El adventismo y "La ley de Dios"

Re: PREPARATE

Re: PREPARATE

Bueno, te molesta que le llamen a ustedes: "Secta"; sin embargo, tus propias palabras te delatan.....

Observa còmo tù defines a tu denominaciòn: "quienes portamos la luz..".

Luego, si ustedes son "los que portan la luz"; entonces los demàs son "los que portan la obscurdad".....

!Y eso, es claramente un proceder sectario!.....

NUNCA DIJE QUE ME MOLESTARA LA PALABRA SECTA, LO QUE REALMENTE ME MOLESTO FUE LO DE VULGAR, NO PONGAS PALABRAS QUE YO NO DIJE,
con respecto al portar luz, Cristo portaba esa luz, tu defines a eso que?

como te contradices, por supuesto que quienes portamos la luz, somo quienes hemos sido escogido por Dios, ahora si tu no estas en la luz a que reino perteneces?
preocupate por tu salvacion con temor y temblor...

LOS MALOS ENFOQUES DESENFOCAN
ENFOCATE EN LA LINEA CORRECTA
 
Re: PREPARATE

Re: PREPARATE

NUNCA DIJE QUE ME MOLESTARA LA PALABRA SECTA, LO QUE REALMENTE ME MOLESTO FUE LO DE VULGAR, NO PONGAS PALABRAS QUE YO NO DIJE,
con respecto al portar luz, Cristo portaba esa luz, tu defines a eso que?
como te contradices, por supuesto que quienes portamos la luz, somo quienes hemos sido escogido por Dios, ahora si tu no estas en la luz a que reino perteneces?...preocupate por tu salvacion con temor y temblor...
LOS MALOS ENFOQUES DESENFOCAN..ENFOCATE EN LA LINEA CORRECTA

Bueno, y tù deja de preocuparte por mi, porque yo no te he pedido que lo hagas y tampoco lo necesito......Enfocate en lo tuyo, que quizas lo necesitas muchisimo, y no vengas a un foro de debates a querer "predicar".....
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

y la verdad os libertará...
PARA "DIONYS":

Bueno, “dionys”, antes de entrar en el analisis de tu mensaje, quiero presentarte la forma en que yo organicè,los pasajes biblicos que estamos ventilando, segùn yo lo puedo percibir.

Y debo recordarte tambien, que la organización de capitulos y versiculos que conocemos hoy, no es inspirada; sino que fue creada siglos después del Cristianismo primitivo.

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Entonces, “dionys”, si comprendì bien tu ùltimo mensaje, al parecer tù sostienes que este “primer pacto”, se hizo tan solo con esta parte de los pasajes ya citados:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

ENTONCES, TE PIDO QUE ME CONFIRMES ESO.

Ademàs, quiero que me digas si tù estàs de acuerdo, con la organización que hice de los pasajes que estamos tratando…..

no te olvides que yo tambien estoy analizando el texto...
porlo tanto todavia no tengo una posicion bien establesida sobre el asunto... (todavia queda mucho por descubir)

sobre lo que usted dice le respondo que estoy deacuerdo con la mayoria de las cosas que expuso...

PERO debo senalar algo....
el intermedio que se produce..... quisas no sea una interrupccion...
sabes... yo creo que Dios hiso una pausa...
pues el pueblo no lo podia interrunpir.. (estaba lleno de temor) (vesos 18 y 19)
notese que dice : "se pusieron lejos"
asi que en ese instante el pueblo no responde a Dios sino que se acerca a moises y habla con moises....

porque Dios hizo esa pausa? no lo se....

quizas porque estaba esparando a que el pueblo contestara (haremos todo lo que nos mandes), pero al parecer el pueblo no tubo el valor para hablar con Dios......
otra posible teoria por la que hizo esa pausa... seria que Dios terminaba de dar el decalogo y hizo esa pausa para separarlo de otras leyes

otra teoria.... puede ser que Dios haya terminado de decir lo que iba a decir.....

