¿Adoras a Jesús?

[aguilareal]

Verá, mi respuesta es que yo no creo que ninguna de las 3 personas, por lo que son, ninguna de ellas pueda ser contenida por nada ni por nadie. No solo la persona del Hijo sino la del Padre y la del Espíritu Santo, ninguna de ellas porque son Elohim.

Recordemos su frase: "Dios en toda su magnificencia, la creación no lo puede contener ¡pero! en la forma de el Hijo sí".

¿Por qué le he recordado esa frase suya? Pues porque yo no le pregunté si el Hijo puede (o no) manifestarse, ni tampoco que me diga que Dios no puede ser contenido: esto ya lo sé. ¡Pero! le pido que nos aclare en base a su frase qué forma del Hijo sí puede ser contenida según usted.

ah no?, y ¿que hace la persona del Hijo en la tierra hace alrededor de 2000 años?, ¿eso no es ser contenida?. responda como es posible ser Dios(Hijo), y poder ser contenido en la tierra, si es Dios.
respuesta: no es la forma del Hijo la que si puede ser contenida, es la forma en la que Dios se manifiesta, como Hijo.

Claro que no, ya se lo dije. Él no se refiere a sí mismo en tercera persona (ni en la tercera persona del singular ni en la tercera persona del plural). Ni usted mismo lo haría consigo mismo, ¿o sí lo haría?

Que me escriba "Dios dijo", ¿qué quiere decirme, que después vamos a encontrar que lo que dijo fue refiriéndose a sí mismo en tercera persona? Diga dónde entonces: yo no lo encuentro en la Biblia.

Mientras tanto, recordarle que la persona del Hijo es enviada por otra persona, y no porque yo lo diga: es que así está escrito. Por favor, no nos pida que no creamos en ello.

«Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Yavé el Señor, y su Espíritu».

Si su padre le envía a alguna parte, ¿usted dice que su padre le envió? Pues entonces no nos pida que pensemos otra cosa ahí.

nop, lo que le digo con Dios dijo, es que en ello, esta Dios expresando palabra(El Verbo), ¿donde carajos ve dos personas?, es solo Dios expresando palabra, en ninguna parte se ven o están dos personas, es una locura total el siquiera imaginar que estan dos personas ahi.
Dios hablando expresa ser enviado por Dios mismo, es todo, y eso no lo convierte en dos ´personas.
ahora resulta que se le tiene que aceptar la locura de creer que tres personas, pueden ser una persona. porque aunque le duela persona y ser, son una totalidad en si mismo, y en cualesquier sentido que lo vea, es una locura total.
y eso se le tiene que aceptar como válido, y porque le digo que el venir en carne no hace a Dios otro ser, solo es una de sus formas de manifestarse, entonces ¿eso si le vuela la cabeza?. y lo considera locura, porque se sale de lo que no puede ver reflejado en si misma, ¿quien le dijo que Dios, tiene que ajustarse alo que vos considera normal o adecuado?.

En nuestra naturaleza humana, una persona es un ser, dos personas son dos seres, cinco personas son 5 seres y así secuencialmente y con esa equivalencia hasta el número que quiera pensar. Pero en Elohim la realidad no está sujeta a la nuestra: ¡qué ofensa limitarlo a nuestro pensamiento y a nuestras posibilidades!

Lo que yo le pido desde la gramática hebrea es que investiguemos que para implicar una relación "personas/seres", hay que ver si en esa relación existe (o no) pluralidad. Y todo ello pensando siempre que como Ser solo Uno es El Eterno.

Es decir, no es lo mismo decir que "un (yachid) rácimo" tiene una uva que decir "un (ejad) rácimo" tiene varias uvas. No sé si me entiende... Porque ese único rácimo tiene pluralidad en su ser, varias uvas (Números 13:23). Y lo siento, no es casualidad que nuestro Elohim (palabra que de por sí ya implica pluralidad en el Ser) se diga que es (ejad).

oh si, y resulta pues, que lo de usted es creible y lo mio no. ¿verdad?. decis que tres personas son una, y ya es válido, solo porque vos lo dice. y para hacer valida vuestra creencia, te salis de lo ordinario, y cuando yo me salgo de ello, entonces si te escandalizas.
mire mi estimada, no se enrede, hablar de pluraridad en Dios, no es hablar de personas, es hablar de manifestaciones. no se ocupa entender el hebreo para tales efectos.

