¿Adoras a Jesús?

[Marco_Antonio_ZB]

me imagino que vos, ¿tiene mas de un oficio, verdad?. ya dijimos supongamos que vos sos carpintero, y como carpintero de presentarse a un trabajo, nunca diría soy el Hijo, ¿verdad?, tampoco diría, el Hijo es el que va a hacer todas las cosas. oh se va a hacer la voluntad del Hijo. nada de eso, usted diría, soy carpintero y la voluntad del carpintero es la que se va a hacer.

La verdad, honestamente, no comprendo tu analogía.

entonces si el Padre, El Hijo son Dios, y tanto uno como el otro se puede atribuir el término de Salvador, entonces perfectamente Cristo tendría que haber dicho que sabe el día y la hora. ¿no le parece?. si las cosas de uno, se las puede atribuir el otro, pues para que decir que solo el Padre tiene esa potestad, ¿que no?. mas sin embargo, así como Dios Hijo fue destinado, a pagar con una muerte de Cruz y no vino Dios como Padre y ni como Espíritu santo, a hacerlo, de la misma manera el dar a conocer el día y la hora, no es dado a Dios como Hijo, sino a Dios como Padre. por cierto, ¿ha escuchado vos como Cristo narra todos los acontecimientos uno por uno, para decir que despues de todos ellos viene el fin?

??? A ver, es que una cosa son ROLES, y otra cosa es CONOCIMIENTO ESPISTEMICO, El Padre y El Hijo son titulos distintos para una persona Distinta que es Dios, entonces, el verso te dice que el Padre sabe, y que el Hijo no sabe, entonces, necesariamente tienen que ser 2 personas distintas, porque se esta haciendo la distinción. uno sabe el otro no.

 

[aguilareal]

La verdad, honestamente, no comprendo tu analogía.

??? A ver, es que una cosa son ROLES, y otra cosa es CONOCIMIENTO ESPISTEMICO, El Padre y El Hijo son titulos distintos para una persona Distinta que es Dios, entonces, el verso te dice que el Padre sabe, y que el Hijo no sabe, entonces, necesariamente tienen que ser 2 personas distintas, porque se esta haciendo la distinción. uno sabe el otro no.

haber mi estimado, no maromee, si Dios Padre, se atribuye la salvación como propia, cuando indudable es que es como Dios Hijo, que la llevo a cabo. entonces Dios como Hijo tambien se pudiera atribuir el conocimiento del día y la hora, ¿que no?, mas sin embargo no lo hace. ahora bien, vos esta argumentado que el no saber el día ni la hora, orar y pedir al Padre, es porque son dos seres por separado, pero, ¿y que me dices, cuando una obra la realiza Uno y se lo atribuye el otro?. ¿no debiera ahi de decir que es el Hijo el que la lleva a cabo y no atribuirsela?. por lo tanto el argumento que vos utiliza no aplica, ¿entendes esto?

 

[Marco_Antonio_ZB]

, si Dios Padre, se atribuye la salvación como propia, cuando indudable es que es como Dios Hijo, que la llevo a cabo. entonces Dios como Hijo tambien se pudiera atribuir el conocimiento del día y la hora, ¿que no?, mas sin embargo no lo hace. ahora bien, vos esta argumentado que el no saber el día ni la hora, orar y pedir al Padre, es porque son dos seres por separado, pero, ¿y que me dices, cuando una obra la realiza Uno y se lo atribuye el otro?. ¿no debiera ahi de decir que es el Hijo el que la lleva a cabo y no atribuirsela?. por lo tanto el argumento que vos utiliza no aplica, ¿entendes esto?

