Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

[Inés Bourdiuex]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Saludotes,

Pues ya me ve, Inez por aqui dando candela, y enfrascado como siempre.

¿Como ha estado ud.?

Muy bien, difundiendo la Verdadera Vida en Dios como siempre. Un abrazo. Bendiciones. Inés

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Muy bien, difundiendo la Verdadera Vida en Dios como siempre. Un abrazo. Bendiciones. Inés

Gracias Inéz, igualmente para ud.
Pero no parece que en sus temas se este difundiendo la verdadera vida en Dios. Porque esa Vida verdadera se encuentra en Cristo Jesus el Hijo de Dios.

Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Juan 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Rom. 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Gracias Inéz, igualmente para ud.
Pero no parece que en sus temas se este difundiendo la verdadera vida en Dios. Porque esa Vida verdadera se encuentra en Cristo Jesus el Hijo de Dios.

Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Juan 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Rom. 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Claro, pero como los cristianos en vez de dedicarse a tener vida en Cristo se dedican a discutir entre si sobre lo que es correcto o no de creer entonces el Señor para no seguir escuchando estas discusiones decidió recordarnos lo que es Verdadero, como los dogmas marianos y el hacer la Voluntad de Dios en cada obra.

Bendiciones. Inés

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Cruzpe;

¿Y que quiere que le diga?... ya le he hablado, como ve, no estamos hablando de lo mismo, o si lo prefiere, desde la misma visión del Espíritu, ya le dije y bien claro, CUANDO LOGRE VER AL HIJO, TENDRÁ AL PADRE... y no hay más... ello es el proceso natural de TODO HIJO DE DIOS, el de la Cruz, el cual nos hace morir y nacer del Espíritu, y... todos los que son guiados por el Espíritu son hijos de Dios... pero bueno, en su día y por la gracia de Dios, si es fiel a Su Palabra, y la guarda, no dude que tanto el Padre como Él vendrán a morar en usted...

Hasta entonces, pues nada, cada cual debe andar conforme a su certeza y convicción... pues; nadie tiene nada si Dios no se lo da, por lo tanto, pida y Dios le dará...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Gracias por sus buenos deseos e intenciones.

El caso es que creo que ni me he desviado del tema ni estoy hablando de otra cosa.
Al hablar de si "Cristo es hijo de María o de Dios", simplemente me he limitado a señalar (con argumentos de la Escritura) que el Hijo de Dios y el hijo de María se identifican, son el mismo sujeto, la misma persona. Si se afirma que el hijo de María no es Dios, entonces es como decir que el Hijo de Dios no se encarnó. Así de sencillo.
Ojo. No estoy diciendo (ni ningún católico lo dice) que para María fuera posible "crear" a Dios, porque eso es, evidentemente, del todo imposible. Estoy diciendo (y bastantes escrituras cité) que fue Dios el que decidió abajarse, humillarse, "despojarse de su rango", humillarse, y hacerse hombre. Dios no dejó de ser Dios al encarnarse en el seno de María, sino que asumió la naturaleza humana en una sola persona (¡humana y divina al mismo tiempo!). No puede decirse que de María no nació Dios porque el que nació de María era Dios (porque Él quiso, no porque María pudiera).
De algún modo misterioso sucedió, y no somos capaces de ponerles palabras humanas, pero en la medida de lo posible hay que tratar de explicarlo afrontando la cruda realidad: el Verbo Eterno del Padre quiso hacerse temporal y limitado, tomando carne de María: de ella recibe su ser en cuanto hombre (en cuanto Dios ha querido hacerse hombre)

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Gracias por sus buenos deseos e intenciones.

El caso es que creo que ni me he desviado del tema ni estoy hablando de otra cosa.
Al hablar de si "Cristo es hijo de María o de Dios", simplemente me he limitado a señalar (con argumentos de la Escritura) que el Hijo de Dios y el hijo de María se identifican, son el mismo sujeto, la misma persona. Si se afirma que el hijo de María no es Dios, entonces es como decir que el Hijo de Dios no se encarnó. Así de sencillo.
Ojo. No estoy diciendo (ni ningún católico lo dice) que para María fuera posible "crear" a Dios, porque eso es, evidentemente, del todo imposible. Estoy diciendo (y bastantes escrituras cité) que fue Dios el que decidió abajarse, humillarse, "despojarse de su rango", humillarse, y hacerse hombre. Dios no dejó de ser Dios al encarnarse en el seno de María, sino que asumió la naturaleza humana en una sola persona (¡humana y divina al mismo tiempo!). No puede decirse que de María no nació Dios porque el que nació de María era Dios (porque Él quiso, no porque María pudiera).
De algún modo misterioso sucedió, y no somos capaces de ponerles palabras humanas, pero en la medida de lo posible hay que tratar de explicarlo afrontando la cruda realidad: el Verbo Eterno del Padre quiso hacerse temporal y limitado, tomando carne de María: de ella recibe su ser en cuanto hombre (en cuanto Dios ha querido hacerse hombre)

Querida Cruzpe;

Le repito ¿y qué quiere que le diga?... si está plenamente convencida, si tiene plena certeza, ¿quien soy yo para apartarla de su fe?... tiene la Biblia, tiene la Palabra, y como no, y si es fiel a Ella, no dude que en su día y por el Espíritu Santo será guíada, por lo tanto... ¿quien soy yo para obligarla a nada?... Solo Dios y en su potestad es el que empieza y termina la Obra en cada uno de sus hijos e hijas, por lo tanto...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

¿Es que nadie se atreve a responder a esto?:

Al hablar de si "Cristo es hijo de María o de Dios", simplemente me he limitado a señalar (con argumentos de la Escritura) que el Hijo de Dios y el hijo de María se identifican, son el mismo sujeto, la misma persona. Si se afirma que el hijo de María no es Dios, entonces es como decir que el Hijo de Dios no se encarnó. Así de sencillo.
Ojo. No estoy diciendo (ni ningún católico lo dice) que para María fuera posible "crear" a Dios, porque eso es, evidentemente, del todo imposible. Estoy diciendo (y bastantes escrituras cité) que fue Dios el que decidió abajarse, humillarse, "despojarse de su rango", humillarse, y hacerse hombre. Dios no dejó de ser Dios al encarnarse en el seno de María, sino que asumió la naturaleza humana en una sola persona (¡humana y divina al mismo tiempo!). No puede decirse que de María no nació Dios porque el que nació de María era Dios (porque Él quiso, no porque María pudiera).
De algún modo misterioso sucedió, y no somos capaces de ponerles palabras humanas, pero en la medida de lo posible hay que tratar de explicarlo afrontando la cruda realidad: el Verbo Eterno del Padre quiso hacerse temporal y limitado, tomando carne de María: de ella recibe su ser en cuanto hombre (en cuanto Dios ha querido hacerse hombre)

De todas maneras, añado otro pasaje más de la escritura (amén de los que ya cité):
Gálatas 4, 4-7: Pero cuando se cumplió el tiempo, Dios envió a su Hijo, que nació de una mujer, sometido a la ley de Moisés, para rescatarnos a los que estábamos bajo esa ley y concedernos gozar de los derechos de hijos de Dios. Y porque ya somos sus hijos, Dios mandó el Espíritu de su Hijo a nuestros corazones; y el Espíritu clama: "¡Abbá! ¡Padre!" Así pues, tú ya no eres esclavo, sino hijo de Dios; y por ser hijo suyo, es voluntad de Dios que seas también su heredero.