Lógico para quienes realmente tenemos 1 solo Elohim. Pero yo no le pedí eso sino que demuestre que alguien nos predicara la interpretación que usted tiene de ciertos versículos, y que predicara lo mismo que usted a día de hoy, es decir: que una persona que es en sí misma "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo". Sigo esperando

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

ya esta demostrado, esa es mi predicación. Dios es Uno. que no le llene, no es mi problema.

 

[aguilareal]

Para responder a su pregunta, hay que recordar que la persona del Hijo es considera "Padre Eterno" (Isaías 9:6), no porque sea la persona "del Padre" sino porque por lo que es estando con Él (Dios) es considerado "nuestro Padre" por ser nuestro Creador (Colosenses 1:16).

Por lo tanto, lo de decirle "hijitos" a los discípulos (después de que hubieran estado 3 años con Él) fue una muestra de ternura a la vez de dejarles presente cariñosamente la dependencia e inmadurez en la que se encontraban tras su partida.

oh si, verdad?, ahora cuentame una de pepito. ¿y que mas?. quitarle o ponerle a la escritura, no te sienta para nada bien. cuando menos hazlo con mas astucia, pero ni eso sabes manejar...

Pablo conocía muy bien lo que es el Tanaj. Por eso, esos versículos que me ha citado (entre otras cosas) están relacionados con un Ser del Antiguo Testamento según (Isaías 40:13), (Job 41:11) en relación a quién entendió la mente del Señor. Por lo tanto, el apóstol habla de 1 Ser, Adonai Eloheinu, y no especifica en esta ocasión tales cosas en alguna de las personas de lo que es nuestro Señor Dios (o por seguir su vocabulario, no especifíca en ninguno de sus 3 "atributos").

ahora si, atributos. ¿que no son personas para vos?, estas mas enredada que el ejido de NURI. o que una Maruchan... todo lo acomodas a conveniencia....

También lo predico yo (y parecer ser que usted también). Pero ahí no se muestra que una persona sea en sí misma "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo". Su interpretación sobre lo que se muestra acerca de 1 Ser es distinta a la interpretación de lo que yo considero sobre ese mismo Ser.

La cuestión es que alguien avalara su predicación. Sigo esperando

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

pongase a analizar la vida de Irineo, y va a encontrar que las manifestaciones que le seguían, en ninguna manera las tiene vos, y eso es precisamente lo que la diferencia de Vos, en otras palabras, vos dice ser, lo que no es.

 

[Sebas S.]

ah no?, y ¿que hace la persona del Hijo en la tierra hace alrededor de 2000 años?, ¿eso no es ser contenida?. responda como es posible ser Dios(Hijo), y poder ser contenido en la tierra, si es Dios.
respuesta: no es la forma del Hijo la que si puede ser contenida, es la forma en la que Dios se manifiesta, como Hijo.

Nada contiene al Eterno, menos aún un "caparazón material" (un cuerpo) porque yo le pregunto entonces: ¿en qué momento el Hijo dejó de ser Dios? Porque usted confirmó que Dios no puede ser contenido. Recordemos nuevamente su frase:

"Dios en toda su magnificencia, la creación no lo puede contener ¡pero! en la forma de el Hijo sí".

