QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Inés Bourdiuex dijo:
Vassula Ryden, Ortodoxa, sufre los dolores atroces de las Santas Llagas pero sin manifestaciones externas. Asi sólo hay compartir el sufrimiento con el Esposo y nada de ostentación y show. Y creo recordar un caso de un protestante, también. Bendiciones. Inés
Serán estos dolores como los dolores de parto, sufridos por Pablo, para que Jesucristo fuera formado en los hermanos de Galacia.???. Aunque Pablo no achaca estos dolores, a los sufridos por Jesús. !Por supuesto!.

Greivin.
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Una cosa más, querido hermano "El Mundo":

Si usted quiere tratar este tema seriamente, creo que lo primero que hay que hacer es distinguir entre las manifestaciones milagrosas aceptadas por la Iglesia una vez que han sido investigadas, a las que no lo están.

Por ejemplo, yo ya he comentado con la hermana Inés que las cuestiones relacionadas con la Sra. Vassula no son consideradas por la Iglesia como de origen sobrenatural.

Considerando que tenemos casos muy bien documentados en la historia de estigmatizados verdaderos, no es algo serio mezclar los casos que son rechazados por la Iglesia o que no han sido estudiados con los auténticos.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Hola Mobile, espero que cuando el Signo del Señor sea visible en el cuerpo de Vassula modifique su forma de pensar. Bendiciones. Inés

La Verdadera Vida en Dios 7.06.1993

-¡Ah!, aquí estás, discípula: he estado esperándote. Paz, hija escogida por Mí.

- Jesús, estoy asida de Tu mano y Tus susurros me confortan al oído: " No temas" me dices una y otra vez, "Yo te ayudaré", y recibo ayuda. Hiciste a mi alma cantar para Ti; utilizaste Tu Dedo para inscribir en mi corazón la sabiduría de todos los Antiguos. ¡Te deleita revelarme el sentido oculto de Tus proverbios y Tu Corazón se regocija en revelarme Sus Riquezas! ¡Pero para dar todo lo que Tú me has dado necesito Tu Fuerza, Tu Paciencia, Tu Sabiduría, Tu Humildad, Tu Amor, para que nunca te falle en mi difícil misión!

-No habrá tarea demasiado difícil para ti y nadie será capaz de sojuzgarte; nunca te podrá hacer vacilar ningún gobernante del mundo; incluso después de tu muerte tu cuerpo continuará profetizando. Todo el trabajo que haces no será en vano. Yo te digo: incluso si el Enemigo se enfurece contra ti, Yo hundiré sus ataques, así es que entrega Mi Mensaje para purgar el corazón de esta generación."
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Inés Bourdiuex dijo:
Hola Mobile, espero que cuando el Signo del Señor sea visible en el cuerpo de Vassula modifique su forma de pensar. Bendiciones. Inés

La Verdadera Vida en Dios 7.06.1993

-¡Ah!, aquí estás, discípula: he estado esperándote. Paz, hija escogida por Mí.

- Jesús, estoy asida de Tu mano y Tus susurros me confortan al oído: " No temas" me dices una y otra vez, "Yo te ayudaré", y recibo ayuda. Hiciste a mi alma cantar para Ti; utilizaste Tu Dedo para inscribir en mi corazón la sabiduría de todos los Antiguos. ¡Te deleita revelarme el sentido oculto de Tus proverbios y Tu Corazón se regocija en revelarme Sus Riquezas! ¡Pero para dar todo lo que Tú me has dado necesito Tu Fuerza, Tu Paciencia, Tu Sabiduría, Tu Humildad, Tu Amor, para que nunca te falle en mi difícil misión!

-No habrá tarea demasiado difícil para ti y nadie será capaz de sojuzgarte; nunca te podrá hacer vacilar ningún gobernante del mundo; incluso después de tu muerte tu cuerpo continuará profetizando. Todo el trabajo que haces no será en vano. Yo te digo: incluso si el Enemigo se enfurece contra ti, Yo hundiré sus ataques, así es que entrega Mi Mensaje para purgar el corazón de esta generación."


INES: no te das cuenta?

dime que esta haciendo vassula? cual es todo ese trabajo que dices? esta predicando el evangelio de Jesucristo?
se estan convirtiendo los inconversos los que nunca han oido hablar de JESUS?