Se le atribuye al otro porque comparten escencia de Dios (esto en base a la trinidad), por eso lo que haga uno se le puede decir al otro, porque son un Dios (Ademas que estos dos han salvado de una u otra forma, en el antiguo testamento podemos ver al padre salvando en muchas ocasiones), mi argumento sigue en pie, porque el conocimiento es de orden epistemico, y cada persona tiene un conocimiento unico, y en el verso que yo trato (que no habla de darle algo a uno, y por lo tanto al otro tambie, sino lo opuesto) tenemos dos algos que un tiene conocimiento y el otro no, entonces, la pregunta es valida y sigue en pie, puesto que como uno no puede conocer algo, pero ese uno es el mismo que el otro que sabe, entonces;
Dios sabe o no sabe?
Si sabe entonces estas negando que Jesus es Dios, porque Jesus no sabe.
Si no sabe, entonces estas negando que El Padre es Dios, porque el Padre si sabe,

Esto se soluciona tratando a ambos como personas distintas, dos personas, pero una escencia (Divina).

 

[aguilareal]

Se le atribuye al otro porque comparten escencia de Dios (esto en base a la trinidad), por eso lo que haga uno se le puede decir al otro, porque son un Dios (Ademas que estos dos han salvado de una u otra forma, en el antiguo testamento podemos ver al padre salvando en muchas ocasiones), mi argumento sigue en pie, porque el conocimiento es de orden epistemico, y cada persona tiene un conocimiento unico, y en el verso que yo trato (que no habla de darle algo a uno, y por lo tanto al otro tambie, sino lo opuesto) tenemos dos algos que un tiene conocimiento y el otro no, entonces, la pregunta es valida y sigue en pie, puesto que como uno no puede conocer algo, pero ese uno es el mismo que el otro que sabe, entonces;
Dios sabe o no sabe?
Si sabe entonces estas negando que Jesus es Dios, porque Jesus no sabe.
Si no sabe, entonces estas negando que El Padre es Dios, porque el Padre si sabe,

Esto se soluciona tratando a ambos como personas distintas, dos personas, pero una escencia (Divina).

bueno si lo que uno hace, se lo atribuye el otro, igual el conocimiento de uno, puede atribuirselo el otro, porque son un Dios, oh, ¿nomás lo que hace el Hijo, puede atribuirselo el Padre, y lo que el Padre hace, el Hijo no?. ¿es así?, ¿nomás lo del Hijo se lo puede atribuir el Padre y el Hijo no se lo puede atribuir?.

además la escritura citada desde el inicio, nada de conocimiento epistemico trata, si no de hechos, He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré, no deja lugar a dudas, oh, ¿miente el Padre?.
mire mi estimado, deje de estar retandome con pregunticas sobre escrituras que yo no he traido, escrituras de las cuales no estoy tan enredado, como vosotros.
si le he argumentado que, Dios en todo lo que es, no puede manifestarse en su creación, y que por ende tiene diferentes formas de como hacerlo(Hijo y Espíritu Santo), y que cada uno de esas formas tienen trabajos bien definidos, entonces es claramente visible que unas cosas las haga uno y otras otro, que el conocimiento de uno y el entendimiento de otro sean diferentes, ¿oh acaso no es así lo de un Padre con un Hijo?, pues Dios siendo todopoderoso, puede hacer eso y mas, así lo declara la escritura, cuando dice;
Dios fue manifestado, Justificado, Visto, Predicado, Creído, Recibido. ¿apoco cree que esto es posible hacerlo, como lo que era Dios antes de todo lo creado?.

 

[Sebas S.]

¿desmentir su base biblica?, nahhhh. no la hay. ciertamente la biblia enseña, el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Dios es uno. en ninguna parte dice que ya por esto, tenemos el derecho de decir, etiquetar o expresar que son personas, en ninguna parte dice eso. y por cierto el hablar de pluralidad en Dios, no le da derecho ni autoridad, para argumentar con ello, de que es tres personas. mire:

34:8 Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas;
34:9 por tanto, oh pastores, oíd palabra de Jehová.
34:10 Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. a maromear se ha dicho, ¿cuantas maromas se va a hechar?, ¿gusta que se las cuente?, por que algo si te reconozco, eres buena para marear la perdis, en eso si... sos especialista.

Si no pudo desmentir mis afirmaciones bíblicas, entonces quizás debería hacerse católico o, al menos, trinitario.