Le vuelvo a preguntar (he perdido el número de veces que lo hago): ¿en qué forma el Hijo dejó de ser Dios para poder ser contenido?

nop, lo que le digo con Dios dijo, es que en ello, esta Dios expresando palabra(El Verbo), ¿donde carajos ve dos personas?, es solo Dios expresando palabra, en ninguna parte se ven o están dos personas, es una locura total el siquiera imaginar que estan dos personas ahi.
Dios hablando expresa ser enviado por Dios mismo, es todo, y eso no lo convierte en dos ´personas.
ahora resulta que se le tiene que aceptar la locura de creer que tres personas, pueden ser una persona. porque aunque le duela persona y ser, son una totalidad en si mismo, y en cualesquier sentido que lo vea, es una locura total.
y eso se le tiene que aceptar como válido, y porque le digo que el venir en carne no hace a Dios otro ser, solo es una de sus formas de manifestarse, entonces ¿eso si le vuela la cabeza?. y lo considera locura, porque se sale de lo que no puede ver reflejado en si misma, ¿quien le dijo que Dios, tiene que ajustarse alo que vos considera normal o adecuado?.

Cuando se refiera a "La Palabra" (el Verbo) yo le agradecería que me indicase el versículo correspondiente. Verá, si no se lo dije se lo aclaro ahora. Una cosa va a ser cuando nos encontremos que Dios se expresa y dice algo, porque "la palabra" puede ser en ese contexto una expresión del Eterno.

Sin embargo, y tome nota, "La Palabra" también es alguien y no una mera expresión (no es "un algo"). Como sí que le hice saber, "las palabras no tienen palabras", es decir, las palabras ¡no hablan a su vez!

El Hijo no es "una expresión" y por ello tampoco "un atributo" sino que es una persona.

Volviendo al tema que nos compete, ese "Yo" no es "un algo" y ahí el Hijo (La Palabra, el Verbo) es una persona (un "Yo") que habla, que nos comunica algo: que otra persona le envía. Vuelva a leer y el por qué su interpretación aquí no tiene cabida.

«Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Yavé el Señor, y su Espíritu».

oh si, y resulta pues, que lo de usted es creible y lo mio no. ¿verdad?. decis que tres personas son una, y ya es válido, solo porque vos lo dice. y para hacer valida vuestra creencia, te salis de lo ordinario, y cuando yo me salgo de ello, entonces si te escandalizas.
mire mi estimada, no se enrede, hablar de pluraridad en Dios, no es hablar de personas, es hablar de manifestaciones. no se ocupa entender el hebreo para tales efectos.

Así es, totalmente creíble según las Santas Escrituras y de ahí que las herejías se esfuercen por desvirtuar la realidad de lo que nuestro Elohim es en sí mismo. Pero sigo preguntado: ¿por qué no quiere ver esto desde el punto de vista de la gramática? Porque estamos comprobando cómo donde una persona enviada nos dice que alguien le envía, resulta que usted no cree en ello por no aceptar una sana doc-Trina.

ya esta demostrado, esa es mi predicación. Dios es Uno. que no le llene, no es mi problema.

Su predicación respecto a que Dios es Uno es la misma que la mía, la misma que los testigos de la Watchtower, la misma que los unicitarios pentecostales e incluso la misma de los demonios. Ahora bien, no todos están en la verdad y menos aún todos por ello son salvos.

Pero lo más importante. Yo no le pedí que nos diga algo en lo que nosotros (y los mencionados, entre otros) creemos y tenemos en común aunque con distinta interpretación. Yo le sigo pidiendo que nos demuestre otra cosa, es decir, que alguien en el pasado tuvo su misma interpretación respecto a que solo hay una persona que en sí misma se cree "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo".

Está claro que hasta el momento no ha podido demostrar lo que para mí es una nueva invención. Si no ya lo hubiera hecho aunque reconozco que lo intentó con Irineo de Lyon. Pero como le hice saber, escoger a un sacerdote católico para demostrar lo que nunca predicó fue una mala elección por su parte.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

oh si, verdad?, ahora cuentame una de pepito. ¿y que mas?. quitarle o ponerle a la escritura, no te sienta para nada bien. cuando menos hazlo con mas astucia, pero ni eso sabes manejar...