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

¿Es que nadie se atreve a responder a esto?:

Al hablar de si "Cristo es hijo de María o de Dios", simplemente me he limitado a señalar (con argumentos de la Escritura) que el Hijo de Dios y el hijo de María se identifican, son el mismo sujeto, la misma persona. Si se afirma que el hijo de María no es Dios, entonces es como decir que el Hijo de Dios no se encarnó. Así de sencillo.
Ojo. No estoy diciendo (ni ningún católico lo dice) que para María fuera posible "crear" a Dios, porque eso es, evidentemente, del todo imposible. Estoy diciendo (y bastantes escrituras cité) que fue Dios el que decidió abajarse, humillarse, "despojarse de su rango", humillarse, y hacerse hombre. Dios no dejó de ser Dios al encarnarse en el seno de María, sino que asumió la naturaleza humana en una sola persona (¡humana y divina al mismo tiempo!). No puede decirse que de María no nació Dios porque el que nació de María era Dios (porque Él quiso, no porque María pudiera).
De algún modo misterioso sucedió, y no somos capaces de ponerles palabras humanas, pero en la medida de lo posible hay que tratar de explicarlo afrontando la cruda realidad: el Verbo Eterno del Padre quiso hacerse temporal y limitado, tomando carne de María: de ella recibe su ser en cuanto hombre (en cuanto Dios ha querido hacerse hombre)

De todas maneras, añado otro pasaje más de la escritura (amén de los que ya cité):
Gálatas 4, 4-7: Pero cuando se cumplió el tiempo, Dios envió a su Hijo, que nació de una mujer, sometido a la ley de Moisés, para rescatarnos a los que estábamos bajo esa ley y concedernos gozar de los derechos de hijos de Dios. Y porque ya somos sus hijos, Dios mandó el Espíritu de su Hijo a nuestros corazones; y el Espíritu clama: "¡Abbá! ¡Padre!" Así pues, tú ya no eres esclavo, sino hijo de Dios; y por ser hijo suyo, es voluntad de Dios que seas también su heredero.

Si el Hijo de Dios estaba con Dios, y era Dios, como puede ser el mismo que es, (segun el Romanismo) hijo de Maria.

De una mujer tenia que nacer, ya eso estaba anunciado por Dios en Gen. 3:15 y en Isa. 7:14. Dios como creador, autor de toda creacion, usó y usa los mismo elementos, personas y cosas que el mismo ha creado. Certificando asi su creacion y el cuidado que tiene de ella.

Pero poner a esa mujer por arriba del Hijo de Dios, o racionalizar que dando a luz al Hijo de Dios eso la convierte en Madre de Dios, va mas alla de ser una interpretacion halada por el pelo.

Cristo mismo, con toda intencion elimino todo tipo de especulacion y conjetura al respecto. Cuando aun desde niño, comenzo a indicar que eventualmente se desligaria del todo de toda consangüinidad con el seno materno que le albergo.

Lucas 2:43-51
43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
44 Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos;
45 pero como no le hallaron, volvieron a Jerusalén buscándole.
46 Y aconteció que 3 días después le hallaron en el templo, sentado en medio de los doctores de la ley, oyéndoles y preguntándoles.
47 Y todos los que le oían, se maravillaban de su inteligencia y de sus respuestas.
48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿Por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

 

[Luis Fernando]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

María, Madre de Dios
Juan Pablo II, durante la audiencia general del miércoles 27 de noviembre de 1996.

1. La contemplación del misterio del nacimiento del Salvador ha impulsado al pueblo cristiano no sólo a dirigirse a la Virgen santísima como a la Madre de Jesús, sino también a reconocerla como Madre de Dios. Esa verdad fue profundizada y percibida, ya desde los primeros siglos de la era cristiana, como parte integrante del patrimonio de la fe de la Iglesia, hasta el punto de que fue proclamada solemnemente en el año 431 por el concilio de Éfeso.

En la primera comunidad cristiana, mientras crece entre los discípulos la conciencia de que Jesús es el Hijo de Dios, resulta cada vez más claro que María es la Theotokos, la Madre de Dios. Se trata de un título que no aparece explícitamente en los textos evangélicos, aunque en ellos se habla de la «Madre de Jesús» y se afirma que él es Dios (Jn 20, 28, cf. 5, 18, 10, 30. 33). Por lo demás, presentan a María como Madre del Emmanuel, que significa Dios con nosotros (cf. Mt 1, 22*23).
Ya en el siglo III, como se deduce de un antiguo testimonio escrito, los cristianos de Egipto se dirigían a María con esta oración: «Bajo tu amparo nos acogemos, santa Madre de Dios: no desoigas la oración de tus hijos necesitados; líbranos de todo peligro, oh siempre Virgen gloriosa y bendita» (Liturgia de las Horas). En este antiguo testimonio aparece por primera vez de forma explícita la expresión Theotokos, «Madre de Dios».
En la mitología pagana a menudo alguna diosa era presentada como madre de algún dios. Por ejemplo, Zeus, dios supremo, tenía por madre a la diosa Rea. Ese contexto facilitó, tal vez, en los cristianos el uso del título Theotokos, «Madre de Dios», para la madre de Jesús. Con todo, conviene notar que este título no existía, sino que fue creado por los cristianos para expresar una fe que no tenía nada que ver con la mitología pagana, la fe en la concepción virginal, en el seno de María, de Aquel que era desde siempre el Verbo eterno de Dios.

2. En el siglo IV, el termino Theotokos ya se usa con frecuencia tanto en Oriente como en Occidente. La piedad y la teología se refieren cada vez mas a menudo a ese termino, que ya había entrado a formar parte del patrimonio de fe de la Iglesia.
Por ello se comprende el gran movimiento de protesta que surgió en el siglo V cuando Nestorio puso en duda la legitimidad del título «Madre de Dios». En efecto, al pretender considerar a María sólo como madre del hombre Jesús, sostenía que sólo era correcta doctrinalmente la expresión «Madre de Cristo». Lo que indujo a Nestorio a ese error fue la dificultad que sentía para admitir la unidad de la persona de Cristo y su interpretación errónea de la distinción entre las dos naturalezas -divina y humana- presentes en él.
El concilio de Éfeso, en el año 431, condenó sus tesis y, al afirmar la subsistencia de la naturaleza divina y de la naturaleza humana en la única persona del Hijo, proclamó a María Madre de Dios.

3. Las dificultades y las objeciones planteadas por Nestorio nos brindan la ocasión de hacer algunas reflexiones útiles para comprender e interpretar correctamente ese titulo. La expresión Theotokos, que literalmente significa «la que ha engendrado a Dios», a primera vista puede resultar sorprendente, pues suscita la pregunta: ¿cómo es posible que una criatura humana engendre a Dios? La respuesta de la fe de la Iglesia es clara: la maternidad divina de María se refiere solo a la generación humana del Hijo de Dios y no a su generación divina. El Hijo de Dios fue engendrado desde siempre por Dios Padre y es consustancial con él. Evidentemente, en esa generación eterna María no intervino para nada. Pero el Hijo de Dios, hace dos mil años, tomó nuestra naturaleza humana y entonces María lo concibió y lo dio a luz.
Así pues, al proclamar a María «Madre de Dios», la Iglesia desea afirmar que ella es la «Madre del Verbo encarnado, que es Dios». Su maternidad, por tanto, no atañe a toda la Trinidad, sino únicamente a la segunda Persona, al Hijo, que, al encarnarse, tomó de ella la naturaleza humana.
La maternidad es una relación entre persona y persona: una madre no es madre sólo del cuerpo o de la criatura física que sale de su seno, sino de la persona que engendra. Por ello, María al haber engendrado según la naturaleza humana a la persona de Jesús, que es persona divina, es Madre de Dios.

4. Cuando proclama a María «Madre de Dios», la Iglesia profesa con una única expresión su fe en el Hijo y en la Madre. Esta unión aparece ya en el concilio de Éfeso; con la definición de la maternidad divina de María los padres querían poner de relieve su fe en la divinidad de Cristo. A pesar de las objeciones, antiguas y recientes, sobre la oportunidad de reconocer a María ese título, los cristianos de todos los tiempos, interpretando correctamente el significado de esa maternidad, la han convertido en expresión privilegiada de su fe en la divinidad de Cristo y de su amor a la Virgen.
En la Theotokos la Iglesia, por una parte, encuentra la garantía de la realidad de la Encarnación, porque, como afirma san Agustín, «si la Madre fuera ficticia, sería ficticia también la carne (...) y serían ficticias también las cicatrices de la resurrección» (Tract. in Ev. Ioannis, 8, 6*7). Y, por otra, contempla con asombro y celebra con veneración la inmensa grandeza que confirió a María Aquel que quiso ser hijo suyo. La expresión «Madre de Dios» nos dirige al Verbo de Dios, que en la Encarnación asumió la humildad de la condición humana para elevar al hombre a la filiación divina. Pero ese título, a la luz de la sublime dignidad concedida a la Virgen de Nazaret, proclama también la nobleza de la mujer y su altísima vocación. En efecto, Dios trata a María como persona libre y responsable y no realiza la encarnación de su Hijo sino después de haber obtenido su consentimiento.
Siguiendo el ejemplo de los antiguos cristianos de Egipto, los fieles se encomiendan a Aquella que, siendo Madre de Dios, puede obtener de su Hijo divino las gracias de la liberación de los peligros y de la salvación eterna.