Lo que no se dice en ninguna parte (y sigo esperando) es que alguien en el pasado, gentil o judío, predicara que una persona en sí misma es "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo". Si no es capaz de decirme quién (aparte de vos) predicó tal cosa, ¿por qué creerle?. Porque no querrá convencernos de que después de XXI siglos solo usted diga ahora el estar en la verdad: ¿dónde quedó esa misma predicación suya en el pasado?

Por cierto, los textos que ha mencionado son ciertos y acordes a mi creencia, a mi fe: a mi predicación.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

Si no pudo desmentir mis afirmaciones bíblicas, entonces quizás debería hacerse católico o, al menos, trinitario.

Lo que no se dice en ninguna parte (y sigo esperando) es que alguien en el pasado, gentil o judío, predicara que una persona en sí misma es "potencialmente Padre, Hijo, Espíritu Santo". Si no es capaz de decirme quién (aparte de vos) predicó tal cosa, ¿por qué creerle?. Porque no querrá convencernos de que después de XXI siglos solo usted diga ahora el estar en la verdad: ¿dónde quedó esa misma predicación suya en el pasado?

Por cierto, los textos que ha mencionado son ciertos y acordes a mi creencia, a mi fe: a mi predicación.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

¿si verdad?, seguramente las mismas manifestaciones de Irineo, les siguen a ustedes. ¿te siguen, verdad?, por favor, eso es perfectamente visible. uno no quiere en veces hablar claro, pero ni modo. y para que lo sepa, esa es una señal de aquellos que verdaderamente, hacen y creen lo mismo que Irineo. vos se atribuye el testimonio, así como tambien las mismas creencias de una persona de la cual ni idea tiene de lo que Es. así que dejese de andarselo atribuyendo, no le llega ni a los talones. busquese otro argumento, ese ya no tiene cábida, vos sos pura buya....

 

[Sebas S.]

además la escritura citada desde el inicio, nada de conocimiento epistemico trata, si no de hechos, He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré, no deja lugar a dudas, oh, ¿miente el Padre?.
mire mi estimado, deje de estar retandome con pregunticas sobre escrituras que yo no he traido, escrituras de las cuales no estoy tan enredado, como vosotros.

La persona del Padre, lógicamente, no miente, como tampoco lo hacen las personas del Hijo y del Espíritu Santo. Es decir: nuestro ELoHim no miente. Por eso, y por ejemplo, el Padre dice: «Este es mi Hijo». Y el Hijo habla de: «Mi padre, vuestro Padre». El Padre no dice "Yo soy el Hijo", menos aún el Hijo dice "Yo soy el Padre". Cada persona habla por sí misma y por lo que es. Los apóstoles distinguen personas, por eso nos hablan de ellas: tome ejemplo de ellos.

si le he argumentado que, Dios en todo lo que es, no puede manifestarse en su creación, y que por ende tiene diferentes formas de como hacerlo(Hijo y Espíritu Santo), y que cada uno de esas formas tienen trabajos bien definidos, entonces es claramente visible que unas cosas las haga uno y otras otro, que el conocimiento de uno y el entendimiento de otro sean diferentes, ¿oh acaso no es así lo de un Padre con un Hijo?, pues Dios siendo todopoderoso, puede hacer eso y mas, así lo declara la escritura, cuando dice;
Dios fue manifestado, Justificado, Visto, Predicado, Creído, Recibido. ¿apoco cree que esto es posible hacerlo, como lo que era Dios antes de todo lo creado?.

Usted considera que Dios es Todopoderoso excepto para lo que su entendimiento (como el de toda criatura) no puede entender. Y es el cómo ELoHiM, siendo 3 personas, no se rompe su unidad de Ser Uno.

Esto es muy curioso, en serio. Vos habláis de "[...] que cada una de esas formas tienen trabajos bien definidos". No verá, quienes tienen trabajos bien definidos son las personas. Las "formas" no trabajan, ni tan siquiera tienen personalidad ni obran por sí mismas.