QUE NO SABES INES que la iglesia evangelica hace eso TODOS LOS DIAS y JESUS MANIFIESTA SU VOLUNTAD de que TOOOOOODOS SEAN SALVOS y de que TODOS VAYAN AL CONOCIMIENTO DE DIOS?

pero lo que en realida esta haciendo vassula ES LLEVAR AGUA PARA SU MOLINO.

ella esta haciendo que LAS MIRADAS SE CENTREN EN ELLA y el mensaje gira alrededor de ella.
y usa las palabras para envolverte y enganiarte: CLARO QUE tu crees que todo lo que te decimos son ataques del demonio contra ella, porque ella misma esta diciendote que cualquiera que la acuse de falsa esta sirviendo a satans

pero tu no debes creernos a nosotros ni a ella. DEBES CREER LA BIBLIA.
y como te dije anteriormente ELLA ESTA USANDO LA BIBLIA meclada con su propia cosecha, llevando agua para su molino.

es vassula la que quiere la unidad entre ortodoxos y catolicos
es ella y por eso hace lo que esta haciendo.

cuando JESUCRISTO NOS ENSENO QUE TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL, YA SOMOS UNO CON EL Y EL EN NOSOTROS.

pero tu crees no porque lo haya dicho JESUCRISTO sino porque lo dice vassula.

prefieres creer a la creatura QUE AL CREADOR.
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Una de las maravillas de este foro es la lista de ignorados. Es como tomarse vacaciones con ciertas personas carentes de caridad y buenos modales.

Bendiciones. Inés
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Inés Bourdiuex dijo:
Una de las maravillas de este foro es la lista de ignorados. Es como tomarse vacaciones con ciertas personas carentes de caridad y buenos modales.

Bendiciones. Inés
Estimada Inés, normalmente, respeto a todos los foristas, y tu no eres la escepción, no obstante, hice tres acotaciones a este tema, haciendo referncia a tres de sus participaciones, quisiera que las viera y me diera alguna respuesta, si no le parece apropiado responderme, no lo haga, pero al menos dígame que no las va a responder, para no esperar la respuesta.

Greivin.
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Hola Greivin, disculpeme que no le contesté, no lo hice para desairarlo. Intentaré contestarle. Los dolores que experimenta Vassula son los mismos que siente el Señor por el estado de Su Cuerpo Mistico: dividido en dos, luego en tres y luego hecho astillas.

Los dolores que experimentó Mota son los correspondientes a la Pasión del Señor. Tal vez usted no lo pueda entender pero San Nicolás era un lugar industrial con un movimiento sindical de izquierda muy fuerte y la principal fuente de trabajo, una acería enorme, se cerró. Y lo que se venía era el caos social y tal vez algo mucho peor. Allí apareció la Virgen. Hoy hay una basilica donde miles de miles de personas alaban al Señor, porque aunque usted no lo pueda entender ni percibir el Señor se hace presente en cada misa, y hay, una cada hora.

El vestido de fiesta al que hacía referencia es el de las virtudes, como el amor al prójimo, sin las cuales no hay esponsales entre el alma y Su Señor. Y no me dirá que no está en la Biblia.

Bendiciones y lamento no haberlo leído. Inés
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
INES: no te das cuenta?

dime que esta haciendo vassula? cual es todo ese trabajo que dices? esta predicando el evangelio de Jesucristo?
se estan convirtiendo los inconversos los que nunca han oido hablar de JESUS?

QUE NO SABES INES que la iglesia evangelica hace eso TODOS LOS DIAS y JESUS MANIFIESTA SU VOLUNTAD de que TOOOOOODOS SEAN SALVOS y de que TODOS VAYAN AL CONOCIMIENTO DE DIOS?

pero lo que en realida esta haciendo vassula ES LLEVAR AGUA PARA SU MOLINO.

ella esta haciendo que LAS MIRADAS SE CENTREN EN ELLA y el mensaje gira alrededor de ella.

También quiero hacer la siguiente acotación al respecto:

Así como por determinación de la Iglesia yo no creo que los mensajes de la Sra. Vassula tengan origen sobrenatural, esto tampoco significa una reprobación moral de dicha persona.