Es la forma que tengo para explicar el por qué la persona del Hijo, no siendo la persona del Padre, es llamado "Padre Eterno". Si quiere puede dejarnos su opinión al respecto pero recuerde que bajo su predicación hay una única persona que es "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo". Y claro, a ver qué me cuenta cómo es eso de que sería (en un futuro) una persona "Padre Eterno" si ya era "Padre Eterno" en ese momento por tener un número incontable de hijos (ángeles y humanos). Y no, no sería "potencialmente Padre": ya tenía no se sabe cuántos hijos: era ya Padre Eterno para todos ellos.

ahora si, atributos. ¿que no son personas para vos?, estas mas enredada que el ejido de NURI. o que una Maruchan... todo lo acomodas a conveniencia....

Para mí el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo son 3 personas en lo que Elohim es en sí mismo. Para usted son 3 atributos en Elohim. Por eso estamos descubriendo nuestras interpretaciones al respecto.

pongase a analizar la vida de Irineo, y va a encontrar que las manifestaciones que le seguían, en ninguna manera las tiene vos, y eso es precisamente lo que la diferencia de Vos, en otras palabras, vos dice ser, lo que no es.

Irineo de Lyon, se lo repito una vez más, era un sacerdote católico que dependía por ello de un papa. No sé, dígame qué enciclopedia dice otra cosa, y puede usar si quiere incluso una que no me gusta nada, una a la que le tengo mucha manía: la Wikipedia. Pero hasta esa "basura" confirma que Ireneo de Lyon era obispo, y adivine qué Iglesia en aquel entonces tenía obispos y un papa.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

3. El único Dios es trino
Dado el contexto antignóstico, una de las líneas doctrinales en las cuales incorpora la acción del Espíritu es la unicidad de Dios manifestada en la obra salvífica: no es uno el Creador (menguado, subordinado o escapado del señorío del Dios inefable) y otro el Redentor, el Dios desconocido e inabarcable, a quien Jesucristo enseñó como su Padre. Ni es uno el Padre de Cristo que nos libera de otro dios menor que nos tiene aprisionados en la materia; sino que es el mismo Creador
nuestro y Padre del Verbo que se manifiesta como el Hijo hecho carne.
Signo de esta unidad es que Dios ha realizado toda su obra por el mismo Espíritu, por medio del cual al principio nos creó, en el Antiguo Testamento anunció la salvación que debería realizar mediante la encarnación de su Hijo, y la llevó a cabo en cada uno de nosotros por la filiación que nos hace llamarlo «¡Abbá!» en el Espíritu.[23]
¿donde carajos ve o expresa tres personas?.....

 

[aguilareal]

ahí tienes a quien según tu, predicas lo mismo. nada mas equivocado....

 

[Sebas S.]

3. El único Dios es trino
Dado el contexto antignóstico, una de las líneas doctrinales en las cuales incorpora la acción del Espíritu es la unicidad de Dios manifestada en la obra salvífica: no es uno el Creador (menguado, subordinado o escapado del señorío del Dios inefable) y otro el Redentor, el Dios desconocido e inabarcable, a quien Jesucristo enseñó como su Padre. Ni es uno el Padre de Cristo que nos libera de otro dios menor que nos tiene aprisionados en la materia; sino que es el mismo Creador
nuestro y Padre del Verbo que se manifiesta como el Hijo hecho carne.
Signo de esta unidad es que Dios ha realizado toda su obra por el mismo Espíritu, por medio del cual al principio nos creó, en el Antiguo Testamento anunció la salvación que debería realizar mediante la encarnación de su Hijo, y la llevó a cabo en cada uno de nosotros por la filiación que nos hace llamarlo «¡Abbá!» en el Espíritu.[23]
¿donde carajos ve o expresa tres personas?.....

ahí tienes a quien según tu, predicas lo mismo. nada mas equivocado....

Si para decirme que me equivoco me escribe un mensaje titulado "3. El único Dios es Trino", y después me escribe lo que me escribe: mal vamos señor @aguilareal. Porque precisamente eso que pone es mi predicación.