aunque claro no hay apoyo biblico para esas teorias.... solo son "teorias"

UN PUNTO IMPORTANTE QUE QUIERO QUE TENGAMOS CLARO

el pacto es sellado y ratificado al otro dia segun exodo 24:4
por lo tanto las palabras y leyes que moises le contó al pueblo en el versiculo 3 , fueron dichas el dia Anterior.

luego al dia siguiente es que moises prepara todo (para llevar a cabo la ceremonia de pacto).... sacrificios y "la sangre del pacto"

luego lee el libro del pacto, que tenia ya lo que el le habia escrito (todas las palabras de jehova) y en ese Dia el pueblo responde "haremos lo que jehova a mandado" (exodo 24:7)

luego..
"entonces moises tomó la sangre del pacto, y rocio sobre el pueblo, y dijo: he aqui la sangre del pacto que jehova ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas" (versiculo 8)

como vemos aqui, cuando moises "roció al pueblo con la sangre del pacto" el pacto queda establesido entre Dios y su pueblo.....

ahora..... que simbolizaba "rociar al pueblo con la sangre"?
que simbolizaban los sacrificios?

yo creo que claramente esta sangre simbolizaba la sangre de cristo.
y que los sacrificios simbolizanban el sacrificio que cristo iba a hacer....

Entonces, “dionys”, si comprendì bien tu ùltimo mensaje, al parecer tù sostienes que este “primer pacto”, se hizo tan solo con esta parte de los pasajes ya citados:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

ENTONCES, TE PIDO QUE ME CONFIRMES ESO.

claro que el pacto no se hace en base a esas palabras solamente....
ya que estas palabras aunque son pocas tienen un significado un poco mas amplio..
ya que el libro comienza recordandoles las palabras que jehova les dijo desde el cielo el dia anterior (logicamente esto siii incluye los 10 mandamientos) "he hablado con vosotros desde el cielo"
y luego continua hablandoles de los sacrificios... simbolo del sacrificio de cristo....

y tambien esta la sangre del pacto... lo cual tiene un singificado muy importante... no?

ahora digame la verdad.....
usted cree que Dios planee establecer su pacto en base a mandamientos como..... "si un buey acorneare a otro" o "si el buey fuere acorneador" o no pondras bozal al buey que triya?

que es mas importante para usted respecto al pacto.....
"las tablas del pacto", "el libro del pacto" o "la sangre del pacto"?


aproposito le informo que no soy mujer.... soy un hombre....

bendiciones a todos....
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

el intermedio que se produce.....quisas no sea una interrupccion..yo creo que Dios hiso una pausa...pues el pueblo no lo podia interrunpir.. (estaba lleno de temor) (vesos 18 y 19). notese que dice : "se pusieron lejos". asi que en ese instante el pueblo no responde a Dios sino que se acerca a moises y habla con moises....

Bueno, "dionys", estoy de acuerdo contigo en esta parte. Por eso lllamè a la pausa: "INTERMEDIO". No creo, que el pueblo interrumpiò a Dios.

UN PUNTO IMPORTANTE QUE QUIERO QUE TENGAMOS CLARO
el pacto es sellado y ratificado al otro dia segun exodo 24:4
por lo tanto las palabras y leyes que moises le contó al pueblo en el versiculo 3, fueron dichas el dia Anterior.luego al dia siguiente es que moises prepara todo (para llevar a cabo la ceremonia de pacto)....sacrificios y "la sangre del pacto"luego lee el libro del pacto, que tenia ya lo que el le habia escrito (todas las palabras de jehova) y en ese Dia el pueblo responde "haremos lo que jehova a mandado" (exodo 24:7)
luego.."entonces moises tomó la sangre del pacto, y rocio sobre el pueblo, y dijo: he aqui la sangre del pacto que jehova ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas" (versiculo 8)..como vemos aqui, cuando moises "roció al pueblo con la sangre del pacto" el pacto queda establesido entre Dios y su pueblo.....ahora...que simbolizaba "rociar al pueblo con la sangre"?...que simbolizaban los sacrificios?...yo creo que claramente esta sangre simbolizaba la sangre de cristo...y que los sacrificios simbolizanban el sacrificio que cristo iba a hacer....

