Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos cordiales kimeradrummer!
El Hijo enviado, amigo mio el Hijo es el Verbo. Lo que el Padre, el Verbo y el Espiritu Santo enviaron, fue a Jesús, hijo de Dios, al hombre, no enviaron a otro Dios. El nombre Padre lo tomamos solo los cristianos, porque asi identificamos al Eterno, al Señor el Unico, a Adonai, a JHWH. Pero no es una persona, demuéstrame (con tiempo) con las Escrituras que es una persona.
El Hijo, que es llamado Verbo en
Juan, es mencionado como una y otra vez enviado por el Padre, y no solo en Su humanidad sino que lo que el Hijo es en Su divinidad también vino con Cristo Jesús:
"
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él."
Juan 3:16-17
"
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne."
Romanos 8:3
"
Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia."
1 Pedro 1:17
"
Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo."
1 Juan 4:14
Núnca en la Escritura se dice que el Verbo envió al Hijo de Dios, sino que esto es lo que dice:
"
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."
Juan 1:14
El Padre, mencionado a parte del Verbo, núnca es mencionado como Aquel que tomó naturaleza humana.
Cuando hablamos de Jesúcristo, hablamos de
Aquel que es Dios y tomó naturaleza humana, sin dejar de ser Dios. Si separas a Jesús hombre del Hijo de Dios (el Hijo divino de Dios) nos dejas un Jesucristo que no es realmente Dios.
En cuanto al nombre Padre, los judíos también lo utilizaban (
Juan 8:41).
Por supuesto que Jesús estaba sometido a la voluntad de Dios, a quién Él mismo llamaba Padre, recuerda que fue engendrado por el Espíritu Santo, otra prueba Escritural que el Padre y el Espíritu Santo son UNO, ambos son el Padre es decir JHWH.
¿Como que es imposible dividirla? ¿Que están haciendo los trinitarios del dogma ICAR?.
Los que creemos en la Trinidad afirmamos contundentemente que el Padre y el Espíritu Santo son uno, pero también afirmamos que uno es el Padre y otro es el Espíritu Santo.
Cuando decimos que la naturaleza divina no puede dividirse afirmamos la misma esencia del monoteísmo: que Dios es uno y siempre es uno.
Si la naturaleza divina pudiera dividirse, tendríamos un Dios por cada división de la naturaleza de Dios.
¿Son inconfundibles? ¿Quién era la sarza ardiendo? Observa y lee detenidamente:
Éxodo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.
7 Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, 8 y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.
9 El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10 Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
Ahí tienes a Dios y su Verbo, su Palabra, la que por el Espíritu Santo, Él mismo, llegó a nosotros por medio de su hijo Jesucristo 100% hombre y su Palabra o Verbo 100% Dios. ¿Era la sarza ardiendo otra persona? Entonces Padre, Hijo y Espíritu Santo son denominaciones de DIOS, solo que Dios es uno.
En sí la zarza no es Dios, sino que Dios le hablo de en medio de la zarza (
vs. 4), de tal forma que, al igual que Abrahám (
Génesis 18), Moisés vió a Dios, o sea, a Su Hijo que es la imágen de Dios, pues al Padre nadie le ha visto (
Juan 1:18).
Además, esta visión de Dios fue antes de que Jesús se encarnara, por lo tanto lo que Moisés vió en la zarza no fue al Cristo humano, sino al Cristo preencarnado, que luego es llamado el Ángel de Jehová (la palabra ángel debe ser entendida como mensajero y no como ser angélico).
Padre, Hijo y Espíritu no son denominaciónes de Dios, sino las identidades de las personas co-existentes en la divinidad.
Lee 1ª Tesalonisenses capítulo 5 completo.
Conozco Chile muy bién, mirando mis apuntes, leo en:
http://www.iglesiadejesucristosud.cl/site/index.asp?idd=5&pag=menu
Lo siguente: El 26 de mayo de 1956, Chile se convirtió en parte de la Misión Argentina, y la primera rama chilena de la Iglesia (una pequeña congregación) se organizó en Santiago el día 5 de julio.
Con ello entiendo que si vives en Santiago tu familia no puede haber sido mormona, antes de esa fecha, si fueras de Valpo. sería en los 60, Concepción y al sur en los 70, si fueras del norte aún más tarde, no creo que seas mayor de 25 años, lo que me hace pensar que tu familia no puede ser de formación mormona, quizás te refieres solo a tus padres. Los mormones no creen en la trinidad de Dios.
Pienso que la discusión aquí no es mi persona, y comprendo que ponga en duda mi palabra aunque me molesta un poco, pues lo que le he informado en cuanto a mi trasfondo es verdadero.
Le cuento. A los diez años aprox. fuí bautizado mormón junto con mi hermana y hermano en Calama (tengo 22), y al tiempo mi madre tanbién se bautizó. Mi Padre no profesa ninguna religión.
Antes de eso, lo más cercano a Dios que tenía era el ramo de religión en mi escuela básica, y confiezo que no enseñaban cosas como la Trinidad, aunque realmente no le ponia nada de atención.
El comienzo de mi percepción de que había un Dios comenzo en la IJSUD, donde aprendí a orar como lo hacen ellos. Realmente no era alguien muy comprometido en la iglesia y después de unos años me retiré, sin embargo mantuve la costumbre de orar a Dios que aumentó cuando fuí a estudiar a Santiago el 2003.
El 2004 tuve mi primera Biblia (que aún conservo), que le pedí a mi madre me la comprara, puesto que ya para ese tiempo estaba entrando en convicción de pecado, gracias al Espíritu Santo. Comenzé a leerla desde el
Génesis pero me aburría pronto debido a las largas genealogías que contenia.
