Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
De que me dices no? explicate mejor.
De que me dices no? explicate mejor.
Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
- Autor toni
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Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
A que lo que "nosotros hacemos con nuestras imagenes" nada tiene que ver con la idolatria que puedas citar.
Por enesima vez, te pido, contestame la pregunta:
las burlas que en la Biblia apuntan a "imagenes que tienen boca y no hablan, ojos y no ven, etc" aplican a las imagenes talladas que Dios ordeno construir?
A que lo que "nosotros hacemos con nuestras imagenes" nada tiene que ver con la idolatria que puedas citar.
Por enesima vez, te pido, contestame la pregunta:
las burlas que en la Biblia apuntan a "imagenes que tienen boca y no hablan, ojos y no ven, etc" aplican a las imagenes talladas que Dios ordeno construir?
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Dios ordenó construir. DIOS ORDENÓ, DIOS ORDENÓ, DIOS ORDENÓ... parece que el que no entiende es usted: DIOS ORDENÓ... verá, uno de los santos que hay en mi ciudad fue ordenado hacer por una mujer que le tenía tremenda veneración... ¿capta la idea y diferencia?... bien, PUES DIOS ORDENÓ...
Dios ordenó construir. DIOS ORDENÓ, DIOS ORDENÓ, DIOS ORDENÓ... parece que el que no entiende es usted: DIOS ORDENÓ... verá, uno de los santos que hay en mi ciudad fue ordenado hacer por una mujer que le tenía tremenda veneración... ¿capta la idea y diferencia?... bien, PUES DIOS ORDENÓ...
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Las burlas que en la Biblia apuntan a "imagenes que tienen boca y no hablan, ojos y no ven, etc" aplican a las imagenes talladas que Dios ordeno construir?
Las burlas que en la Biblia apuntan a "imagenes que tienen boca y no hablan, ojos y no ven, etc" aplican a las imagenes talladas que Dios ordeno construir?
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Las ordenó Dios?... ello le dará dos respuestas debidas.
Las ordenó Dios?... ello le dará dos respuestas debidas.
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Ya le he contestado puntualmente. Otra cosa es que a usted le interese tomarlo.
Ya le he contestado puntualmente. Otra cosa es que a usted le interese tomarlo.
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
No me da la real gana contestarte, entre otras cosas porque no te lo mereces, tu tampoco quisiste contestar a una pregunta hecha directamente a ti, fuiste cobarde.. es mas, ya te lo dice Raul, una cosa es lo que Dios ordena especificamente y otra la prohibición de hacerse imagenes como vosotros los catolicos haceis, así que me parece que la pelota está en vuestro tejado...
Tu pregunta es tan boba como de quienes se habla en el encabezamiento de este epigrafe..
No me da la real gana contestarte, entre otras cosas porque no te lo mereces, tu tampoco quisiste contestar a una pregunta hecha directamente a ti, fuiste cobarde.. es mas, ya te lo dice Raul, una cosa es lo que Dios ordena especificamente y otra la prohibición de hacerse imagenes como vosotros los catolicos haceis, así que me parece que la pelota está en vuestro tejado...
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
De escapista Palermo solo se puede esperar tal cosa, hay gente con mas cara que espalda. :-D
De escapista Palermo solo se puede esperar tal cosa, hay gente con mas cara que espalda. :-D
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
No has contestado puntualmente. Mejor hablemos de cualquier otro tema, de ese modo nos llevamos bien
No has contestado puntualmente. Mejor hablemos de cualquier otro tema, de ese modo nos llevamos bien
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Estas en todo tu derecho. No estas obligado a contestarme, queda la pregunta en el aire para algun otro protestante.
Saludos
Estas en todo tu derecho. No estas obligado a contestarme, queda la pregunta en el aire para algun otro protestante.
Saludos
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Las 'burlas' no son para las imagenes, sino para los idolatras que se pliegan ante ellas, ahí es donde tu pedazo de argumento se estrella calamitosamente y tu que te creías haber encontrado la formula de la cocacola...
Las 'burlas' no son para las imagenes, sino para los idolatras que se pliegan ante ellas, ahí es donde tu pedazo de argumento se estrella calamitosamente y tu que te creías haber encontrado la formula de la cocacola...
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Dice un proverbio popular español:
"A cada cerdo le llega su San Martín" ya se te ha dado otra vez para que te peines... ves buscando otro cuento chino... :-D
Dice un proverbio popular español:
"A cada cerdo le llega su San Martín" ya se te ha dado otra vez para que te peines... ves buscando otro cuento chino... :-D
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Ya sabes que hay un mandamiento que prohibe hacer imagenes de lo que ha arriba en el cielo??? lo dijo un correligionario tuyo y tu lo secundaste, pero como se puede ser tan ciego o en su defecto tan hipocrita?
Ya sabes que hay un mandamiento que prohibe hacer imagenes de lo que ha arriba en el cielo??? lo dijo un correligionario tuyo y tu lo secundaste, pero como se puede ser tan ciego o en su defecto tan hipocrita?