Bueno, "dionys", pienso que tambien estamos de acuerdo en esto.

usted cree que Dios planee establecer su pacto en base a mandamientos como..."si un buey acorneare a otro" o "si el buey fuere acorneador" o no pondras bozal al buey que triya?...que es mas importante para usted respecto al pacto. "las tablas del pacto", "el libro del pacto" o "la sangre del pacto"?...

Bueno, "dionys", recuerda que Dios hizo varios "pactos" con el hombre. Incluso, en Gènesis tenemos que Dios hizo un "pacto", sobre no destruir al mundo de nuevo con agua, poniendo el "ARCO IRIS" EN LAS NUBES.....

Y en un pacto, son importantes todos los elementos que lo conforman.....Aunque es claro, que el decalogo era el centro del pacto de Dios con Israel.....

Pero, no desviemos el curso, ya llegaremos a considerar eso tambièn.....

Entonces, volviendo a lo nuestro, yo quiero que tù observes de nuevo esto:

Éxodo 20
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

ENTONCES, "DIONYS", YO CREO QUE TODO ESTO ES PARTE DE LA MISMA CUESTIÒN......

LEELO DESPACIO EN TU PROPIA BIBLIA Y ME DAS TU OPINIÒN SOBRE LO QUE DIGO; O SEA, QUE ESTOS VERSOS SON UNA CONTINUIDAD.......
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Entonces, volviendo a lo nuestro, yo quiero que tù observes de nuevo esto:

Éxodo 20
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

ENTONCES, "DIONYS", YO CREO QUE TODO ESTO ES PARTE DE LA MISMA CUESTIÒN......

LEELO DESPACIO EN TU PROPIA BIBLIA Y ME DAS TU OPINIÒN SOBRE LO QUE DIGO; O SEA, QUE ESTOS VERSOS SON UNA CONTINUIDAD.......

claro que son una continuidad..... porque fue Dios que expuso todo.
pero sabes que la biblia se refiere a estos versos de forma separada...

"las palabras de jehova" y "las leyes (mish-pawt)" exodo 24:3

y en el versiculo siguiente dice que moises escribio todas "las palabras" de Dios ... no incluye los estatutos (mish-pawt)...
claro... los estatutos tambien son palabras de Dios..... pero si en el vesiculo 3 existe esa diferencia... porque razon en el versiculo 4 no existiria?
sabes... por alguna razon los traductores decidieron dividir el capitulo justo Ahí....

ahora bien... en caso de que hayan sido incluidos en el libro del pacto
esta claro que opuparian un tercer plano...

porque muchas de estas enseñanzas no califican para ser la ley del pacto...
me explico....

no es lo mismo decir:

si un buey acorneare a hombre el buey morira...
mas no se culpara al dueño...
pero si el buey fuere acorneador.... desde siempre... y el dueno no lo Hata entonces moriran ambos...
pero si el buey acorneare siervo...

esto es un razonamiento u ordenanza... no una ley...

obserbe... esto seria una ley.

"no tendras buey."

o bien podriamos decir ...

"todo buey acorneador debe de morir"

por eso en los originales no se le llama "torah" a estas ordenazas puesto que no caben todas en el termino "ley".

sino que se les llama "mish-pawt".. cuya traduccion seria "juicios, rasonamiento, forma, enseñansa, ordenanza, preceptos, derecho, causa"

mire como lo traduce una version inglesa...