A todo lo que hay ahí expuesto yo digo: "Creo". ¿Y dónde veo tres personas? Pues donde usted ve "3 atributos". Pero un hijo no llama "atributo" a su padre, ni un padre llama "atributo" a su hijo. Un padre llama a su hijo por lo que es: hijo. Y un Hijo llama a su Padre por lo que es: ¡Abbá!

Lo que no veo es que ahí se enseñe que una persona es en sí misma "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo", y menos aún veo "atributos" en lo que son personas.

Se lo he dicho muchas veces: fue una mala idea por su parte coger a un obispo católico (Irineo de Lyon) para pretender buscar en él lo que no va a hallar: que tenga su visión e interpretación de ciertas cosas. Porque si no hubiera sido excomulgado. Y porque si no el actual papa Francisco no hubiera proclamado a Irineo de Lyon como "Doctor de la Iglesia [Católica]".

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

Mira, ay nomas, no ocupo de mucho.
¿donde carajos ves dos seres?.
solo en tu mente.
y eso es lo que predico, Pablo, Policarpo y por ende tambien Irineo
2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio(no misterios) de Dios el Padre, y de Cristo,
2:3 en quien están escondidos(están, es decir de Uno) todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
2:4 Y esto lo digo para que nadie os engañe con palabras persuasivas.

 

[Sebas S.]

Mira, ay nomas, no ocupo de mucho.
¿donde carajos ves dos seres?.
solo en tu mente.
y eso es lo que predico, Pablo, Policarpo y por ende tambien Irineo
2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio(no misterios) de Dios el Padre, y de Cristo,
2:3 en quien están escondidos(están, es decir de Uno) todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
2:4 Y esto lo digo para que nadie os engañe con palabras persuasivas.

No veo dos seres. Cualquier enciclopedia, por muy mala que sea, no definirá la "Trinidad" (1 Ser) como si de una "triada" (varios seres) se tratara, u otra cosa distinta.

Lo que veo es una distinción de personas (lo que usted llama "atributos") en ese único Ser. De ahí que los mencionados (Pablo, Policarpo e Irinedo) nos hablen de un Padre como persona, de un Hijo como persona, y de un Espíritu Santo como persona sin que por ello estén predicando a varios seres.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

No veo dos seres. Cualquier enciclopedia, por muy mala que sea, no definirá la "Trinidad" (1 Ser) como si de una "triada" (varios seres) se tratara, u otra cosa distinta.

Lo que veo es una distinción de personas (lo que usted llama "atributos") en ese único Ser. De ahí que los mencionados (Pablo, Policarpo e Irinedo) nos hablen de un Padre como persona, de un Hijo como persona, y de un Espíritu Santo como persona sin que por ello estén predicando a varios seres.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Ese es el punto, vos no puede entender que, no debes de etiquetar a un ser como de tres personas. eso no es creíble, no es biblico, tampoco existe una definición humanamente hablando para argumentar tal idea.... así nomas....

 

[Sebas S.]

Ese es el punto, vos no puede entender que, no debes de etiquetar a un ser como de tres personas. eso no es creíble, no es biblico, tampoco existe una definición humanamente hablando para argumentar tal idea.... así nomas....

Bueno, entonces tendrá que desmentir la siguiente base bíblica porque ya le anticipo yo que la hay. Y tendrá que decirme según usted qué no es correcto respecto a estas mis siguientes afirmaciones.

1) El Padre es Dios.
2) El Hijo es Dios.
3) El Espíritu Santo es Dios.
4) Solo hay un Dios (un Señor).

Porque si la biblia enseña esto (como así es), ¿cree que hago mal en decir "creo"? No, claro que no. Verá, yo no puedo decir "no creo", no puedo hacer eso por el simple hecho de que tal cosa no es posible para la naturaleza humana (la nuestra). ¿Pero será posible para la naturaleza Divina que todo lo puede?

Lo que usted llama "3 atributos" no son atributos: son personas. Y si escribo personaS es porque habla de un Elohim que es "ejad" tal y como se da a conocer.