Vamos a recuperar un buen aporte de Tobi.
Vamos a recuperar un buen aporte de Tobi.
En los cuatro primeros concilios ecuménicos se rechazó el culto a la imagenes, pero en el septimo (4º de Constantinopla) en su canon tercero se da legitimidad al culto a las imágenes con estas palabras:
"Si alguno, pues. no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asímismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los Santos...
Los que así no sientan, sean anatema"
Y, ojo, esto es copiado de Denzinger en su obra MAGISTERIO DE LA IGLESIA
Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres. pag. 337 Barcelona: Edit Herder, 1961.
Y luego vienen los católicos en este foro y no dicen que no adoran las imágenes. Pues bien, el canon dice que los que así no sientan sean anatema.
Corre....corre Palermo!! que estoy hay que taparlo cuanto antes, talvez media docena de aportes y quedará en la pagina de atrás... :-D
Vamos a recuperar un buen aporte de Tobi.
En los cuatro primeros concilios ecuménicos se rechazó el culto a la imagenes, pero en el septimo (4º de Constantinopla) en su canon tercero se da legitimidad al culto a las imágenes con estas palabras:
"Si alguno, pues. no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asímismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los Santos...
Los que así no sientan, sean anatema"
Y, ojo, esto es copiado de Denzinger en su obra MAGISTERIO DE LA IGLESIA
Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres. pag. 337 Barcelona: Edit Herder, 1961.
Y luego vienen los católicos en este foro y no dicen que no adoran las imágenes. Pues bien, el canon dice que los que así no sientan sean anatema.
Corre....corre Palermo!! que estoy hay que taparlo cuanto antes, talvez media docena de aportes y quedará en la pagina de atrás... :-D
y te voy a dar mas faena.. (así no estás parado..) :-D
y te voy a dar mas faena.. (así no estás parado..) :-D
Imágenes y los padres de la iglesia, concilio de Elvira
Clemente de Alejandría (A.D.200) dice: “Es una necedad extrema rogar como dioses a aquellos que no son dioses, pues que hay un solo buen Dios; nosotros y los ángeles suplicamos únicamente a El “ (Contra Celsum, v.4, Mg 11, 1185). Y en otro lugar: “Toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raiz la idiolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales”.
Orígenes (A.D.230). “Los ángeles siguen con interés tu salvación. Han sido dados como ayudadores del Hijo de Dios; pero toda oración que se dirija a Dios, ya sea rogativa o en accion de gracias, debe elevarse hacia El por Cristo, el Sumo Sacerdote, quien está sobre todos los ángeles...los hombres no conocen a los ángeles y, por lo tanto, no es razonable que se dirijan a ellos en lugar de dirigirse a Cristo, a quien conocen. Aunque tuviesemos el conocimiento de ellos, no nos sería permitido dirigir nuestras oraciones a ningún otro ser sino a Dios, el Señor de todo lo creado, quien es suficiente para todos, y venimos también a El por nuestro Salvador, el Hijo de Dios”. Y tambien: “ Nadie de nosotros confié en su padre justo, en su santa madre, en sus castos hermanos. Bienaventurado el hombre que pone su esperanza en sí mismo y en el camino recto. A los que confían en los santos dire como amonestación: “Maldito el varón que confía en el hombre” (Jeremías 17:5), y : “Mejor es esperar en YHVH que esperar en el hombre” (Salmos 118:8). Si fuera necesario confiarnos a alguien, dejemos a todos los demás y confiemos en el Señor”. Ezequiel 17. Homilia IV, MG 13, 702-703.
San Cipriano declara: “¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios”. Ad Demetr. Pág.191.
San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169
Y también...
“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzanos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10
San Jeronimo. Nos relata una carta de san Epifanio en la cual este santo narra: “En un sitio de la campaña que yo visité, hallé colgado en la puerta de la iglesia un velo sobre el cual se hallaba pintada la imagen de Cristo, y otra de un santo, y no bien vi que, a despecho de la Sagrada Escritura, la imagen de un hombre estaba colgada en la iglesia de Cristo, yo corté aquel velo, aconsejando al sacristan que lo usara más bien para la sepultura de algún pobre”. Obras de San Jeronimo, tomo II, carta 52.
Eusebio de Cesarea dice: “que le repugna la sola idea de que pueda haber pinturas en los lugares destinados al culto”. Eusebio. Epis. A Constancia Augusta.
Canon 36 del Concilio de Elvira, celebrado en España poco antes del concilio de Nicea:
Placuit picturas in ecclesia non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur
Traducción:
Se decreta que no debe haber frescos en el templo, para que no esté pintado en las paredes el objeto de culto o adoración
Ya estás bien servido, se te acabaron las vacaciones...
y te voy a dar mas faena.. (así no estás parado..) :-D
Imágenes y los padres de la iglesia, concilio de Elvira
Clemente de Alejandría (A.D.200) dice: “Es una necedad extrema rogar como dioses a aquellos que no son dioses, pues que hay un solo buen Dios; nosotros y los ángeles suplicamos únicamente a El “ (Contra Celsum, v.4, Mg 11, 1185). Y en otro lugar: “Toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raiz la idiolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales”.