Now these [are] "the judgments" which thou shalt set... Exodus 21:1

notece que no se usa el termino "laws"



bendiciones...

ah queria saber si usted es dominicano?

un saludo
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

ahora bien..... quiero que nos enfoquemos en este versiculo

Exodo 24:12 "entonces jehova dijo a moises: sube a mi monte, y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles.

cree usted que los terminos "tablas de piedra, y la ley, y mandamientos"
se refieren a una misma cosa... o que son 3 cosas diferente una de la otra?

si son una misma cosa.... cree usted que Dios realmente ya habia escrito esto antes de que moises subiera al monte ?(mandamientos que he escrito para enseñarles.)

si son tres cosas diferentes.... quiero que me explique que opina acerca de l significado de estas tres cosas... de la importancia de estas cosas y el orden en que el versiculo los menciona?
1- tablas de piedra
2-ley
3-mandamientos

espero su opinion...
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Hermano Dionys:

Un saludo en Cristo Jesús. No le conozco ni usted me conoce, pero he leído sus mensajes en este tema y me han parecido muy interesantes.
Además, quería felicitarle por la manera como ha logrado mantener una sana correspondencia con el hermano bvicente18. Veo que mantienen un debate de forma muy cristiana, y respetándose mutuamente. Felicitaciones nuevamente.

Me gustaría participar. ¿me puede explicar brevemente en qué está centrado el debate actualmente?

Gracias hermano.
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

hola hermano "MarlonGomez"
agradesco que este interesado en el tema......
se han tocado muchos temas en esta seccion..
pero actualmente estamos enfocados en el pacto que Dios hizo a Israel.
el objetivo es saber como se llevo a cabo el pacto y cuales fueron sus partes mas importantes..
hasta ahora hemos comentado sobre...

1-los 10 mandamientos (o tablas del pacto)
2-las palabras de jehova
3-los demas estatutos
4-el libro del pacto
6-la sangre del pacto

y ya casi vamos a entrar a "el arca del pacto" y otras leyes.

ultimamente hemos estados enfocados en (exodo 24)

por mi.... si seguiras el hilo de lo que estamos tratando (cristianamente) no hay problemas... bienvenido seas...

bendiciones


que le parece vBicente?
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

hola hermano "MarlonGomez"
agradesco que este interesado en el tema......
se han tocado muchos temas en esta seccion..
pero actualmente estamos enfocados en el pacto que Dios hizo a Israel.
el objetivo es saber como se llevo a cabo el pacto y cuales fueron sus partes mas importantes..
hasta ahora hemos comentado sobre...

1-los 10 mandamientos (o tablas del pacto)
2-las palabras de jehova
3-los demas estatutos
4-el libro del pacto
6-la sangre del pacto

y ya casi vamos a entrar a "el arca del pacto" y otras leyes.

ultimamente hemos estados enfocados en (exodo 24)

por mi.... si seguiras el hilo de lo que estamos tratando (cristianamente) no hay problemas... bienvenido seas...

bendiciones


que le parece vBicente?

No se preocupe hermano en cuanto a si participaré cristianamente. Le pido a Dios que me ayude a escoger las palabras exactas para no provocar ni caer en discusiones inútiles.

Me parece muy interesante que a las tablas contenedoras del decálogo se les llame "Las tablas del pacto". Lo que puedo observar en las Escrituras es que no se les da un tratamiento común como a otras leyes. Pero supongo que aún no han llegado allí
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Hermano Dionys:

Te felicito por la forma respetuosa con que debates. Si todo fuera así, estos debates serían una maravilla. Pero, desgraciadamente, a veces nos tornamos belicosos, sobre todo, cuando se nos trata mal. Billy se queja de Teólogo y coloca lo que cree es insulto, pero, ¿y qué del trato de "sectarios" que nos pone? ¿Qué de tratar a Ellena White de "ramera", "mentirosa", "farsante" y otros epítetos? Basta que se defienda lo que se cree con firmeza para ganarnos su odio e insultos.

Pero vas muy bien. Sigue defendiendo la verdad como lo vienes haciendo.