Es decir, que dicho dictamen de la Iglesia no implica que "condene" a tal persona, sino sólo significa exactamente eso: que no hay evidencia de intervención sobrenatural.

Un caso similar se ha dado en Arizona en los EE.UU., donde un grupo de oración afirma haber recibido mensajes divinamente revelados, a lo que el dictamen de la Iglesia estableció que no había evidencia para declararlos de origen sobrenatural, pero sin poner en duda la honestidad moral de dichas personas.

Concluyendo: dicho tipo de dictamen no equivale al de condenación, el cual se emite cuando alrededor de supuestas revelaciones surgen mensajes contrarios a la Fé o las costumbres debidas (lo que constituye signo inequívoco de que no son de Dios).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano "El Mundo":

Mi postura en este tema ha sido muy clara y se ha fundamentado en Mc. 16,20, es decir en que Dios confirma la prédica querida por Él a través de señales milagrosas de procedencia sobrenatural.

Yo he afirmado que el fenómeno de la estigmatización es una de esas señales milagrosas que han aparecido en personas cuya prédica y ejemplo se han referido al mejoramiento de la actuación de los fieles de la Iglesia.

Todo se reduce a lo siguiente: ¿Dichas personas estigmatizadas han dado verdadero testimonio cristiano en palabra y en obras?.

Como para saber hay que estudiar al respecto, para así tener una opinión informada, yo le propongo lo siguiente: si me envía su dirección por e-mail, yo me comprometo a enviarle a usted un libro (sin ningún costo para Ud.) de la vida de uno de los estigmatizados, para que usted juzgue y decida personalmente.

Si usted acepta la propuesta, hago constar que no daré ningún indicio sobre ello en el foro.

Si no la acepta, puede usted hacer caso omiso de éste mensaje.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

"Así como por determinación de la Iglesia yo no creo que los mensajes de la Sra. Vassula tengan origen sobrenatural, esto tampoco significa una reprobación moral de dicha persona."

Hola Mobile, no tome a mal lo que voy a decirle pero creo que seria más ajustado al texto de la Notificación de la CDF de 1995, decir que por invitación de la Iglesia no cree que los mensajes tengan origen sobrenatural. Afirmar que la Iglesia ha determinado que no son de origen sobrenatual nos deja a los miles de católicos que creemos que si lo son como unos desobedientes al Magisterio. Y entre ellos hay obispos y teologos (Laurentín entre otros) de los cuales no puede afirmarse que están en desobediencia a una determinación de la CDF.

Como usted sabe, hay sobrados ejemplos de como con el tiempo la CDF modifica sus criterios cuando el Señor así lo requiere: ejemplo la revocación de la prohibición ( no una invitación) de la devoción a Jesús Misericordioso.

Bendiciones. Inés
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Inés Bourdiuex dijo:
Hola Mobile, no tome a mal lo que voy a decirle pero creo que seria más ajustado al texto de la Notificación de la CDF de 1995, decir que por invitación de la Iglesia no cree que los mensajes tengan origen sobrenatural. Afirmar que la Iglesia ha determinado que no son de origen sobrenatual nos deja a los miles de católicos que creemos que si lo son como unos desobedientes al Magisterio. Y entre ellos hay obispos y teologos (Laurentín entre otros) de los cuales no puede afirmarse que están en desobediencia a una determinación de la CDF.

Querida hermana Inés: si la Iglesia ha determinado que dichas manifestaciones (escritas u otras) no tienen origen sobrenatural pero aún así un cristiano católico cree en lo particular que lo tienen, no está en desobediencia al Magisterio puesto que el Magisterio es doctrinal y ya que la Doctrina del Depósito de la Fé versa sobre cuestiones de Fé y Costumbres, ésto no abarca un "caso particular" como lo sería este.

Dicho en otras palabras: puede usted creer en ello y no estar en contra del Magisterio, pues eso no es materia formal del Magisterio y ya por decreto de la Iglesia desde Pablo VI las "revelaciones privadas" no tienen que tener autorización eclesiástica.