Orígenes (A.D.230). “Los ángeles siguen con interés tu salvación. Han sido dados como ayudadores del Hijo de Dios; pero toda oración que se dirija a Dios, ya sea rogativa o en accion de gracias, debe elevarse hacia El por Cristo, el Sumo Sacerdote, quien está sobre todos los ángeles...los hombres no conocen a los ángeles y, por lo tanto, no es razonable que se dirijan a ellos en lugar de dirigirse a Cristo, a quien conocen. Aunque tuviesemos el conocimiento de ellos, no nos sería permitido dirigir nuestras oraciones a ningún otro ser sino a Dios, el Señor de todo lo creado, quien es suficiente para todos, y venimos también a El por nuestro Salvador, el Hijo de Dios”. Y tambien: “ Nadie de nosotros confié en su padre justo, en su santa madre, en sus castos hermanos. Bienaventurado el hombre que pone su esperanza en sí mismo y en el camino recto. A los que confían en los santos dire como amonestación: “Maldito el varón que confía en el hombre” (Jeremías 17:5), y : “Mejor es esperar en YHVH que esperar en el hombre” (Salmos 118:8). Si fuera necesario confiarnos a alguien, dejemos a todos los demás y confiemos en el Señor”. Ezequiel 17. Homilia IV, MG 13, 702-703.
San Cipriano declara: “¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios”. Ad Demetr. Pág.191.
San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169
Y también...
“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzanos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10
San Jeronimo. Nos relata una carta de san Epifanio en la cual este santo narra: “En un sitio de la campaña que yo visité, hallé colgado en la puerta de la iglesia un velo sobre el cual se hallaba pintada la imagen de Cristo, y otra de un santo, y no bien vi que, a despecho de la Sagrada Escritura, la imagen de un hombre estaba colgada en la iglesia de Cristo, yo corté aquel velo, aconsejando al sacristan que lo usara más bien para la sepultura de algún pobre”. Obras de San Jeronimo, tomo II, carta 52.
Eusebio de Cesarea dice: “que le repugna la sola idea de que pueda haber pinturas en los lugares destinados al culto”. Eusebio. Epis. A Constancia Augusta.
Canon 36 del Concilio de Elvira, celebrado en España poco antes del concilio de Nicea:
Placuit picturas in ecclesia non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur
Traducción:
Se decreta que no debe haber frescos en el templo, para que no esté pintado en las paredes el objeto de culto o adoración
Ya estás bien servido, se te acabaron las vacaciones...
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Pero Toni, no decias que no te daba la REAL (claro, sos espanol
) gana de contestarme?
Si decis que las burlas no son para las imagenes, entonces tampoco lo son para las catolicas, y lo son, finalmente, para quienes consideren que son idolos, lo cual deja fuera del asunto a los catolicos.
Pero Toni, no decias que no te daba la REAL (claro, sos espanol
) gana de contestarme? Si decis que las burlas no son para las imagenes, entonces tampoco lo son para las catolicas, y lo son, finalmente, para quienes consideren que son idolos, lo cual deja fuera del asunto a los catolicos.
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
Y sin embargo se hicieron imagenes de Querubines, y tampoco se podia hacer imagenes de lo que hay en la tierra, y se hizo una imagen tallada de una serpiente de bronce. Segui intentando...
Saludos
Y sin embargo se hicieron imagenes de Querubines, y tampoco se podia hacer imagenes de lo que hay en la tierra, y se hizo una imagen tallada de una serpiente de bronce. Segui intentando...
Saludos
Re: Vamos a recuperar un buen aporte de Tobi.
Re: Vamos a recuperar un buen aporte de Tobi.
Con absoluta facilidad refuto por milesima vez este burdo argumento protestante:
Re: Vamos a recuperar un buen aporte de Tobi.
Con absoluta facilidad refuto por milesima vez este burdo argumento protestante:
Segundo Concilio de Nicea
VII ecuménico (contra los iconoclastas)
Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII
[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.
VII ecuménico (contra los iconoclastas)
Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII
[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...
No seas bobin, ya te contesté, el problema está en los bobos que creen en las imagenes, como los del 'kristo' de Loren, recuerdas? :-D
Pero Toni, no decias que no te daba la REAL (claro, sos espanol
Si decis que las burlas no son para las imagenes, entonces tampoco lo son para las catolicas, y lo son, finalmente, para quienes consideren que son idolos, lo cual deja fuera del asunto a los catolicos.
No seas bobin, ya te contesté, el problema está en los bobos que creen en las imagenes, como los del 'kristo' de Loren, recuerdas? :-D