En cuanto al tema, creo que Moisés lo aclara en Deuteronomio 4:9-14: "Por tanto, guárdate y guarda tu alma con diligencia, que no te olvides de las cosas que tus ojos han visto, ni se aparten de tu corazón todos los días de tu vida... El día que estuviste delante de Jehová tu Dios, en Horeb (Sinaí), cuando Jehová me dijo: júntame el pueblo para que yo le haga oír mis palabras,... Y os hallegásteis, y os pusísteis al pie del monte; y el monte ardía en fuego... Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego: oísteis la voz de sus palabras,... Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra, las diez palabras (los 10 mandamientos); y las escribió en dos tablas de piedra. A mí también me mandó Jehová entonces enseñaros los estatutos y derechos, para que los pusiéseis por obra..." Creo que La Palabra es más que clara: hay dos términos: el Decálogo, hablado y escrito por Dios, y las otras leyes dadas a través de Moisés.

Esta opinión no es sólo de los adventistas: los más importantes teólogos creen y enseñan lo mismo. Sólo unos pocos, en su mayoría detractores del adventismo y sólo por polemizar, enseñan otra cosa.

Dios te bendiga y que sigas hacia adelante "con la espada de la verdad".
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Cabe recalcar algo sobre las tablas del pacto. Miren Deuteronomio 5, luego de repetir el Decálogo, Moisés dice: "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de pidra..." (verso 22).
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

claro que son una continuidad.....porque fue Dios que expuso todo.
pero sabes que la biblia se refiere a estos versos de forma separada...
"las palabras de jehova" y "las leyes (mish-pawt)" exodo 24:3
y en el versiculo siguiente dice que moises escribio todas "las palabras" de Dios...no incluye los estatutos (mish-pawt)...claro...los estatutos tambien son palabras de Dios....pero si en el vesiculo 3 existe esa diferencia...porque razon en el versiculo 4 no existiria?sabes... por alguna razon los traductores decidieron dividir el capitulo justo Ahí....ahora bien... en caso de que hayan sido incluidos en el libro del pacto¡ esta claro que opuparian un tercer plano...porque muchas de estas enseñanzas no califican para ser la ley del pacto...me explico....no es lo mismo decir:si un buey acorneare a hombre el buey morira..mas no se culpara al dueño...pero si el buey fuere acorneador.... desde siempre... y el dueno no lo Hata entonces moriran ambos...pero si el buey acorneare siervo...esto es un razonamiento u ordenanza...no una ley...obserbe... esto seria una ley."no tendras buey."
por eso en los originales no se le llama "torah" a estas ordenazas puesto que no caben todas en el termino "ley".sino que se les llama "mish-pawt".. cuya traduccion seria "juicios, rasonamiento, forma, enseñansa, ordenanza, preceptos, derecho, causa"

Bueno, "dionys", soy dominicano tambien.

Y siguiendo con la parte que estamos analizando del Exodo, observa estos pasajes de Hebreos 9, que claramente estàn conectados con exodo 24:

HEBREOS 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.

19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,

20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33....
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

ESCRITO EN TABLAS DE PIEDRA:

El caso es que El Eterno escribio su santa y bendita ley de amor, no en cualquier lugar, sino en Tablas de Piedra, dando relevancia a los 10 mandamientos. Todos, los 10 mandamientos, son santos, justos y buenos. Son del Eterno, no son propiedad de ninguna iglesia. El hecho de que el Eterno los haya escrito en tablas de piedra, muestra su eternidad, su trascendencia hasta la tierra renovada donde se establecera el reino de Dios.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Bueno, "dionys", soy dominicano tambien.

Y siguiendo con la parte que estamos analizando del Exodo, observa estos pasajes de Hebreos 9, que claramente estàn conectados con exodo 24:

HEBREOS 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.