La Trinidad es tan real que lo único que puede hacer el diablo es imitarla. Y una cosa curiosa, no solo tiene como misión hacer que la gente no crea en ello (porque no creer en ello es no creer en El Eterno) sino que la imita como ha terminado confesando en un exorcismo por deseo de su Creador, es decir, obligado a ello por su Señor y Dios.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[LuzAzuL]

Qué hubo del frijolero?

 

[edcentinela]

Qué hubo del frijolero?

Eso mismo me pregunto yo.

 

[aguilareal]

Bueno, entonces tendrá que desmentir la siguiente base bíblica porque ya le anticipo yo que la hay. Y tendrá que decirme según usted qué no es correcto respecto a estas mis siguientes afirmaciones.

1) El Padre es Dios.
2) El Hijo es Dios.
3) El Espíritu Santo es Dios.
4) Solo hay un Dios (un Señor).

Porque si la biblia enseña esto (como así es), ¿cree que hago mal en decir "creo"? No, claro que no. Verá, yo no puedo decir "no creo", no puedo hacer eso por el simple hecho de que tal cosa no es posible para la naturaleza humana (la nuestra). ¿Pero será posible para la naturaleza Divina que todo lo puede?

Lo que usted llama "3 atributos" no son atributos: son personas. Y si escribo personaS es porque habla de un Elohim que es "ejad" tal y como se da a conocer.

La Trinidad es tan real que lo único que puede hacer el diablo es imitarla. Y una cosa curiosa, no solo tiene como misión hacer que la gente no crea en ello (porque no creer en ello es no creer en El Eterno) sino que la imita como ha terminado confesando en un exorcismo por deseo de su Creador, es decir, obligado a ello por su Señor y Dios.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

¿desmentir su base biblica?, nahhhh. no la hay. ciertamente la biblia enseña, el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Dios es uno. en ninguna parte dice que ya por esto, tenemos el derecho de decir, etiquetar o expresar que son personas, en ninguna parte dice eso. y por cierto el hablar de pluralidad en Dios, no le da derecho ni autoridad, para argumentar con ello, de que es tres personas. mire:

34:8 Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas;
34:9 por tanto, oh pastores, oíd palabra de Jehová.
34:10 Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. a maromear se ha dicho, ¿cuantas maromas se va a hechar?, ¿gusta que se las cuente?, por que algo si te reconozco, eres buena para marear la perdis, en eso si... sos especialista.

 

[Marco_Antonio_ZB]

¿desmentir su base biblica?, nahhhh. no la hay. ciertamente la biblia enseña, el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Dios es uno. en ninguna parte dice que ya por esto, tenemos el derecho de decir, etiquetar o expresar que son personas, en ninguna parte dice eso. y por cierto el hablar de pluralidad en Dios, no le da derecho ni autoridad, para argumentar con ello, de que es tres personas. mire:

34:8 Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas;
34:9 por tanto, oh pastores, oíd palabra de Jehová.
34:10 Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. a maromear se ha dicho, ¿cuantas maromas se va a hechar?, ¿gusta que se las cuente?, por que algo si te reconozco, eres buena para marear la perdis, en eso si... sos especialista.

Segun tu, Jesus es el Padre, el el Espiritu Santo tambien es Jesus, y los 3 son una misma persona. 1 persona, 1 Dios?

 

[aguilareal]

Segun tu, Jesus es el Padre, el el Espiritu Santo tambien es Jesus, y los 3 son una misma persona. 1 persona, 1 Dios?

Mas bien diría, Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, una misma persona, 1 Dios. sin realzar ninguna de sus manifestaciones por sobre otra.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Mas bien diría, Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, una misma persona, 1 Dios. sin realzar ninguna de sus manifestaciones por sobre otra.

Por eso, al decir que son una persona, entonces, El Padre es Jesus, El Espiritu Santo es Jesus, El Padre es el Espiritu Santo, etc, etc.
Bueno, entonces, esto se llama unicitarismo.
Bien.