El texto que ha citado es correcto. ¿Pero quién se manifestó? Desde el punto de vista del Ser vamos a estar de acuerdo porque así está escrito: Dios. Pero desde el punto de vista de la persona, ¿no fue acaso el Hijo quien lo hizo? Porque si para vos "las 3 personas son 1 persona" (y esta conclusión es una locura), ¿no lo hizo también el Padre y el Espíritu Santo? Esto último, sin duda, no tiene base bíblica.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

¿si verdad?, seguramente las mismas manifestaciones de Irineo, les siguen a ustedes. ¿te siguen, verdad?, por favor, eso es perfectamente visible. uno no quiere en veces hablar claro, pero ni modo. y para que lo sepa, esa es una señal de aquellos que verdaderamente, hacen y creen lo mismo que Irineo. vos se atribuye el testimonio, así como tambien las mismas creencias de una persona de la cual ni idea tiene de lo que Es. así que dejese de andarselo atribuyendo, no le llega ni a los talones. busquese otro argumento, ese ya no tiene cábida, vos sos pura buya....

Hemos visto que no ha citado nada del obispo católico Irineo de Lyon que vaya acorde a su pensamiento. O sea, esa creencia suya de que El Eterno es una persona y que se cree "Padre, Hijo, Espíritu Santo" en sí misma.

Es más, como le hice saber en mi mensaje #17.847, usted mismo en su mensaje #17.845 me citó de este obispo que para él sucede lo siguiente: "El Único Dios es Trino". ¿Se imagina? Me escribe sobre este obispo y que para él el único Dios ¡es Trino!

O sea, no sé, yo lo tengo claro, no creo que necesite explicarme mucho más al respecto sobre la creencia de una persona católica.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

La persona del Padre, lógicamente, no miente, como tampoco lo hacen las personas del Hijo y del Espíritu Santo. Es decir: nuestro ELoHim no miente. Por eso, y por ejemplo, el Padre dice: «Este es mi Hijo». Y el Hijo habla de: «Mi padre, vuestro Padre». El Padre no dice "Yo soy el Hijo", menos aún el Hijo dice "Yo soy el Padre". Cada persona habla por sí misma y por lo que es. Los apóstoles distinguen personas, por eso nos hablan de ellas: tome ejemplo de ellos.

¿si verdad?, yo he venido en nombre de mi Padre, el Hijo tiene el nombre del Padre, y por si no lo sabe, el Padre nada habla si no es atraves del Hijo, ¿ni eso has leído?, ¿acaso no sabes que es el Verbo de Dios?. es hasta patético el leerle.

Usted considera que Dios es Todopoderoso excepto para lo que su entendimiento (como el de toda criatura) no puede entender. Y es el cómo ELoHiM, siendo 3 personas, no se rompe su unidad de Ser Uno.

Esto es muy curioso, en serio. Vos habláis de "[...] que cada una de esas formas tienen trabajos bien definidos". No verá, quienes tienen trabajos bien definidos son las personas. Las "formas" no trabajan, ni tan siquiera tienen personalidad ni obran por sí mismas.

El texto que ha citado es correcto. ¿Pero quién se manifestó? Desde el punto de vista del Ser vamos a estar de acuerdo porque así está escrito: Dios. Pero desde el punto de vista de la persona, ¿no fue acaso el Hijo quien lo hizo? Porque si para vos "las 3 personas son 1 persona" (y esta conclusión es una locura), ¿no lo hizo también el Padre y el Espíritu Santo? Esto último, sin duda, no tiene base bíblica.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

señora maromas, si no entiende, pues pregunte, al hablar de formas claramente es hablar de manifestaciones, y estas tienen trabajos bien definidos.
estudie un poco de empatía le hace falta.
nunca he dicho que tres personas son una persona, vos si, y estoy de acuerdo es una total locura. vos se ha enjuiciado por si misma.

 

[aguilareal]

Hemos visto que no ha citado nada del obispo católico Irineo de Lyon que vaya acorde a su pensamiento. O sea, esa creencia suya de que El Eterno es una persona y que se cree "Padre, Hijo, Espíritu Santo" en sí misma.

Es más, como le hice saber en mi mensaje #17.847, usted mismo en su mensaje #17.845 me citó de este obispo que para él sucede lo siguiente: "El Único Dios es Trino". ¿Se imagina? Me escribe sobre este obispo y que para él el único Dios ¡es Trino!