19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,

20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33....
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

BVICENTE:

Pero la ley de Dios no tiene nada que ver con los adventistas del 7mo. dia. Es DE DIOS Y DE JESUCRISTO, ES LA LEY QUE RIGE NUESTRA VIDA EN LA TIERRA Y LO HARA EN LA TIERRA RENOVADA SEGUN PROFECIAS DEL PROFETA ISAIAS.

La ley de Dios es tan eterna como su creador, trasciende nuestra mente. No fue dada para salvar, sino para mostrar, para guiarnos, para ser nuestro tutor. La ley de Dios nos muestra nuestro pecado, pero no nos deja allí. Al ver nuestro pecado, pues la biblia dice que el pecado es infraccion de la ley de Dios, Dios usando el Espiritu Santo, nos induce al arrepentimiento a la necesidad del Salvador.

Eso nos guia al proceso de la verdadera conversion cristiana. La ley de Dios no es el sabado, el sabado es parte de la ley de Dios. Lo que ha sucedido es que la gente se ha olvidado del 4to. mandamiento. En un tiempo de la historia el cristianismo se corrompio y en su afan de diferenciarse del judaismo, rechazaron el santo sabado y por ende la santa y bendita ley de Dios. Pero no solo se afecto el 4to. mandamiento. Otros mandamientos tambien fueron afectados como los primeros. Que nos guian a la adoracion de un solo Dios. El cristianismo apostata impuso otro dios, que ellos le llaman la Trinidad. Ahi comenzo todo esto que vemos hasta hoy que lleva a los cristianos a que unos pensamos distinto de los demas.

Pero si lo vemos bajo los ojos dela gracia de Dios, la ley de Dios nos guia a Jesus, si resumiendo. Al ver que hemos pecado reconocemos que no podemos ser obedientes en nuestra propia fuerza y es ahi donde entonces debemos mirar al calvario, caer alli y depender por completo de Jesus para ser restaurados.

Yo guardo los mandamientos de Dios, pero en mis propias fuerzas, depende de Jesus para ello, sin Jesus en mi vida y su justicia impartida a mi, no podemos los humanos obedecer a Dios y a su Hijo Jesucristo.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

hola vbicente... claro estamos de acuerdo en que el anunció todos los mandamientos y las leyes que dios habia dado a moises asta ese momento.... para que las anunciase a israel...

pero usted sabe que el termino "todos los mandamientos de la ley" no puede incluir todo... por la sencilla razon de que Dios todavia no havia dado toda la ley.

admito que en esas leyes que moises anunció estaban algunos de los 10 mandamientos.... puesto que Dios menciona algunos cuando esta dando sus estatutos ("mish-pawt") pero no se mencionan con la misma autoridad con la que fueron expresados por Dios... y no se expresan de la misma manera

yo veo esos estatutos como una mini- constitucion.....
asi como en las leyes divinas es pecado matar...
asi en las leyes terrenales es un crimen matar....

bueno... yo veo que jehova le esta dando autoridad... a moises sobre jusgar con esos estatutos.
obserbe como se veria el versiculo (exodo 21:1)
bajo mi traduccion de la palabra ("mish-pawt")

"estos son los juicios ("mish-pawt") que ("tu") les propondras"

"Now these are the (A)ordinances which "you" are to set before them: Exodus 21:1 (New American Standard Bible)

"estas son las ordenansas cuales "tu estableceras" ante ellos" (traduccion de la version inglesa")

estas ordenansas venian de parte De Dios pero... al parecer moises era quien jusgaba......


notece que en hebreos dice que el "anunció".... pero de ahí a que haya escrito todas esas leyes en el primer libro del pacto ..... lo dudo.

mas adelante veremos cuando Dios le dice a moises "escribe" .

pero por ahora quiero que nos concentremos en este versiculo

Exodo 24:12 "entonces jehova dijo a moises: sube a mi monte, y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles.

cree usted que los terminos "tablas de piedra, y la ley, y mandamientos"
se refieren a una misma cosa... o que son 3 cosas diferente una de la otra?