 

[Kal_El]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Salero dice:

Me parece que debe ser su conciencia, la que le estara diciendo que esta mal.

Mi conciencia? No creo, esa la tengo bien tranquilita a pesar de que derrame guacamole en el pantalon de mi novia porque fue sin querer.

Ademas tu fuiste quien dijiste y cito:

Ud mismo se ha cantado y se ha llorado kal EL.
Y no que es el papa que era infalible, ja, ja. El que es infalible es Dios, y el Espiritu Santo de Dios enviado por Cristo el eterno Hijo de Dios, nos guiara a TODA VERDAD. Ese si que es el UNICO INFALIBLE, y al guiarnos a TODA VERDAD, necesariamente no rescata de TODA MENTIRA.

Asi que repito mi pregunta:

¿En que te basas entonces si Dios es el Unico Infalible para decirnos que estamos mal?

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Si el Hijo de Dios estaba con Dios, y era Dios, como puede ser el mismo que es, (segun el Romanismo) hijo de Maria.

De una mujer tenia que nacer, ya eso estaba anunciado por Dios en Gen. 3:15 y en Isa. 7:14. Dios como creador, autor de toda creacion, usó y usa los mismo elementos, personas y cosas que el mismo ha creado. Certificando asi su creacion y el cuidado que tiene de ella.

Eso es, Dios tenía que hacerse hombre para poder salvarnos, porque la salvación consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, en que entre en comunión con Él.

Pero poner a esa mujer por arriba del Hijo de Dios, o racionalizar que dando a luz al Hijo de Dios eso la convierte en Madre de Dios, va mas alla de ser una interpretacion halada por el pelo.

Nadie ha puesto a María por encima del Hijo de Dios, sino todo lo contrario. He repetido ya en varias ocasiones que la única cuestión es que el Hijo de Dios quiso Encarnarse en María: ¿eso la convierte en un ser superior? Pues no, sigue siendo una mujer o, mejor aún, Madre. María no hizo nada ni merecía ningún premio por ser muy buena: fue la gratuita voluntad salvífica de Dios la que la eligió, y fue Él quien quiso convertirse en bebé en el seno de una virgen.

Cristo mismo, con toda intencion elimino todo tipo de especulacion y conjetura al respecto. Cuando aun desde niño, comenzo a indicar que eventualmente se desligaria del todo de toda consangüinidad con el seno materno que le albergo.

Citando el episodio del adolescente Jesús en el Templo no muestras nada: Jesús sólo dice que Dios es su Padre. Cosa evidente y clarísima tanto para María como para José, o acaso ¿crees que María no sabía de dónde venía el niño que nació de ella? ¿y crees que José no lo sabía tampoco? Ambos lo sabían, ambos habían recibido la anunciación del ángel con fe: lo que nacería del vientre virginal de María sería el Hijo de Dios, pero también el hijo de María puesto que es en ella donde se encarna, es de ella de donde toma la vida, la carne, la sangre...

El mismo texto que tú has aportado así lo muestra:
Lucas 2:
43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿Por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

¿Qué crees que no entendieron María y José? Ellos ya sabían que Dios era el Padre de Jesús, ya sabían de donde había venido ¿no? Está claro que de lo que se extrañan es de que un niño pequeño se comporte como si fuera mayor, que deje a sus padres sin permiso, que discuta con los sabios de este mundo, que regañe a sus padres por buscarlo...

Por cierto, a Jesús se le nombre bastantes, bastantes veces no sólo como "Hijo de Dios", sino también como "hijo de María".

Lo único que explica el misterio de la Encarnación es que Dios haya querido despojarse de su rango y hacerse hombre (que es lo que dice la Escritura, no me lo invento). No merece la pena inventarse teorías diciendo que el bebé que había en María no tomó nada de ella, que era como un bulto que nada tenía que ver con su madre (que es como decir que Jesús no tenía ombligo porque no tuvo cordón umbilical para recibir el ser y sustento material de la madre), o que el bebé que nació de María era como cualquier otro y que fue en el bautismo cuando Dios le hizo Hijo de Dios, o que fue en la Resurrección cuando le hizo Hijo de Dios... porque antes no lo era, era sólo un hombre majo y bueno.
Pues todo eso son inventos: Jesús=Hijo de Dios; María=Madre de Dios. Repito: María no puede crear al Creador, es el Creador el que decide hacerse criatura, abajarse, despojarse (kénosis), por amor, para nuestra salvación. Ahí está la grandeza de la Salvación obrada por Cristo, en que, siendo Dios, se hizo hombre (Lee a Pablo, lo dice continuamente: ya lo cité en mis anteriores aportes).

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Eso es, Dios tenía que hacerse hombre para poder salvarnos, porque la salvación consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, en que entre en comunión con Él.



Nadie ha puesto a María por encima del Hijo de Dios, sino todo lo contrario. He repetido ya en varias ocasiones que la única cuestión es que el Hijo de Dios quiso Encarnarse en María: ¿eso la convierte en un ser superior? Pues no, sigue siendo una mujer o, mejor aún, Madre. María no hizo nada ni merecía ningún premio por ser muy buena: fue la gratuita voluntad salvífica de Dios la que la eligió, y fue Él quien quiso convertirse en bebé en el seno de una virgen.



Citando el episodio del adolescente Jesús en el Templo no muestras nada: Jesús sólo dice que Dios es su Padre. Cosa evidente y clarísima tanto para María como para José, o acaso ¿crees que María no sabía de dónde venía el niño que nació de ella? ¿y crees que José no lo sabía tampoco? Ambos lo sabían, ambos habían recibido la anunciación del ángel con fe: lo que nacería del vientre virginal de María sería el Hijo de Dios, pero también el hijo de María puesto que es en ella donde se encarna, es de ella de donde toma la vida, la carne, la sangre...

El mismo texto que tú has aportado así lo muestra:
Lucas 2:
43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿Por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

¿Qué crees que no entendieron María y José? Ellos ya sabían que Dios era el Padre de Jesús, ya sabían de donde había venido ¿no? Está claro que de lo que se extrañan es de que un niño pequeño se comporte como si fuera mayor, que deje a sus padres sin permiso, que discuta con los sabios de este mundo, que regañe a sus padres por buscarlo...

Por cierto, a Jesús se le nombre bastantes, bastantes veces no sólo como "Hijo de Dios", sino también como "hijo de María".

Lo único que explica el misterio de la Encarnación es que Dios haya querido despojarse de su rango y hacerse hombre (que es lo que dice la Escritura, no me lo invento). No merece la pena inventarse teorías diciendo que el bebé que había en María no tomó nada de ella, que era como un bulto que nada tenía que ver con su madre (que es como decir que Jesús no tenía ombligo porque no tuvo cordón umbilical para recibir el ser y sustento material de la madre), o que el bebé que nació de María era como cualquier otro y que fue en el bautismo cuando Dios le hizo Hijo de Dios, o que fue en la Resurrección cuando le hizo Hijo de Dios... porque antes no lo era, era sólo un hombre majo y bueno.
Pues todo eso son inventos: Jesús=Hijo de Dios; María=Madre de Dios. Repito: María no puede crear al Creador, es el Creador el que decide hacerse criatura, abajarse, despojarse (kénosis), por amor, para nuestra salvación. Ahí está la grandeza de la Salvación obrada por Cristo, en que, siendo Dios, se hizo hombre (Lee a Pablo, lo dice continuamente: ya lo cité en mis anteriores aportes).

Cruzpe; y que pasa con María...

—Hijo mío, ¿por qué nos has hecho esto? Tu padre y yo te hemos estado buscando llenos de angustia.