El verano del 2005 un amigo mio del liceo conoció al Señor y me llevó a creer en Él. Desde ahí que soy cristiano evangélico, aunque me congrego en una iglesia sin denominación, pero con tendencias pentecostales.
Bueno, eso en cuanto a mí. Por lo tanto ruego a ud no ver cosas donde no las hay. ¿Acaso me hace también catolicoromano el creer que Jesús es Dios?, por cierto, los mormones también lo creen y sin embargo no puede concluir que lo soy.
En cuanto a los mormones, ellos creen en una trinidad, pero compuesta por tres dioses. Eso es politeísmo.
De acuerdo, si estamos hablando de lo mismo.
Bueno.
Es una apreciación personal, basada en estudios realizados sobre el marianismo de la ICAR, ya que eres chileno piensa, ¿ha dado cuenta la ICAR a sus fieles, de los ingresos que tienen, solo por ponerte algunos ejemplos, por la virgen de Lourdes los 12 de febrero no solo en la gruta de Santiago o Viña, sinó en todo Chile, los 16 de Julio en La Tirana, en Andacollo, en Maipú, los 8 de Diciembre partiendo por Lo Vasquez, etc. etc. etc.? Amigo mio en todos los países del mundo es lo mismo, el negocio es ese, si se termina el dogma de Jesucristo 50% Dios y 50 % hombre o Dios encarnado como dicen, se termina ese negocio, María no sería la madre de Dios. Entiendo muy bién que trates de restarle importancia a los objetivos que mantienen este dogma.
Dejaré de lado los datos sobre la ICAR, pues a mi no me competen y no es este un epígrafe para tratar sobre eso aunque repruebo las fiestas idolátricas dedicadas a las "virgenes", y me enfocaré a su punto de que María es la madre de Dios, lo cual es un error.
Este error es tan absurdo que sería lo mismo concluír que David entonces era un
abuelo de Dios, lo cual es inaceptable. Sin embargo, Lucas y Pablo, al referirse sobre la descendencia humana de Jesús, se cuidan de destacar que esta descendencia es en cuanto a la carne:
"
Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono."
Hechos 2:29-30
"...
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."
Romanos 9:5
Esto mismo debe ser entendido de María. Si vemos bien pasajes que tratan sobre la encarnación, el Hijo se encarnó (
tomo naturaleza humana) de María, pero María es madre de la humanidad de Jesús, no de Su divinidad. La divinidad no se puede crear.
Vuelvo a repetir, la divinidad y humanidad en Cristo no se mezclaron haciendo un hibrido, sino que ambas co-existen a plenitud en Él.
O eres católico romano o estás leyendo sus páginas web, para debatir. La hipóstasis es un término usado el la doctrina de la ICAR, para relacionar las personas de la Trinidad. Si ambas viven a plenitud en la misma persona, entonces María es la madre de Dios. ¿Asi que para ti Dios es humano? Hasta ahora el mismo argumento marianista, pero ni una sola prueba Escritural. ¿La divinidad y la humanidad coexisten sin confundirse? Un argumento típico de la ICAR, es decir sin apoyo bíblico.
Las paginas web que frecuento son cristiano evangelicas, y en ellas también tratan el tema de la Trinidad (
www.carm.org ,
www.cristianismo-primitivo.org son algunas, la última es de Joxan, le recomiendo las citas paleocristianas)
En cuanto a lo de argumento marianista, vea mi comentario anteriór.
Sobre la plenitud divina y humana en Cristo tenemos:
"
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios...Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."
Juan 1.1,14
Si te fijas, el Verbo plenamente divino se encarnó, o sea, se hizo plenamente humano. El concepto de naturaleza bien entendido no admite sino plenitud.
"
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres."
Filipenses 2:5-7
Los términos
forma de Dios y
forma de siervo no admiten sino plenitud e igualdad de ambas naturalezas en Jesús.
Estas 2 naturalezas no estan mezcladas, sino que ambas co-existen en plenitud en Cristo. De estar estas naturalezas mezcladas, tendríamos que Dios ya no es Dios y el hombre ya no es hombre, sino un tipo nuevo de criatura, y esto contradice el testimonio de las Escrituras.
Esta doctrina, que no es de la ICAR como trademark, son doctrinas extraídas de la misma Escritura.
Lo que tu crees y yo creemos difieren en mucho, el Espíritu Divino mora en Jesús, pero no en su carne, es su Espíritu.
Hay un hombre 100% fecundado en el vientre de la virgen María, por el Espíritu Santo, Jesús llama a Su Padre, entonces porque le llama Padre y no Espíritu Santo, que fue quién le engendró. Por algo muy simple no hay personas, hay un solo Dios.
Ni primero, ni segundo, ni tercero, Dios es UNO, inseparable, ni en personas ni en nada. Espíritu Santo, Verbo y Padre, al derecho o al revez, UN solo Dios. Ese Dios engendró un hijo humano, José obedeciendo a Dios le puso por nombre Jesús, nació de María y en el moraba Dios. Cristo se refiere siempre a su Padre, que no es otro que JHWH de Exodo 3:14 y ÈL es Dios, lo que los cristianos conocemos como Padre, Hijo y Espíritu Santo, si te gusta más exacto, Padre, Verbo y Espíritu Santo. Solo que al verbo le conocemos como al Hijo, porque fue la Palabra de Dios en la tierra.
Que el Señor te bendiga
Al decir que al Verbo conocemos (asumo que crees que es Dios) como Hijo, tu mismo estas diciendo que el Padre y el Espíritu se distingen del Hijo (o Verbo), haciendo una distincion parecida a la que hacemos los Trinitarios.
Si gustas puedes clararme este punto. Dios te guarde...