si son una misma cosa.... cree usted que Dios realmente ya habia escrito esto antes de que moises subiera al monte ?(mandamientos que he escrito para enseñarles.)

si para usted son tres cosas diferentes.... quiero que me explique que opina acerca del significado de estas tres cosas... de la importancia de estas cosas y el orden en que el versiculo los menciona?
1- tablas de piedra
2-ley
3-mandamientos

espero su opinion...
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

hola vbicente... claro estamos de acuerdo en que el anunció todos los mandamientos y las leyes que dios habia dado a moises asta ese momento.... para que las anunciase a israel...
pero usted sabe que el termino "todos los mandamientos de la ley" no puede incluir todo... por la sencilla razon de que Dios todavia no havia dado toda la ley....admito que en esas leyes que moises anunció estaban algunos de los 10 mandamientos.... puesto que Dios menciona algunos cuando esta dando sus estatutos ("mish-pawt") pero no se mencionan con la misma autoridad con la que fueron expresados por Dios... y no se expresan de la misma manera...

Bueno, "dionys", antes de pasar a otro punto mas adelante, quiero que terminemos este asunto:

Yo sostengo, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenìa todas las instrucciones que Dios habìa dado para Israel, incluyendo al decàlogo....

El decàlogo lo hablò Dios directamente, Segun Exodo 20....

Luego, vinieron estas otras instrucciones, por medio de Moisès:
Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.
Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

Entonces, finalmente tenemos en Exodo 24, el registro de todas estas instrucciones en el "libro del pacto", y la celebracion del "primer pacto"...

Ahora bien, como tù has estado alegando un asunto idiomàtico, y tomando en cuenta que el Exodo se escribiò en "Hebreo antiguo", he quer¡do traer esta cita de Hebreos 9:
HEBREOS 9:
18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decalogo....

Fijate bien, no estoy diciendo que en ese "libro del pacto", esten todas las instrucciones de Dios para Israel; sino solo las que se le habian dado hasta ese momento......

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO SOBRE ESTO. Y LUEGO SEGUIREMOS EXAMINANDO LAS DEMAS CUESTIONES.........
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Bueno, "dionys", antes de pasar a otro punto mas adelante, quiero que terminemos este asunto:

Yo sostengo, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenìa todas las instrucciones que Dios habìa dado para Israel, incluyendo al decàlogo....

El decàlogo lo hablò Dios directamente, Segun Exodo 20....

Luego, vinieron estas otras instrucciones, por medio de Moisès:
Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.
Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

Entonces, finalmente tenemos en Exodo 24, el registro de todas estas instrucciones en el "libro del pacto", y la celebracion del "primer pacto"...

Ahora bien, como tù has estado alegando un asunto idiomàtico, y tomando en cuenta que el Exodo se escribiò en "Hebreo antiguo", he quer¡do traer esta cita de Hebreos 9:
HEBREOS 9:
18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decalogo....

Fijate bien, no estoy diciendo que en ese "libro del pacto", esten todas las instrucciones de Dios para Israel; sino solo las que se le habian dado hasta ese momento......

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO SOBRE ESTO. Y LUEGO SEGUIREMOS EXAMINANDO LAS DEMAS CUESTIONES.........

bueno vbicente...
veo que usted dice que el termino "todos los mandamientos" en hebreos se limita solo a las leyes que Dios habia dado asta el momento....
por lo que veo que usted entiende que ese todo no equivale a "todo"

es problema es que usted no ve el otro limite que reiteradamente he venido mencionando, y que puede verse sin citar el hebreo...

contó al pueblo"todas las palabras de jehova y todas las leyes" en exodo 24:3

aqui se ve que moises les cuenta..... y naturalmente este pasaje se refiere a todo lo que jehova le habia dicho... para que se lo contara al pueblo
por lo tanto moises no repite literalmente el decalogo
, simplemente el cuenta las palabras y los estatutos al pueblo....
estos estatutos... en sierta forma incluian el decalogo... pero no exactamente igual a como Dios lo havia expresado desde el fuego..