Podrías explicarme esto:
"Yendo un poco adelante[Jesus], se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú[Quieres]."
Entonces, si El Padre es el mismo que Jesús, como es posible esto, primero, acaso Jesus se esta orando así mismo? Jesus padecia de transtorno de personalidad multiple? puesto que es una sola persona, pero dice que no se haga su voluntad, sino que se se haga la voluntad de otro, pero curiosamente ese otro es el mismo lo cual es contradictorio.

Otra cosa.

"Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino solo el Padre. "
Aquí, si Jesus, el Hijo, es el Padre, entonces Jesus se esta contradiciendo ergo mientiendo. Pues dice que El Hijo no sabe el dia y la hora, sino que SOLO el Padre, entonces, si Jesus es Padre e Hijo a la vez, sabe o no sabe? Independientemente de un si o no, si sigues soteniendo que el Padre y El Hijo son LA MISMA PERSONA (misma mente, misma decision inherente, mismo conocimiento, etc, etc), entonces entrarias en una paradoja, o sea, una contradicción.

 

[aguilareal]

Por eso, al decir que son una persona, entonces, El Padre es Jesus, El Espiritu Santo es Jesus, El Padre es el Espiritu Santo, etc, etc.
Bueno, entonces, esto se llama unicitarismo.
Bien.

Podrías explicarme esto:
"Yendo un poco adelante[Jesus], se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú[Quieres]."
Entonces, si El Padre es el mismo que Jesús, como es posible esto, primero, acaso Jesus se esta orando así mismo? Jesus padecia de transtorno de personalidad multiple? puesto que es una sola persona, pero dice que no se haga su voluntad, sino que se se haga la voluntad de otro, pero curiosamente ese otro es el mismo lo cual es contradictorio.

Otra cosa.

"Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino solo el Padre. "
Aquí, si Jesus, el Hijo, es el Padre, entonces Jesus se esta contradiciendo ergo mientiendo. Pues dice que El Hijo no sabe el dia y la hora, sino que SOLO el Padre, entonces, si Jesus es Padre e Hijo a la vez, sabe o no sabe? Independientemente de un si o no, si sigues soteniendo que el Padre y El Hijo son LA MISMA PERSONA (misma mente, misma decision inherente, mismo conocimiento, etc, etc), entonces entrarias en una paradoja, o sea, una contradicción.

supongamos Marco, que vos sos aparte de un ser humano, sos tambien Padre y con un oficio de carpintero. ¿sería correcto el decir que el carpintero es Marcos, oh, que Marcos es Carpintero?, es en ese sentido del porque te digo que me parece mejor el decir que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

en cuanto alo del trastorno de personalidad, veamos si contigo puedo darme a entender, no espero que lo creas, pero cuando menos que lo comprendas.
supongamos que vos es un ser todopoderoso y que dentro de tu ser, tienes las virtudes o ideas de ser Padre e Hijo. para ello creas el escenario para traer a existencia esas virtudes, teniendo en cuenta que ati como creador, lo creado no puede contenerte. es decir sos tan grande que lo creado, o tu misma creación no te puede soportar o contener, pero como a una de tus virtudes, u oficios si, lo cual en Dios sería lo que conocemos como Hijo, verbo, palabra de Dios, principio de la creación de Dios, unigenito de Dios, el antes de todas las cosas, el medio para todo lo creado, por y para El.
teniendo en cuenta todo esto, es perfectamente creíble que Jesús se orara asi mismo, y se pidiera asi mismo, sin dejar de ser lo que El es, Dios. por eso entre sus virtudes tambien está el que es la plenitud de Dios.
y en cuanto a lo del día y la hora nadie lo sabe, si no solo el padre, yo te pregunto, si el Hijo es el salvador, ¿porque el Padre se atribuye tal acción?. ¿que no es el Hijo?, si entiendes esto, entenderas el porque de esa parte de la escritura.