Cosa distinta sería si dichas manifestaciones hubiesen sido condenadas por razones de contener cosas contrarias a la Fé y Costumbres del verdadero Depósito de Fé. En ese caso, todos los cristianos católicos sí están obligados a abstenerse de lo condenado.

De tal manera que es importante no perder de vista dicha distinción: una cosa es "no hay origen sobrenatural" y otra cosa es "condena".

Como usted sabe, hay sobrados ejemplos de como con el tiempo la CDF modifica sus criterios cuando el Señor así lo requiere: ejemplo la revocación de la prohibición ( no una invitación) de la devoción a Jesús Misericordioso.

Recordemos que en ningún momento se prohíbe la devoción de la Divina Misericordia en su calidad de devoción puesto que en sí misma no encierra nada contra el Depósito de la Fé (o sea: "el que Dios sea particularmente Misericordioso").

Lo que fué prohibido fué la lectura de la obra titulada "Diario: La Divina Misericordia en mi Alma" y no por la devoción en sí, sino porque contenía afirmaciones de tipo doctrinal las cuales le conciernen directamente al Magisterio.

La prohibición del libro (que no la devoción) se levanta cuando con posteriores traducciones de la obra, se determinó que las afirmaciones de doctrina contenidas en el "Diario" no eran contrarias al Depósito de la Fé (además de que ya se habían reunido sólidas evidencias y testimonios de la santidad de Sor Faustina).

Concluyendo: Nunca hubo condena a la devoción de la Divina Misericordia. Lo que hubo fué prohibición del libro titulado "Diario..." y no por condena específica de ninguna doctrina al momento de prohibirse, sino porque contenía afirmaciones doctrinales que debían ser estudiadas antes por la Iglesia para determinar su coherencia.

En el caso de los escritos de la Sra. Vassula, no se ha dicho que haya nada contrario a la fé, sino simplemente que dichos mensajes no tienen origen sobrenatural (en otras palabras: son "reflexiones piadosas").

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querida hermana Inés: si la Iglesia ha determinado que dichas manifestaciones (escritas u otras) no tienen origen sobrenatural pero aún así un cristiano católico cree en lo particular que lo tienen, no está en desobediencia al Magisterio puesto que el Magisterio es doctrinal y ya que la Doctrina del Depósito de la Fé versa sobre cuestiones de Fé y Costumbres, ésto no abarca un "caso particular" como lo sería este.

Dicho en otras palabras: puede usted creer en ello y no estar en contra del Magisterio, pues eso no es materia formal del Magisterio y ya por decreto de la Iglesia desde Pablo VI las "revelaciones privadas" no tienen que tener autorización eclesiástica.

Cosa distinta sería si dichas manifestaciones hubiesen sido condenadas por razones de contener cosas contrarias a la Fé y Costumbres del verdadero Depósito de Fé. En ese caso, todos los cristianos católicos sí están obligados a abstenerse de lo condenado.

De tal manera que es importante no perder de vista dicha distinción: una cosa es "no hay origen sobrenatural" y otra cosa es "condena".



Recordemos que en ningún momento se prohíbe la devoción de la Divina Misericordia en su calidad de devoción puesto que en sí misma no encierra nada contra el Depósito de la Fé (o sea: "el que Dios sea particularmente Misericordioso").

Lo que fué prohibido fué la lectura de la obra titulada "Diario: La Divina Misericordia en mi Alma" y no por la devoción en sí, sino porque contenía afirmaciones de tipo doctrinal las cuales le conciernen directamente al Magisterio.

La prohibición del libro (que no la devoción) se levanta cuando con posteriores traducciones de la obra, se determinó que las afirmaciones de doctrina contenidas en el "Diario" no eran contrarias al Depósito de la Fé (además de que ya se habían reunido sólidas evidencias y testimonios de la santidad de Sor Faustina).

Concluyendo: Nunca hubo condena a la devoción de la Divina Misericordia. Lo que hubo fué prohibición del libro titulado "Diario..." y no por condena específica de ninguna doctrina al momento de prohibirse, sino porque contenía afirmaciones doctrinales que debían ser estudiadas antes por la Iglesia para determinar su coherencia.