Por lo tanto, solo cabe recordar que Jesús nunca llama madre a María, sino mujer... por lo tanto, le sigo diciendo, cuanto vea al Hijo, verá al Padre...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Lo único que explica el misterio de la Encarnación es que Dios haya querido despojarse de su rango y hacerse hombre (que es lo que dice la Escritura, no me lo invento). No merece la pena inventarse teorías diciendo que el bebé que había en María no tomó nada de ella, que era como un bulto que nada tenía que ver con su madre (que es como decir que Jesús no tenía ombligo porque no tuvo cordón umbilical para recibir el ser y sustento material de la madre), o que el bebé que nació de María era como cualquier otro y que fue en el bautismo cuando Dios le hizo Hijo de Dios, o que fue en la Resurrección cuando le hizo Hijo de Dios... porque antes no lo era, era sólo un hombre majo y bueno.

Cruzpe; todo esto lo deduce usted, pues la Biblia no le da confirmación de ello, es usted quien dice que así fue... pero lo que está claro, es que...

Jn. 1:1 En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él

Ya esta, y todas las cosas fueron hechas por medio de Él... a la vez...

Jn. 6:63 Jn. 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Anda, Jesús nos dice que la carne de nada aprovecha, son sus palabras las que dan vida, y LA PALABRA SE HIZO CARNE...

Jn. 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros

Dice claramente SE HIZO, entonces, siendo el Creador de todas las cosas, porque dudar de que se hiciese por Él mismo en el ser de María… mmmmm… ¿O esto, o el Espíritu Santo se convirtió en un espermatozoide?... como ve, usted razona, pero sin base bíblica… sabe, hay que creer en Él, que no en María… hay que darle todo el honor a Él, que no a María… EL ES DIOS, que no María… Y A DIOS NI LO FORMA NADIE, NI LO CREA NADIE… DIOS ES ETERNO…

La Biblia no le da razón a todo cuanto argumenta, y claro, hay un detalle, aun estamos en el A.T. cuando hablamos de María, y... nosotros somos hijos de la Promesa, es decir el N.T... es decir, después de la muerte y resurrección del Mesías, y... como no, sabemos de María, porque al creer en Él, su vida nos habla de ella, pero... sin Él, no tiene razón de ser María...

No confunda las cosas, usted, yo, y todos, sabemos de María por Jesús, por su Evangelio, por Sus buenas noticias... pero, nada es María sin Él, y a la vez, a Jesús de Nazaret, ni usted ni nadie lo puede ver, pero aun así EL HIJO DE DIOS SE MANIFIESTA A TODOS CUANTOS CREEN EN ÉL Y GUARDAN SU PALABRA... por lo tanto... usted sabe de María porque Dios le ha llevado a Jesús, no sabe de Jesús, porque Dios le halla llevado a Maria...

Es tan simple, DIOS NOS TRAE AL HIJO, Y ESTE NOS DA A CONOCER EL EVANGELIO… A BUENA NOTICIA, Y… NADIE VIENE A ÉL, SI DIOS NO LO TRAE, y… al tenerle a Él, sabemos de María… por lo tanto, ¿para que ir al A.T. de nuevo, si HA SIDO EL PADRE QUIEN NOS HA DADO A CONOCER AL HIJO, que no María... y conforme a SU PROMESA, SU NUEVO PACTO, el cual TUVO LUGAR MEDIANTE EL SACRIFICO DE JESUCRISTO EN LA CRUZ…

Vamos, es tan simple, y que forma de complicarlo. HOY todos saben de Jesús, porque fue anunciado por sus discípulos, usted, yo y cualquiera, sabemos de Él, porque DIOS NOS HA DADO A SU HIJO… TODA LA GLORIA ES DE DIOS Y PARA DIOS…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

 

[Salero21]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Eso es, Dios tenía que hacerse hombre para poder salvarnos, porque la salvación consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, en que entre en comunión con Él. Salero21 responde: Falsa Doctrina. La humanidad, el Mundo no esta, en comunion con Dios.



Nadie ha puesto a María por encima del Hijo de Dios, Salero21 dice: No estariamos discutiendo este tema si asi hubiera sido. O se le olvido el dogma de Maria madre de Dios

sino todo lo contrario. He repetido ya en varias ocasiones que la única cuestión es que el Hijo de Dios quiso Encarnarse en María: ¿eso la convierte en un ser superior? Pues no, sigue siendo una mujer o, mejor aún, Madre. María no hizo nada ni merecía ningún premio por ser muy buena: fue la gratuita voluntad salvífica de Dios la que la eligió, y fue Él quien quiso convertirse en bebé en el seno de una virgen. Salero21 dice: En que quedamos fue Dios o su Unico Hijo el que se "encarna"



Citando el episodio del adolescente Jesús en el Templo no muestras nada: Jesús sólo dice que Dios es su Padre. Cosa evidente y clarísima tanto para María como para José, o acaso ¿crees que María no sabía de dónde venía el niño que nació de ella? ¿y crees que José no lo sabía tampoco? Ambos lo sabían, ambos habían recibido la anunciación del ángel con fe: lo que nacería del vientre virginal de María sería el Hijo de Dios, pero también el hijo de María puesto que es en ella donde se encarna, es de ella de donde toma la vida, la carne, la sangre... Salero21 responde: Falso, esta probado por la medicina que el bebe tiene su propia sangre. En el caso del Hijo de DIOS, él tiene su propia Vida, carne y Sangre.

El mismo texto que tú has aportado así lo muestra:
Lucas 2:
43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿Por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

¿Qué crees que no entendieron María y José? Ellos ya sabían que Dios era el Padre de Jesús, ya sabían de donde había venido ¿no? Está claro que de lo que se extrañan es de que un niño pequeño se comporte como si fuera mayor, que deje a sus padres sin permiso, que discuta con los sabios de este mundo, que regañe a sus padres por buscarlo... Salero21 dice: Tipico argumento catolico-Romano, basandose no en lo que dice el Texto, sino en conjeturas y especulaciones producto de la Imaginacion de hombres.

Por cierto, a Jesús se le nombre bastantes, bastantes veces no sólo como "Hijo de Dios", sino también como "hijo de María". Salero21 te dice: Falso solo una vez ocurre en Mar. 6:3

Lo único que explica el misterio de la Encarnación es que Dios haya querido despojarse de su rango y hacerse hombre (que es lo que dice la Escritura, no me lo invento)... Salero21 dice:¿Donde lo dice la Escritura? ...No merece la pena inventarse teorías diciendo que el bebé que había en María no tomó nada de ella, que era como un bulto que nada tenía que ver con su madre (que es como decir que Jesús no tenía ombligo porque no tuvo cordón umbilical para recibir el ser y sustento material de la madre), o que el bebé que nació de María era como cualquier otro y que fue en el bautismo cuando Dios le hizo Hijo de Dios, o que fue en la Resurrección cuando le hizo Hijo de Dios... porque antes no lo era, era sólo un hombre majo y bueno.
Pues todo eso son inventos: Jesús=Hijo de Dios; María=Madre de Dios. Repito: María no puede crear al Creador, es el Creador el que decide hacerse criatura, abajarse, despojarse (kénosis), por amor, para nuestra salvación. Ahí está la grandeza de la Salvación obrada por Cristo, en que, siendo Dios, se hizo hombre (Lee a Pablo, lo dice continuamente: Salero21 dice: ¿Continuamente? Que raro, pues Pablo tambien hace deferencia entre el Padre y el Hijo en algunas de sus cartas, cuando dice: a Dios el Padre, y a nuestro Señor Jesucristo.

ya lo cité en mis anteriores aportes).

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Eso es, Dios tenía que hacerse hombre para poder salvarnos, porque la salvación consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, en que entre en comunión con Él.

responde: Falsa Doctrina. La humanidad, el Mundo no esta, en comunion con Dios.

(Disculpa los acentos, pero es que no me funciona el teclado: se ha vuelto loco)

Si lees lo que he dicho, vera's que yo no he dicho que la humanidad este' en comunio'n con Dios, sino que la Salvacio'on que ha obrado Cristo es, precisamente, la de restaurar esa comunio'n que se perdio' con el pecado de Ada'n. Textualmente, dije: "la salvacio'n consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, que entre en comunio'n con E'l"

Nadie ha puesto a María por encima del Hijo de Dios, sino todo lo contrario

No estariamos discutiendo este tema si asi hubiera sido. O se le olvido el dogma de Maria madre de Dios

Di'game do'nde ense;a la Iglesia Cato'lica que Mari'a este' por encima de Dios o sea una diosa

He repetido ya en varias ocasiones que la única cuestión es que el Hijo de Dios quiso Encarnarse en María: ¿eso la convierte en un ser superior? Pues no, sigue siendo una mujer o, mejor aún, Madre. María no hizo nada ni merecía ningún premio por ser muy buena: fue la gratuita voluntad salvífica de Dios la que la eligió, y fue Él quien quiso convertirse en bebé en el seno de una virgen.