 

[Marco_Antonio_ZB]

supongamos Marco, que vos sos aparte de un ser humano, sos tambien Padre y con un oficio de carpintero. ¿sería correcto el decir que el carpintero es Marcos, oh, que Marcos es Carpintero?, es en ese sentido del porque te digo que me parece mejor el decir que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Es correcto decir, que un carpintero es Marcos, tu analogia no funciona.

en cuanto alo del trastorno de personalidad, veamos si contigo puedo darme a entender, no espero que lo creas, pero cuando menos que lo comprendas.
supongamos que vos es un ser todopoderoso y que dentro de tu ser, tienes las virtudes o ideas de ser Padre e Hijo. para ello creas el escenario para traer a existencia esas virtudes, teniendo en cuenta que ati como creador, lo creado no puede contenerte. es decir sos tan grande que lo creado, o tu misma creación no te puede soportar o contener, pero como a una de tus virtudes, u oficios si, lo cual en Dios sería lo que conocemos como Hijo, verbo, palabra de Dios, principio de la creación de Dios, unigenito de Dios, el antes de todas las cosas, el medio para todo lo creado, por y para El.
teniendo en cuenta todo esto, es perfectamente creíble que Jesús se orara asi mismo, y se pidiera asi mismo, sin dejar de ser lo que El es, Dios. por eso entre sus virtudes tambien está el que es la plenitud de Dios.

Bien amigo, pero sucede una cosa, podría considerarte que Jesus se ore a si mismo, pero lo que no concedo es que diga "No se haga mi voluntad, sino tu voluntad", tenemos dos voluntades, la primera, que para ti es la de Jesus, el Padre, y otra distinta que es la otra persona.

y en cuanto a lo del día y la hora nadie lo sabe, si no solo el padre, yo te pregunto, si el Hijo es el salvador, ¿porque el Padre se atribuye tal acción?. ¿que no es el Hijo?, si entiendes esto, entenderas el porque de esa parte de la escritura.

Porque el Padre, EL Hijo son Dios, por eso se peude atribuir el termino salvador. Pero no respondes mi pregunta, para ti, que crees que el Hijo y El Padre es uno mismo, entonces, el Hijo sabe o no sabe? y el Padre sabe o no sabe?

 

[aguilareal]

Es correcto decir, que un carpintero es Marcos, tu analogia no funciona.

dije me parece, si vos no la comparte no pasa nada, cada quien.

Bien amigo, pero sucede una cosa, podría considerarte que Jesus se ore a si mismo, pero lo que no concedo es que diga "No se haga mi voluntad, sino tu voluntad", tenemos dos voluntades, la primera, que para ti es la de Jesus, el Padre, y otra distinta que es la otra persona.

me imagino que vos, ¿tiene mas de un oficio, verdad?. ya dijimos supongamos que vos sos carpintero, y como carpintero de presentarse a un trabajo, nunca diría soy el Hijo, ¿verdad?, tampoco diría, el Hijo es el que va a hacer todas las cosas. oh se va a hacer la voluntad del Hijo. nada de eso, usted diría, soy carpintero y la voluntad del carpintero es la que se va a hacer.

Porque el Padre, EL Hijo son Dios, por eso se peude atribuir el termino salvador. Pero no respondes mi pregunta, para ti, que crees que el Hijo y El Padre es uno mismo, entonces, el Hijo sabe o no sabe? y el Padre sabe o no sabe?

entonces si el Padre, El Hijo son Dios, y tanto uno como el otro se puede atribuir el término de Salvador, entonces perfectamente Cristo tendría que haber dicho que sabe el día y la hora. ¿no le parece?. si las cosas de uno, se las puede atribuir el otro, pues para que decir que solo el Padre tiene esa potestad, ¿que no?. mas sin embargo, así como Dios Hijo fue destinado, a pagar con una muerte de Cruz y no vino Dios como Padre y ni como Espíritu santo, a hacerlo, de la misma manera el dar a conocer el día y la hora, no es dado a Dios como Hijo, sino a Dios como Padre. por cierto, ¿ha escuchado vos como Cristo narra todos los acontecimientos uno por uno, para decir que despues de todos ellos viene el fin?