En el caso de los escritos de la Sra. Vassula, no se ha dicho que haya nada contrario a la fé, sino simplemente que dichos mensajes no tienen origen sobrenatural (en otras palabras: son "reflexiones piadosas").

ALABADO SEA JESUCRISTO


cualquiera que diga que tuvo una aparicion que les dice VAYAN TODOS A ROMA sera apreciada y bien vista por ROMA.

cualquiera que diga que tuvo una aparicion que les dijo SAL DE ELLA PUEBLO MIO -sal de Roma- sera tachada de hereje.

no se necesita ser Einstein para saber los parametros que usa roma para aceptar o rechazar a a una aparicion
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
cualquiera que diga que tuvo una aparicion que les dice VAYAN TODOS A ROMA sera apreciada y bien vista por ROMA.

cualquiera que diga que tuvo una aparicion que les dijo SAL DE ELLA PUEBLO MIO -sal de Roma- sera tachada de hereje.

Primero que nada, las apariciones no son "herejes", sino que herejes son las doctrinas que no están conforme al Depósito de la Fé confiado a la Iglesia.

Una revelación puede ser aprobada o condenada, pero hereje no es ésta, sino la afirmación de carácter doctrinal.

Como segundo punto, tenemos que si por "Roma" se refiere usted a la Autoridad Apostólica, entonces está usted en lo correcto.

Una "revelación" en la que se dijera, por ejemplo, que se "debe de destruir la Iglesia" entonces es obviamente falsa (tuviera origen demoniaco o nó: Gal. 1,8) puesto que el Depósito de la Fe sabe por verdad revelada que la Iglesia existirá hasta el fi.

Las revelaciones privadas auténticas nunca añaden nada a la Revelación Pública custodiada por la Iglesia, sino que son recordatorios sobre determinados aspectos en particular, como cuando se apareció la Virgen en Fátima recordando las realidades del infierno y las consecuencias del pecado, y predicando la conversión.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Primero que nada, las apariciones no son "herejes", sino que herejes son las doctrinas que no están conforme al Depósito de la Fé confiado a la Iglesia.

Una revelación puede ser aprobada o condenada, pero hereje no es ésta, sino la afirmación de carácter doctrinal.

Como segundo punto, tenemos que si por "Roma" se refiere usted a la Autoridad Apostólica, entonces está usted en lo correcto.

Una "revelación" en la que se dijera, por ejemplo, que se "debe de destruir la Iglesia" entonces es obviamente falsa (tuviera origen demoniaco o nó: Gal. 1,8) puesto que el Depósito de la Fe sabe por verdad revelada que la Iglesia existirá hasta el fi.

Las revelaciones privadas auténticas nunca añaden nada a la Revelación Pública custodiada por la Iglesia, sino que son recordatorios sobre determinados aspectos en particular, como cuando se apareció la Virgen en Fátima recordando las realidades del infierno y las consecuencias del pecado, y predicando la conversión.

ALABADO SEA JESUCRISTO

pues el 90 por ciento de los catolicos que conozco llaman herejes a las personas no a las doctrinas.

y por ultimo, la reveleacion Publica custodiada por la iglesia de roma esta plagada de fetiches, reliquias y otras linduras que no son necesarias para la edificacion de la fe, o luego entonces si para creer necesitas ver el cadaver momificado de juan camaney, entonces NO CREES.

la fe ES LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA Y LA CONVICCION DE LO QUE NO SE VE.

por lo tanto aun lo que dicen custodiar publicamente en realidad desvian a las personas de LO QUE EN REALIDAD ES LA FE.

Luego entonces esas son las primeras herejias publicas, las que custodia la iglesia de roma con tanto celo.
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
pues el 90 por ciento de los catolicos que conozco llaman herejes a las personas no a las doctrinas.

Quien adopta la doctrina herética es apóstata, puesto que apostata de la fé.

y por ultimo, la reveleacion Publica custodiada por la iglesia de roma esta plagada de fetiches, reliquias y otras linduras que no son necesarias para la edificacion de la fe

El Depósito de la Fé no tiene "reliquias" ni nada por el estilo, pues lo constituye la sana doctrina, que no se concreta en objeto alguno.

Por otro lado, es curioso destacar que ¡hasta las reliquias de los Santos son bíblicas!: Hechos 19, 11-12.