En que quedamos fue Dios o su Unico Hijo el que se "encarna"

No des la vuelta a las cosas ni intentes buscarle tres pies al gato. Quien se encarno' fue el Hijo de Dios que, como bien sabra's es Dios. A no ser que creas que es un ser distinto e inferior al Padre y seas subordinacionista.
La Encarnacio'n es una obra Trinitaria: el Hijo es quien se Encarna, cumpliendo la voluntad salvi'fica del Padre, y por obra del Espi'ritu Santo.

Citando el episodio del adolescente Jesús en el Templo no muestras nada: Jesús sólo dice que Dios es su Padre. Cosa evidente y clarísima tanto para María como para José, o acaso ¿crees que María no sabía de dónde venía el niño que nació de ella? ¿y crees que José no lo sabía tampoco? Ambos lo sabían, ambos habían recibido la anunciación del ángel con fe: lo que nacería del vientre virginal de María sería el Hijo de Dios, pero también el hijo de María puesto que es en ella donde se encarna, es de ella de donde toma la vida, la carne, la sangre...

Falso, esta probado por la medicina que el bebe tiene su propia sangre. En el caso del Hijo de DIOS, él tiene su propia Vida, carne y Sangre.

Efectivamente, en cuando se produce la fecundacio'n, el bebe' tiene su propio ADN, su propia sangre. Pero ¿sabra's decirme de do'nde la ha sacado? La misma ciencia explica muy bien que el material gene'tico, la sangre, la carne y dema's elementos, se toman del padre y de la madre: el bebe' es fruto de los dos, no de uno solo.

El mismo texto que tú has aportado así lo muestra:
Lucas 2:
43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿Por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

¿Qué crees que no entendieron María y José? Ellos ya sabían que Dios era el Padre de Jesús, ya sabían de donde había venido ¿no? Está claro que de lo que se extrañan es de que un niño pequeño se comporte como si fuera mayor, que deje a sus padres sin permiso, que discuta con los sabios de este mundo, que regañe a sus padres por buscarlo...

Tipico argumento catolico-Romano, basandose no en lo que dice el Texto, sino en conjeturas y especulaciones producto de la Imaginacion de hombres.

Es lo que pone en el texto (Palabra de Dios), no me he inventado nada. Si te apetece creer que ni Mari'a ni Jose' sabi'an de do'nde habi'a venido Jesu's, alla' tu', pero eso no es lo que dicen las Sagradas Escrituras.
(Por cierto, los "cato'licos romanos" no existen, a no ser que quieras referirte a los cato'licos)

Por cierto, a Jesús se le nombre bastantes, bastantes veces no sólo como "Hijo de Dios", sino también como "hijo de María".

Falso solo una vez ocurre en Mar. 6:3

¿Por que' no cuentas las veces que dice la Palabra de Dios: "su madre" o "tu madre"? Por cierto, ¿donde Marcos dice "hijo de Mari'a" no es Palabra de Dios y hay que borrarlo de la Biblia?

Lo único que explica el misterio de la Encarnación es que Dios haya querido despojarse de su rango y hacerse hombre (que es lo que dice la Escritura, no me lo invento)...

¿Donde lo dice la Escritura?

Filipenses 2, 6-11: Cristo, a pesar de su condición divina, no hizo alarde de su categoría de Dios; al contrario, se despojó de su rango y tomó la condición de esclavo, pasando por uno de tantos.
Y así, actuando como un hombre cualquiera, se rebajó hasta someterse incluso a la muerte, y una muerte de cruz.
Por eso Dios lo levantó sobre todo y le concedió el «Nombre-sobre-todo-nombre»; de modo que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en el cielo, en la tierra, en el abismo, y toda lengua proclame: Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.

Ga'latas 4, 4-7> Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre! Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

Adema's de los textos que ya cite' antes.

No merece la pena inventarse teorías diciendo que el bebé que había en María no tomó nada de ella, que era como un bulto que nada tenía que ver con su madre (que es como decir que Jesús no tenía ombligo porque no tuvo cordón umbilical para recibir el ser y sustento material de la madre), o que el bebé que nació de María era como cualquier otro y que fue en el bautismo cuando Dios le hizo Hijo de Dios, o que fue en la Resurrección cuando le hizo Hijo de Dios... porque antes no lo era, era sólo un hombre majo y bueno.
Pues todo eso son inventos: Jesús=Hijo de Dios; María=Madre de Dios. Repito: María no puede crear al Creador, es el Creador el que decide hacerse criatura, abajarse, despojarse (kénosis), por amor, para nuestra salvación. Ahí está la grandeza de la Salvación obrada por Cristo, en que, siendo Dios, se hizo hombre (Lee a Pablo, lo dice continuamente: ya lo cité en mis anteriores aportes).

¿Continuamente? Que raro, pues Pablo tambien hace deferencia entre el Padre y el Hijo en algunas de sus cartas, cuando dice: a Dios el Padre, y a nuestro Señor Jesucristo.

No en algunas, sino en todas: el Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Padre, el Espi'iritu Santo no es ni el Padre ni el Hijo, los tres son distintos pero los tres son el mismo Dios y reciben una misma adoracio'n y gloria.
Nunca he dicho nada distinto a esto, no se' de donde sacas lo que me dices. So'lo he dicho que Cristo, siendo Dios, se despojo' de su rango y se hizo hombre, se hizo bebe' indefenso en el seno de Mari'a, y no porque ella lo mereciera, sino por voluntad divina, por pura gracia, por amor y misericordia, para salvarnos.

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Eso es, Dios tenía que hacerse hombre para poder salvarnos, porque la salvación consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, en que entre en comunión con Él.

responde: Falsa Doctrina. La humanidad, el Mundo no esta, en comunion con Dios.

(Disculpa los acentos, pero es que no me funciona el teclado: se ha vuelto loco)

Si lees lo que he dicho, vera's que yo no he dicho que la humanidad este' en comunio'n con Dios, sino que la Salvacio'on que ha obrado Cristo es, precisamente, la de restaurar esa comunio'n que se perdio' con el pecado de Ada'n. Textualmente, dije: "la salvacio'n consiste en llevar a la humanidad junto a Dios, que entre en comunio'n con E'l"

Nadie ha puesto a María por encima del Hijo de Dios, sino todo lo contrario

No estariamos discutiendo este tema si asi hubiera sido. O se le olvido el dogma de Maria madre de Dios

Di'game do'nde ense;a la Iglesia Cato'lica que Mari'a este' por encima de Dios o sea una diosa

He repetido ya en varias ocasiones que la única cuestión es que el Hijo de Dios quiso Encarnarse en María: ¿eso la convierte en un ser superior? Pues no, sigue siendo una mujer o, mejor aún, Madre. María no hizo nada ni merecía ningún premio por ser muy buena: fue la gratuita voluntad salvífica de Dios la que la eligió, y fue Él quien quiso convertirse en bebé en el seno de una virgen.

En que quedamos fue Dios o su Unico Hijo el que se "encarna"

No des la vuelta a las cosas ni intentes buscarle tres pies al gato. Quien se encarno' fue el Hijo de Dios que, como bien sabra's es Dios. A no ser que creas que es un ser distinto e inferior al Padre y seas subordinacionista.
La Encarnacio'n es una obra Trinitaria: el Hijo es quien se Encarna, cumpliendo la voluntad salvi'fica del Padre, y por obra del Espi'ritu Santo.

Citando el episodio del adolescente Jesús en el Templo no muestras nada: Jesús sólo dice que Dios es su Padre. Cosa evidente y clarísima tanto para María como para José, o acaso ¿crees que María no sabía de dónde venía el niño que nació de ella? ¿y crees que José no lo sabía tampoco? Ambos lo sabían, ambos habían recibido la anunciación del ángel con fe: lo que nacería del vientre virginal de María sería el Hijo de Dios, pero también el hijo de María puesto que es en ella donde se encarna, es de ella de donde toma la vida, la carne, la sangre...

