más allá de tus padres. En ningún caso mezclarme en tu vida familiar, solo en tu forma de entender la trinidad.
Piensa esto: cuando estudiaste religión en básica, ¿cuantas religiones estudiaste, fuera del catolicismo?
Eso aunque creas que no escuchabas, queda, porque eras un niño en plena capacidad de aprender. Te reitero mis discúlpas, no era mi ánimo mezclarme en tu vida personal. De todos modos te felicito si perseveras.
(Off-topic. Estuve una vez en Calama, ya hace años, cuando visitamos el hospital y la mina de Chuquicamata, me acuerdo por la vereda de la sombra; frio, por la vereda del sol; calor. Muy lindos lugares y ese camino ondulante a Tocopilla por María Helena en medio del desierto, una maravilla de Dios, bárbaro).
Dejaré de lado los datos sobre la ICAR, pues a mi no me competen y no es este un epígrafe para tratar sobre eso aunque repruebo las fiestas idolátricas dedicadas a las "virgenes", y me enfocaré a su punto de que María es la madre de Dios, lo cual es un error.
Este error es tan absurdo que sería lo mismo concluír que David entonces era un abuelo de Dios, lo cual es inaceptable. Sin embargo, Lucas y Pablo, al referirse sobre la descendencia humana de Jesús, se cuidan de destacar que esta descendencia es en cuanto a la carne:
"Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono." Hechos 2:29-30
"...de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." Romanos 9:5
Esto mismo debe ser entendido de María. Si vemos bien pasajes que tratan sobre la encarnación, el Hijo se encarnó (tomo naturaleza humana) de María, pero María es madre de la humanidad de Jesús, no de Su divinidad. La divinidad no se puede crear.
Vuelvo a repetir, la divinidad y humanidad en Cristo no se mezclaron haciendo un hibrido, sino que ambas co-existen a plenitud en Él.
La Biblia lo dice muy claro, el Padre JHWH,
mora en Jesús, lo de co-existencia es un dogma humano, lo de la amada virgen María lo tengo muy claro, en eso coincidimos plenamente. Dios mora en Jesús.
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que
el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Te recuerdo que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo, el padre de Jesús, está claro que Padre y Espíritu Santo, son uno y no dos personas.
Las paginas web que frecuento son cristiano evangelicas, y en ellas también tratan el tema de la Trinidad (
www.carm.org ,
www.cristianismo-primitivo.org son algunas, la última es de Joxan, le recomiendo las citas paleocristianas)
En cuanto a lo de argumento marianista, vea mi comentario anteriór.
Sobre la plenitud divina y humana en Cristo tenemos:
"
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios...Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."
Juan 1.1,14
Si te fijas, el Verbo plenamente divino se encarnó, o sea, se hizo plenamente humano. El concepto de naturaleza bien entendido no admite sino plenitud.
Ojo Lee bién, el Verbo fue hecho carne, ¿por quién? Ya te lo aclaré por el Espíritu Santo,
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y
el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
¿Que es el poder del altísimo? sin embargo Jesús le dice Padre, ¿porque? ¿No son dos personas distintas? No sabía Jesús quién era su Padre, fíjate que si:
Lucas 2:49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi
Padre me es necesario estar?
"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres." Filipenses 2:5-7
Los términos forma de Dios y forma de siervo no admiten sino plenitud e igualdad de ambas naturalezas en Jesús.
Estas 2 naturalezas no estan mezcladas, sino que ambas co-existen en plenitud en Cristo. De estar estas naturalezas mezcladas, tendríamos que Dios ya no es Dios y el hombre ya no es hombre, sino un tipo nuevo de criatura, y esto contradice el testimonio de las Escrituras.
Esta doctrina, que no es de la ICAR como trademark, son doctrinas extraídas de la misma Escritura.
Pues obviaste el versículo 8 de Filipenses 2 Dice: y
estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Al decir que al Verbo conocemos (asumo que crees que es Dios) como Hijo, tu mismo estas diciendo que el Padre y el Espíritu se distingen del Hijo (o Verbo), haciendo una distincion parecida a la que hacemos los Trinitarios.
Si gustas puedes clararme este punto. Dios te guarde...
Soy trinitario por las Escrituras y no por los magisterios, los dogmas o las tradiciones. Porque la Biblia me enseña en el AT y en el NT, que Dios es Padre, Verbo – Hijo –Palabra y Espíritu Santo. Cuando Jesús hablaba, lo hacía por orden de Dios de JHWH, entonces lo que las personas escuchaban era la Palabra de Dios (Verbo) en la boca de Jesús hombre, ¿ves la diferencia?
Entonces no digo que Padre y el Espíritu, se diferencian en nada, del Verbo, digo, insisto y sostengo que las Escrituras nos muestran al Verbo, como 100% Dios y Jesús 100% hombre, no como el dogma trinitario, que habla de 50 y 50, es decir Dios metido en la carne de Cristo, El Padre mora en el Hijo, en forma Espiritual, pero no física. Es obvio; Dios no puede nacer y morir.
Que el Señor te bendiga