permitame explicarme mire el mandamiento del sabado como se ve en los estatutos...

exodo 23:12
"seis dias trabajaras, y al septimo dia reposaras, para que descanse tu buey , y tu asno..."

que me diga algun adventista si acaso basandonos solo en este mandato... estariamos guardando el sabado del señor....

notece que aqui solo nos manda a reposar (*descansar) pero no habla de santificar "por eso en este caso se presenta como una ley humanitaria no como una ley de Dios!!!!!"

notece tambien ... la justificacion.... para que descanse tu buey y tu asno y tutome refrijerio el hijo de tu sierva y extranjero(justificacion humanitaria)

comparela con la justificacion de exodo 20:11
"porque en seis dias hizo jehova los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposo en el septimo Dia, por tanto lo bendijo y lo santifico" (JUSTIFICACION DIVIDA!!!!!)


POR LO TANTO LAS LEYES QUE MOISES EXPUSO CONTIENE EL DECALOGO EN FORMA DE ESTATUTOS HUMANITARIOS. NO EN FORMA DE LEY DE DIOS COMO FUERON EXPRESADOS DESDE EL FUEGO...!!!!!!

en el caso de habreos 9:19...
yo solo veo que pablo esta citando a exodo 24...
por lo tanto la frase "porque habiendo moises anunciado todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo" puede ser equivalente a "y moises vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehova y todas las leyes"
lo cual incluye parte del decalogo pero en forma de ley humanitaria....

como sea en fin no hay una evidencia contudente que compruebe que los estatutos estaban escritos en ese primer libro del pacto.....(ya que solo dice que se escribieron las palabras)
si usted insiste en decir que el termino "todas las palabras" incluye el decalogo
porque no incluiria entonces repetir todo las otras cosas que jehova havia dicho desde que salieron de egipto?

repito no hay una evidencia que indique que esta primer libro del pacto contenia el decalogo......
tampoco hay evidencia fuerte que indique que contenia los estatutos....


pero de ser así....... ese libro no contenia literalmente el dacalogo sino solo parte de el... expresado el forma de leyes humanitarias..... y todos los estatutos

:Felix:

un saludo....
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

Es indudable que en ese "libro del pacto" se hallen los diez mandamientos, porque es histórico: Dios los habló y Moisés los escribió. Al leer los mandamientos de orden moral de la ley de Moisés, todos, de alguna forma, son ampliaciones de los diez mandamientos. Por eso es que esas leyes mosaicas fueron "añadidas" al Decálogo. La ley de Moisés era muchísimo más rigurosa que los diez mandamientos.
 
Re: El adventismo y "La ley de Dios"

hola pastor "cajiga"...... por lo que veo no me he estado dando a entender...

si los 10 mandamientos estaban escritos en ese primer libro del pacto (literalmente como Dios los declaró desde el fuego) entonces significaria que moises escribió el decalogo antes que Dios lo escribiera.... no cree usted?

si claro moises tambien escribio el decalogo....(esta escrito en exodo)
pero la pregunta del millon es "quien lo escribio primero?"


si ese primer libro del pacto comienza recordandoles lo que Dios havia dicho desde el fuego (exodo 20:22)
entonces no hay ya necesidad de escribir literalmente el decalogo en ese primer libro del pacto.... lo que muchos ven como el "decalogo en el libro del pacto"
en realidad es una derivacion del decalogo (leyes humanitarias) que formaban parte de los estatutos... que moises le transfirió al pueblo.

bueno...

luego de que las tablas de piedra son escritas..... entonces cuando moises termina de "escribir"(exodo 31:24)...... y vera usted que de ahi en adelante ese libro del pacto ordena entonces "santificar" el sabado... ya que en principio solo ordenaba "descarsar" lo cual es una ley humanitaria.

por lo tanto "Dios expresa el decalogo primero que moises" y "Dios escribe el decalogo primero que moises"

saludos...