Falso, esta probado por la medicina que el bebe tiene su propia sangre. En el caso del Hijo de DIOS, él tiene su propia Vida, carne y Sangre.

Efectivamente, en cuando se produce la fecundacio'n, el bebe' tiene su propio ADN, su propia sangre. Pero ¿sabra's decirme de do'nde la ha sacado? La misma ciencia explica muy bien que el material gene'tico, la sangre, la carne y dema's elementos, se toman del padre y de la madre: el bebe' es fruto de los dos, no de uno solo.

El mismo texto que tú has aportado así lo muestra:
Lucas 2:
43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿Por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

¿Qué crees que no entendieron María y José? Ellos ya sabían que Dios era el Padre de Jesús, ya sabían de donde había venido ¿no? Está claro que de lo que se extrañan es de que un niño pequeño se comporte como si fuera mayor, que deje a sus padres sin permiso, que discuta con los sabios de este mundo, que regañe a sus padres por buscarlo...

Tipico argumento catolico-Romano, basandose no en lo que dice el Texto, sino en conjeturas y especulaciones producto de la Imaginacion de hombres.

Es lo que pone en el texto (Palabra de Dios), no me he inventado nada. Si te apetece creer que ni Mari'a ni Jose' sabi'an de do'nde habi'a venido Jesu's, alla' tu', pero eso no es lo que dicen las Sagradas Escrituras.
(Por cierto, los "cato'licos romanos" no existen, a no ser que quieras referirte a los cato'licos)

Por cierto, a Jesús se le nombre bastantes, bastantes veces no sólo como "Hijo de Dios", sino también como "hijo de María".

Falso solo una vez ocurre en Mar. 6:3

¿Por que' no cuentas las veces que dice la Palabra de Dios: "su madre" o "tu madre"? Por cierto, ¿donde Marcos dice "hijo de Mari'a" no es Palabra de Dios y hay que borrarlo de la Biblia?

Lo único que explica el misterio de la Encarnación es que Dios haya querido despojarse de su rango y hacerse hombre (que es lo que dice la Escritura, no me lo invento)...

¿Donde lo dice la Escritura?

Filipenses 2, 6-11: Cristo, a pesar de su condición divina, no hizo alarde de su categoría de Dios; al contrario, se despojó de su rango y tomó la condición de esclavo, pasando por uno de tantos.
Y así, actuando como un hombre cualquiera, se rebajó hasta someterse incluso a la muerte, y una muerte de cruz.
Por eso Dios lo levantó sobre todo y le concedió el «Nombre-sobre-todo-nombre»; de modo que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en el cielo, en la tierra, en el abismo, y toda lengua proclame: Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.

Ga'latas 4, 4-7> Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre! Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

Adema's de los textos que ya cite' antes.

No merece la pena inventarse teorías diciendo que el bebé que había en María no tomó nada de ella, que era como un bulto que nada tenía que ver con su madre (que es como decir que Jesús no tenía ombligo porque no tuvo cordón umbilical para recibir el ser y sustento material de la madre), o que el bebé que nació de María era como cualquier otro y que fue en el bautismo cuando Dios le hizo Hijo de Dios, o que fue en la Resurrección cuando le hizo Hijo de Dios... porque antes no lo era, era sólo un hombre majo y bueno.
Pues todo eso son inventos: Jesús=Hijo de Dios; María=Madre de Dios. Repito: María no puede crear al Creador, es el Creador el que decide hacerse criatura, abajarse, despojarse (kénosis), por amor, para nuestra salvación. Ahí está la grandeza de la Salvación obrada por Cristo, en que, siendo Dios, se hizo hombre (Lee a Pablo, lo dice continuamente: ya lo cité en mis anteriores aportes).

¿Continuamente? Que raro, pues Pablo tambien hace deferencia entre el Padre y el Hijo en algunas de sus cartas, cuando dice: a Dios el Padre, y a nuestro Señor Jesucristo.

No en algunas, sino en todas: el Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Padre, el Espi'iritu Santo no es ni el Padre ni el Hijo, los tres son distintos pero los tres son el mismo Dios y reciben una misma adoracio'n y gloria.
Nunca he dicho nada distinto a esto, no se' de donde sacas lo que me dices. So'lo he dicho que Cristo, siendo Dios, se despojo' de su rango y se hizo hombre, se hizo bebe' indefenso en el seno de Mari'a, y no porque ella lo mereciera, sino por voluntad divina, por pura gracia, por amor y misericordia, para salvarnos.

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

(Disculpad la duplicacio'n de mi anterior aporte *y seguid perdona'ndome los acentos)

Jn. 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros

Dice claramente SE HIZO, entonces, siendo el Creador de todas las cosas, porque dudar de que se hiciese por Él mismo en el ser de María… mmmmm… ¿O esto, o el Espíritu Santo se convirtió en un espermatozoide?... como ve, usted razona, pero sin base bíblica… sabe, hay que creer en Él, que no en María… hay que darle todo el honor a Él, que no a María… EL ES DIOS, que no María… Y A DIOS NI LO FORMA NADIE, NI LO CREA NADIE… DIOS ES ETERNO…

Exactamente es lo que he dicho, no insista en cambiar mis palabras: es Dios el que decide encarnarse por si' mismo, Mari'a no hace nada ma's que aceptar que se haga en ella lo que quiere.
Lo que no puede negarse es que esto no quiere decir que Mari'a no aportara nada al bebe' que llevaba en su seno. Es evidente que ese bebe' tomo' parte de Mari'a, pues de otro modo no seri'a un bebe' humano, sino un marciano. No se' co'mo lo hari'a Dios, pero esta' claro que se necesita el material gene'tico de dos personas para que haya un bebe', con el de una sola es totalmente imposible. Igualmente es imposible llevar un bebe' en el vientre sin que tome nada de la madre.

La Biblia no le da razón a todo cuanto argumenta, y claro, hay un detalle, aun estamos en el A.T. cuando hablamos de María, y... nosotros somos hijos de la Promesa, es decir el N.T... es decir, después de la muerte y resurrección del Mesías, y... como no, sabemos de María, porque al creer en Él, su vida nos habla de ella, pero... sin Él, no tiene razón de ser María...

Pues claro, tambie'n he dicho esto varias veces. Maria tiene su razo'n de ser en su vocacio'n, en la llamada que Dios le hace a ser madre de su hijo. Ella por si' misma no es ma's que una mujer. Si es especial es so'lo por su misio'n (voluntad de Dios, no suya): darnos al Mesi'as enviado por Dios.

No confunda las cosas, usted, yo, y todos, sabemos de María por Jesús, por su Evangelio, por Sus buenas noticias... pero, nada es María sin Él, y a la vez, a Jesús de Nazaret, ni usted ni nadie lo puede ver, pero aun así EL HIJO DE DIOS SE MANIFIESTA A TODOS CUANTOS CREEN EN ÉL Y GUARDAN SU PALABRA... por lo tanto... usted sabe de María porque Dios le ha llevado a Jesús, no sabe de Jesús, porque Dios le halla llevado a Maria...

Lo de antes: Efectivamente nada es Mari'a sin Jesus... bueno, nada no, es una mujer, que ya es algo (jeje). Pero es que, de igual modo: Jesu's (en su humanidad) no habri'a sido nada sin el si' de Mari'a.
Entie'ndame bien: el Hijo de Dios ya era antes de todos los siglos, porque es Dios, es increado, eterno. Pero al encarnarse se despoj' de todo eso, se despojo' de su condicio'n y dependio' totalmente del si' de una mujer, porque se hizo hombre, bebe, dependiente de su madre. Asi' que, alguna importancia tendra' Mari'a.

Es tan simple, DIOS NOS TRAE AL HIJO, Y ESTE NOS DA A CONOCER EL EVANGELIO… A BUENA NOTICIA, Y… NADIE VIENE A ÉL, SI DIOS NO LO TRAE, y… al tenerle a Él, sabemos de María… por lo tanto, ¿para que ir al A.T. de nuevo, si HA SIDO EL PADRE QUIEN NOS HA DADO A CONOCER AL HIJO, que no María... y conforme a SU PROMESA, SU NUEVO PACTO, el cual TUVO LUGAR MEDIANTE EL SACRIFICO DE JESUCRISTO EN LA CRUZ…...