, o luego entonces si para creer necesitas ver el cadaver momificado de juan camaney, entonces NO CREES.

No entiendo a qué se refiere.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Moblie:

eso es en TU MUNDO FELIZ E IDEAL pero no en la realidad.

la realidad es que la ICAR es deposito de reliquias, cadaveres, huesos, vestigios y cosas similares a esas con las cuales apoyan su "supuesto" linaje promoviendo con ello la idolatria de esos objetos

esa es la realidad. pero en tu mundo feliz o en tus libros dicen que la iglesia es el deposito de la fe.

en mi biblia dice QUE CRISTO ES EL DEPOSITO DE LA FE porque el ES EL VERBO DE DIOS Y LA FE VIENE POR OIR LA PALABRA DE DIOS...
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
Moblie:

eso es en TU MUNDO FELIZ E IDEAL

Acepto que desde que vivo mi vida con JESUCRISTO, vivo en un mundo "feliz e ideal" como usted dice.

la realidad es que la ICAR es deposito de reliquias, cadaveres, huesos, vestigios y cosas similares a esas con las cuales apoyan su "supuesto" linaje

Lo de "linaje" no lo entiendo, pero es verdad que la Iglesia conserva respetuosamente las reliquias de los Santos que han sido grandes amigos de Dios en este mundo.

Ya desde la Biblia vemos que los milagros que se obran por las reliquias de los Santos son para la Gloria de Dios:

"Dios obraba por medio de Pablo milagros no comunes, de forma que bastaba aplicar a los enfermos los pañuelos o mandiles que había usado y se alejaban de ellos las enfermedades y salían los espíritus malos." (Hechos 19, 11-12)

promoviendo con ello la idolatria de esos objetos

Las reliquias de ninguna forma son idolatrías.

¿Si Dios quiere mostrar Su Gloria de esa forma como atestigua la Biblia, quiénes somos nosotros para juzgar eso?.

en tu mundo feliz o en tus libros dicen que la iglesia es el deposito de la fe.

No lo digo yo.

Ya lo dice San Pablo Apóstol a quien ordena como su Sucesor:

"Por este motivo estoy soportando estos sufrimientos; pero no me avergüenzo, porque yo sé bien en quién tengo puesta mi fe, y estoy convencido de que es poderoso para guardar mi depósito hasta aquel Día. Ten por norma las palabras sanas que oíste de mí en la fe y en la caridad de Cristo Jesús. Conserva el buen depósito mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros." (2Tim. 1, 12-14)

en mi biblia dice QUE CRISTO ES EL DEPOSITO DE LA FE

¿Pues qué versión de Biblia maneja usted?.

En la mía (manejo principalmente Biblia de Jerusalén) dice que el Depósito de la Fé es la Enseñanza de Jesucristo por medio de la Sagrada Tradición y Sagradas Escrituras.

Veamos qué dice San Pablo:

"Timoteo, guarda el depósito. Evita las palabrerías profanas, y también las objeciones de la falsa ciencia; algunos que la profesaban e han apartado de la fe. La gracia sea con vosotros." (2Tim. 6,20-21)

Vemos en la Escritura que Timoteo como sucesor de San Pablo tiene que conservar la Verdadera Doctrina de Dios y no dejar que se corrompa con cualquier otra cosa.

Así es como ha existido la Iglesia en la Sucesión Apostólica por ya 2,000 años.

Concluyendo: Jesucristo no es el Depósito de Fé, sino que éste lo constituye la Enseñanza de Jesucristo transmitida a los Apóstoles, y de éstos a sus Sucesores, sea de forma oral o escrita.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Acepto que desde que vivo mi vida con JESUCRISTO, vivo en un mundo "feliz e ideal" como usted dice.

Mobile: yo tambien. JESUCRISTO ha llenado todo en mi vida, no necesito nada mas.

Lo de "linaje" no lo entiendo, pero es verdad que la Iglesia conserva respetuosamente las reliquias de los Santos que han sido grandes amigos de Dios en este mundo.
cual seria la razon por la cual la iglesia conserva esas reliquias? A QUE SE DEBE que un dia haya decidio pagar millones de millones de dolares para ir y recolectar cuanta cosa se decia pertenecia a los tiempos biblicos? que querian probar?