O sea, no sé, yo lo tengo claro, no creo que necesite explicarme mucho más al respecto sobre la creencia de una persona católica.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

bueno no me voy a poner a traerle todo lo que le he dicho y enseñado. vos no es ni en lo mas minimo parecido en lo que ha testimonio tenía Irineo, eso es mas que una prueba de que no es de la misma linea que el santo hombre de Dios. no ocupo mas....

 

[aguilareal]

puro bla, bla y mas bla de lo mismo.....

 

[Marco_Antonio_ZB]

bueno si lo que uno hace, se lo atribuye el otro, igual el conocimiento de uno, puede atribuirselo el otro, porque son un Dios, oh, ¿nomás lo que hace el Hijo, puede atribuirselo el Padre, y lo que el Padre hace, el Hijo no?. ¿es así?, ¿nomás lo del Hijo se lo puede atribuir el Padre y el Hijo no se lo puede atribuir?

Por eso te dije depende, lo puedes atribuir en el sentido de dcir "Dios X", más no puedes atribuir de una persona a otra, por ejemplo, el rol de cleador lo tiene el Padre, y el Hijo no es el creado como rol personal, pero si como Dios.

además la escritura citada desde el inicio, nada de conocimiento epistemico trata, si no de hechos, He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré, no deja lugar a dudas, oh, ¿miente el Padre?.
mire mi estimado, deje de estar retandome con pregunticas sobre escrituras que yo no he traido, escrituras de las cuales no estoy tan enredado, como vosotros.
si le he argumentado que, Dios en todo lo que es, no puede manifestarse en su creación, y que por ende tiene diferentes formas de como hacerlo(Hijo y Espíritu Santo), y que cada uno de esas formas tienen trabajos bien definidos, entonces es claramente visible que unas cosas las haga uno y otras otro, que el conocimiento de uno y el entendimiento de otro sean diferentes, ¿oh acaso no es así lo de un Padre con un Hijo?, pues Dios siendo todopoderoso, puede hacer eso y mas, así lo declara la escritura, cuando dice;
Dios fue manifestado, Justificado, Visto, Predicado, Creído, Recibido. ¿apoco cree que esto es posible hacerlo, como lo que era Dios antes de todo lo creado?.

El conocimiento es personal, por lo tanto, si vemos que lo que tu dices "formas", uno sabe y el otro no, entonces, son esas "formas" son personas distintas.

 

[aguilareal]

Por eso te dije depende, lo puedes atribuir en el sentido de dcir "Dios X", más no puedes atribuir de una persona a otra, por ejemplo, el rol de cleador lo tiene el Padre, y el Hijo no es el creado como rol personal, pero si como Dios.

¿ah no?, ¿y que es esto?, Sea la luz, porque claramente este es el Verbo o Palabra y la escritura dice que es el Hijo.

El conocimiento es personal, por lo tanto, si vemos que lo que tu dices "formas", uno sabe y el otro no, entonces, son esas "formas" son personas distintas.

bueno no necesariamente, como Hijo hago cosas que como Padre no y viceversa. y no soy dos seres o personas, te pregunto ¿puede Dios hacerlo y no necesariamente ser dos personas?.

 

[Marco_Antonio_ZB]

¿ah no?, ¿y que es esto?, Sea la luz, porque claramente este es el Verbo o Palabra y la escritura dice que es el Hijo.

??? El Verbo, es El Hijo, o Jesus, son la misma persona.

bueno no necesariamente, como Hijo hago cosas que como Padre no y viceversa. y no soy dos seres o personas, te pregunto ¿puede Dios hacerlo y no necesariamente ser dos personas?.

No, no puede, porque si es una persona, SABE o NO SABE, no puede ser los dos al mismo tiempo, es como decir "Soltero casado" o "Circulo cuadrado", es una contradicción, y como el conocimiento es unipersonal, entonces, obligatoriamente si dice que uno sabe y el otro no sabe, entonces se concluye que son 2 personas distintas.