Que si', hombre, claro: Dios nos da al Hijo. PERO POR MEDIO DE UNA MUJER. No puede saltarte ese paso: POR MEDIO DE UNA MUJER. Sin mujer, no hay bebe', porque e'ste no puede nacer de una piedra.

Vamos, es tan simple, y que forma de complicarlo. HOY todos saben de Jesús, porque fue anunciado por sus discípulos, usted, yo y cualquiera, sabemos de Él, porque DIOS NOS HA DADO A SU HIJO… TODA LA GLORIA ES DE DIOS Y PARA DIOS…
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

Totalmente de acuerdo: la gloria, el honor, la alabanza son so'lo de nuestro Dios, que ha venido a nosotros POR MEDIO DE UNA MUJER. Por eso, a esa muejr tengo tambie'n bastante que agradecerle, porque sin su "si" libre, Dios no habr'ia podido salvaros. A no ser que creas (que supongo que si'), que Dios podri'a haber elegido a cualquiera, que le daba absolutamente igual porque Jesu's era so'lo su hijo, y la mujer de la que iba a nacer era so'lo "de usar y tirar"

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Totalmente de acuerdo: la gloria, el honor, la alabanza son so'lo de nuestro Dios, que ha venido a nosotros POR MEDIO DE UNA MUJER. Por eso, a esa muejr tengo tambie'n bastante que agradecerle, porque sin su "si" libre, Dios no habr'ia podido salvaros. A no ser que creas (que supongo que si'), que Dios podri'a haber elegido a cualquiera, que le daba absolutamente igual porque Jesu's era so'lo su hijo, y la mujer de la que iba a nacer era so'lo "de usar y tirar"

Apreciada Cruzpe;

Ya ha nacido el Mesías, ya ha sido sacrificado el Cordero de Dios, ya ha tenido lugar la Obra Redentora, ya se ha establecido y mediante el derramamiento de la Sangre de Jesucristo el Nuevo Pacto, la Nueva Alianza... Cristo dijo en la Cruz: CONSUMADO ES, es decir: TODO ESTÁ HECHO... bien... ¿qué más falta añadir a TODO ELLO PARA SER SALVOS... ¿Cual es la obra de María en todo ello?, una vez consumado... ¿en qué intercede María y para qué la necesitamos?... Cuando la Biblia dice y claramente que todo quien en Él crea, será Salvo…

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

No es discutible, está muy claro, ella, María, fue una sierva fiel, un ejemplo para todos, mostró un Espíritu plenamente entregado y fiel guardador de la Palabra de Dios, por ello, fue elegida entre TODAS la mujeres para que de ella naciese Jesús, pero claro, no lo fue más que por ejemplo Noé mismo... porque claro, si Noé no hubiese sido justo, y por ello, elegido por Dios... pues eso, que nada se hubiese cumplido... Bien, cada elegido de Dios tiene un servicio muy digno, necesario, pero una vez ya cumplió su cometido...

Ahora, ante María, una vez CONSUMADO TODO MEDIANTE CRISTO... ahora... ¿qué puedes decirme al respecto?... ¿en qué, por qué y mediante qué base somos por y mediante ella MÁS SALVOS?... ¿Que añade María a la Obra Redentora de Jesucristo?... ¿En que participa ella en el Nuevo Pacto, es decir, que ministerio o don le ha concedido Dios para que sea mediadora e intercesora de aquello que YA ESTÁ CONSUMADO?...

Y no, no quiero saber de aquello que usted cree, no, sino la verdad de ello, pues nos es muy necesaria para no ir perdiendo el tiempo, pues la noche está muy avanzada y el día está ya amaneciendo… y como no, hay que tener en cuenta que…

Colosenses 1: 22-23 = Pero ahora Dios, a fin de presentarlos santos, intachables e irreprochables delante de él, los ha reconciliado en el cuerpo mortal de Cristo mediante su muerte, con tal de que se mantengan firmes en la fe, bien cimentados y estables, sin abandonar la esperanza que ofrece el evangelio. Este es el evangelio que ustedes oyeron y que ha sido proclamado en toda la creación debajo del cielo y del que yo, Pablo, he llegado a ser servidor.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Lo que no puede negarse es que esto no quiere decir que Mari'a no aportara nada al bebe' que llevaba en su seno. Es evidente que ese bebe' tomo' parte de Mari'a, pues de otro modo no seri'a un bebe' humano, sino un marciano.

Apreciada Cruzpe;

Usted disculpe, pero estamos hablando del Creador de todas las cosas, por lo tanto, lo de marciano está demás... ¿duda de la capacidad de CREARSE POR SI MISMO en el vientre de María?... viéndolo bien, la Biblia no lo niega, sino más bien, teniendo en cuenta quien es, NO DEBERÍA HABER DUDA ALGUNA SOBRE ELLO... veamos:

Jn. 1:1 En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad

¿Que duda nos cabe?... por medio de él, Dios hizo TODAS las cosas; NADA de lo que existe fue hecho sin él...

Jn. 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros

Bien claro está: SE HIZO HOMBRE... por él mismo, y sin dudar en vista de lo que nos da Juan 1.3...

Mat. 1:18 El origen de Jesucristo fue este: María, su madre, estaba comprometida para casarse con José; pero antes que vivieran juntos, se encontró encinta por el poder del Espíritu Santo.

Aquí, nos dice SE ALLÓ... bien, no está diciendo quedó, sino SE ALLÓ ... ahora sigamos, por tal de ver más luz...

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es

Lo que en ella es engendrado, no quien la ha engendrado... del Espíritu Santo es... ¿de quien es?... bien, veamos a Lucas...

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Bien, como vemos, el ángel le dice CONCEBIRÁS EN TU VIENTRE, no serás engendrada, o será en ti engendrado... y...

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios

Ahora nos dice que EL SANTO SER QUE NACERÁ... ya es Santo, y no dice hijo, sino SER... por lo tanto, LA SANTIDAD DE JESUCRISTO, YA NOS HA SIDO CLARAMENTE ANUNCIADA, PUES ES SANTO DESDE ANTES DE SU CONCEPCIÓN... mire, que curioso, ya cae ante esto uno de los pretendidos atributos que algunos le dan a María...

Bien, Cruzpe; no pretendo quitarte la razón, pero teniendo en cuenta QUIEN ES, Y SABIENDO CLARAMENTE QUE EL HIJO DE DIOS TODO PODEROSO, y a la vez, QUE MEDIANTE ÉL FUERÓN HECHAS TODAS LAS COSAS... y en base a la información que nos da la PALABRA DE DIOS... entonces pues, no pretenda ser usted quien tiene la verdad absoluta... ¿verdad que no?... bien, entonces pues, no puede afirmar que María tuvo algo que ver, que aportar... no... a la vez, nos quedamos ante la fe que nos da aquello por lo cual tenemos plena certeza y convicción, usted, le da honor a María, bien, YO SE LO DOY TODO A MI SEÑOR, POR SER ÉL LA PALABRA, POR SER ÉL EL HIJO DE DIOS...

Vale, visto esto, ahora pasemos a lo que es verdadero... por mucho que sepamos la verdad de esto, una cosa está clara, EN NADA NOS HACE SALVOS, Y MENOS AUN, NOS AYUDARÁ A SER MEJORES ANTE DIOS, por ser UNO SOLO QUIEN SALVA, Y ESTE, ES JESUCRISTO, EL HIJO DE DIOS... y sabe, una curiosidad, un designio secreto de Dios… bien, el vaso en el cual DIOS HABITÓ EN PLENITUD ENTRE NOSOTROS, Y ESTUVO Y ANDUVO ENTRE LOS HOMBRES, Y POR EL CUAL VINO AL MUNDO, ES NI MÁS NI MENOS: QUE JESUCRISTO EL SEÑOR… ahora, si quiere creer, cree, sino, pues nada, déle la gloria a la criatura, y réstesela al CREADOR…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos.

PD. Entiendame apreciada Cruzpe; no pretendo quitarle la razón, pero ante la Palabra, puedo perfectamente tomar la decisión DE DARLE TODA LA GLORIA A MI SEÑOR... por lo tanto, solo es eso, nada más, cada cual ande a su plena certeza y convicción... pues; DIOS ES UN DIOS CELOSO, QUE NO COPARTE SU GLORÍA CON NADIE...

 

[Raul68]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Mat. 1:18 El origen de Jesucristo fue este: María, su madre, estaba comprometida para casarse con José; pero antes que vivieran juntos, se encontró encinta por el poder del Espíritu Santo.

Aquí, nos dice SE ALLÓ... bien, no está diciendo quedó, sino SE ALLÓ ... ahora sigamos, por tal de ver más luz...

Disculpas, el corrector me ha jugado una mala pasada... en verdad quise decir SE ENCONTRÓ...

Que Dios les bendiga

 

[cruzpe]

Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?

Apreciada Cruzpe;

Ya ha nacido el Mesías, ya ha sido sacrificado el Cordero de Dios, ya ha tenido lugar la Obra Redentora, ya se ha establecido y mediante el derramamiento de la Sangre de Jesucristo el Nuevo Pacto, la Nueva Alianza... Cristo dijo en la Cruz: CONSUMADO ES, es decir: TODO ESTÁ HECHO... bien... ¿qué más falta añadir a TODO ELLO PARA SER SALVOS... ¿Cual es la obra de María en todo ello?, una vez consumado... ¿en qué intercede María y para qué la necesitamos?... Cuando la Biblia dice y claramente que todo quien en Él crea, será Salvo…

(Soy apreciado, gracias, jeje)

Bueno, al temita. O sea, que la cuestión no es si María es o no Madre de Jesús (porque está clarísimo que sí, que así lo quiso el mismo Dios), sino que la cuestión es qué tiene que ver María hoy con la fe en Cristo. Bueno, pues realmente creo que bastante.
Pero, ojo, entiéndeme bien.
María no es Dios, es una mujer; ella no da la Salvación ni la Redención ni nada por el estilo, sino que nos dió al Salvador y al Redentor. Lo que estás planteando, en realidad, no tiene que ver con María, sino que es la cuestión de la Intercesión y de los Santos: ¿qué pasa con los muertos, dónde están, pueden interceder (orar) por nosotros ante Dios, etc.? Éso es en realidad lo que estás planteando... y si es así, creo que es tema para otro aporte.

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

No es discutible, está muy claro, ella, María, fue una sierva fiel, un ejemplo para todos, mostró un Espíritu plenamente entregado y fiel guardador de la Palabra de Dios, por ello, fue elegida entre TODAS la mujeres para que de ella naciese Jesús, pero claro, no lo fue más que por ejemplo Noé mismo... porque claro, si Noé no hubiese sido justo, y por ello, elegido por Dios... pues eso, que nada se hubiese cumplido... Bien, cada elegido de Dios tiene un servicio muy digno, necesario, pero una vez ya cumplió su cometido...

Bien, o sea, que según tú María es sierva fiel, ejemplo de entrega y fidelidad a la Palabra, elegida de entre todas las mujeres... Pero que no se diferencia en nada de cualquier otro personaje del Antiguo Testamento que cumplió la llamada de Dios y fue justo, como ella.
Bueno, pues estoy absolutamente de acuerdo contigo, salvo por una cosa: la misión de María es única e irrepetible. Su elección era para Engendrar al Salvador y eso no es una vocación cualquiera porque no sólo impica su vida sino también su cuerpo, su físico, todo su ser, porque lo que nacerá de sus entrañas será Santo, el Hijo de Dios, por lo que ella había de ser de algún modo más "especial" que cualquier otro justo contemporáneo o del Antiguo Testamento. Jesús no podía heredar el pecado de Adán, tenía que formar parte del género humano en todo y, sin embargo, estar exento del pecado. Así que algo debió hacer Dios en María para que pudiera engendrar sin pecado, ¿no?
He ahí la diferencia. Está claro que explícitamente no aparece en la Escritura la pureza de María, pero está implícita y yo creo en ella (nadie me obliga a hacerlo, así que no empieces a atacar a la inexistente "iglesia romana").

Ahora, ante María, una vez CONSUMADO TODO MEDIANTE CRISTO... ahora... ¿qué puedes decirme al respecto?... ¿en qué, por qué y mediante qué base somos por y mediante ella MÁS SALVOS?... ¿Que añade María a la Obra Redentora de Jesucristo?... ¿En que participa ella en el Nuevo Pacto, es decir, que ministerio o don le ha concedido Dios para que sea mediadora e intercesora de aquello que YA ESTÁ CONSUMADO?...

Todo está cumplido, la Nueva Creación ha comenzado, todo se ha consumado en Cristo, la Salvación ya está realizada... Ahora bien... ¿acaso vives tú ya en Dios, acaso estás ya en comunión, acaso ya ha llegado el cielo y la tierra nuevos, acaso ha acabado ya este mundo, acaso ha vuelto ya Jesús en gloria? Yo creo que no. Todo se ha consumado EN Cristo: en nosotros ha empezado ya, pero todavía no ha llegado a su fin. No hemos llegado a nuestro fin, aún tiene que pasar este mundo y llegar el nuevo: el Reino ha comenzado, pero no se ha consumado aún aquí.
Sí, la Redención hecha está, el mal y la muerte están vencidos de una vez para siempre, pero EN Cristo, por eso aún es necesario adherirse a la Salvación, a Cristo, creer, orar, convertirse, luchar contra el mal, evitar el pecado, anunciar la Palabra, poner las obras de la fe... Por eso aún es necesaria la intercesión, la oración, la petición, la mediación, entre otros (como tú, por ejemplo) de María. No es que ella añada nada a la Redención, ni que mediante ella estemos más salvados que antes, porque, como bien dices, la Obra ya está hecha, sino que ella (como tú y como yo) puede interceder ante su Hijo (no ante el Padre, pues ante Él sólo intercede el Hijo) para que nos otorgue sus dones, su asistencia, su cuidado, para que andemos en sus caminos y no nos desviemos por sendas tortuosas.
Aunque la Salvación ya está realizada EN Cristo, a nosotros aún nos falta apropiárnosla.
Por el bautismo nos asociamos a Cristo, somos hechos hijos en el Hijo, somos criaturas nuevas, se nos otorga la gracia de la Salvación, la justificación... pero ¡no se elimina la concupiscencia y podemos caer en pecado! Porque aún el tiempo no se ha consumado y el mundo sigue anhelando que Cristo regrese en el Día Final. Por eso es necesaria aún la oración, por ejemplo, de María, que lo único que tiene de especial, es que está más cerca de Cristo que cualquiera de nosotros por ser su Madre (no porque sea mejor ni tenga más méritos ni nada de eso, sino por un hecho: ser su madre).

Y no, no quiero saber de aquello que usted cree, no, sino la verdad de ello, pues nos es muy necesaria para no ir perdiendo el tiempo, pues la noche está muy avanzada y el día está ya amaneciendo… y como no, hay que tener en cuenta que…

Colosenses 1: 22-23 = Pero ahora Dios, a fin de presentarlos santos, intachables e irreprochables delante de él, los ha reconciliado en el cuerpo mortal de Cristo mediante su muerte, con tal de que se mantengan firmes en la fe, bien cimentados y estables, sin abandonar la esperanza que ofrece el evangelio. Este es el evangelio que ustedes oyeron y que ha sido proclamado en toda la creación debajo del cielo y del que yo, Pablo, he llegado a ser servidor.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Bueno, puede creerme o no creerme, pero le he intentado transmitir fielmente lo que en hechos y palabras se ha demostrado en mi vida. Yo sólo anuncio y transmito aquello que creo que es la Verdad porque así la leo en las Escrituras, así me lo explica mi comunidad, y así lo racionalizo yo cuestionándomelo todo (la fe no sirve de nada sin la razón).

Como bien citas: "la noche está avanzada y el día se hecha encima, pertrechémonos de las armas de la luz para no andar más en tinieblas". O sea, que aún no ha llegado la luz definitiva, sólo por creer, sólo por tener fe uno no está salvado, hace falta bastante más, y así he intentado decírtelo. Los hechos así lo demuestran, la Palabra también. Todo se ha cumplido EN Cristo, POR Cristo y CON Cristo.