Ya desde la Biblia vemos que los milagros que se obran por las reliquias de los Santos son para la Gloria de Dios:

"Dios obraba por medio de Pablo milagros no comunes, de forma que bastaba aplicar a los enfermos los pañuelos o mandiles que había usado y se alejaban de ellos las enfermedades y salían los espíritus malos." (Hechos 19, 11-12)
que es la reliquia sino algo que pertenecio a UN MUERTO? aqui en la escritura se habla de pertenencias personales de PABLO quien estaba vivo predicando y asi como la mujer que toco EL MANTO de JESUS fue salva de su azote, no fue por haber tocado el manto, o porquel manto tenia poderes SINO PORQUE SU FE FUE TAL QUE con haber tocado el manto se conformo , y su FE LA SALVO, no la fe en el manto, SINO LA FE EN JESUS. igualmente sucedio con los apostoles.

Las reliquias de ninguna forma son idolatrías.


¿Si Dios quiere mostrar Su Gloria de esa forma como atestigua la Biblia, quiénes somos nosotros para juzgar eso?.

NO, DIOS JAMAS MOSTRO SU GLORIA con artefactos u objetos de muertos, SINO DE VIVOS. DIOS ES UN DIOS DE VIVOS no de muertos.

No lo digo yo.

Ya lo dice San Pablo Apóstol a quien ordena como su Sucesor:

"Por este motivo estoy soportando estos sufrimientos; pero no me avergüenzo, porque yo sé bien en quién tengo puesta mi fe, y estoy convencido de que es poderoso para guardar mi depósito hasta aquel Día. Ten por norma las palabras sanas que oíste de mí en la fe y en la caridad de Cristo Jesús. Conserva el buen depósito mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros." (2Tim. 1, 12-14)
mobile: cuando nombro a Pablo como su sucesor? yo pensaba que segun tu era Pedro el sucesor no Pablo. pero bueno ahora tambien se le ha dado ese honor a Pablo, espero que algun dia tambien a todos sus apostoles sucesores. Una vez mas Pablo se refiere a GUARDAR SU DEPOSITO mientras viva, porque la biblia dice claramente que el cuerpo vuelve a la tierra y se convierte en polvo. PERO JESUCRISTO nos dara un cuerpo nuevo y glorioso por tanto las reliquias momificadas simplemnte no tienen valor alguno porque el espiritu Santo que las movia -si es que en verad era el Espiritu SAnto- ya no habita en ellas.


¿Pues qué versión de Biblia maneja usted?.
REINA VALERA 1909

En la mía (manejo principalmente Biblia de Jerusalén) dice que el Depósito de la Fé es la Enseñanza de Jesucristo por medio de la Sagrada Tradición y Sagradas Escrituras.
AL REVES: ENSENANZA DE JESUCRISTO POR MEDIO DE LAS SAGRADAS ESCIRTURAS Y LA TRADICION. no alreves LA SAGRADAS ESCRITURAS SON LA UNICA FUENTE PARA discernir si la tradicion es o no BIBLICA o si es o no de los hombres que la impusieron

Veamos qué dice San Pablo:

"Timoteo, guarda el depósito. Evita las palabrerías profanas, y también las objeciones de la falsa ciencia; algunos que la profesaban e han apartado de la fe. La gracia sea con vosotros." (2Tim. 6,20-21)

Vemos en la Escritura que Timoteo como sucesor de San Pablo tiene que conservar la Verdadera Doctrina de Dios y no dejar que se corrompa con cualquier otra cosa.

Así es como ha existido la Iglesia en la Sucesión Apostólica por ya 2,000 años.

Concluyendo: Jesucristo no es el Depósito de Fé, sino que éste lo constituye la Enseñanza de Jesucristo transmitida a los Apóstoles, y de éstos a sus Sucesores, sea de forma oral o escrita.

no. JESUCRISTO ES EL DEPOSITO DE LA FE. PORQUE EL ES EL VERBO DE DIOS, Y LA FE VIENE POR OIR LA PALABRA DE DIOS, no por practicar las tradiciones apostolicas.

ALABADO SEA JESUCRISTO

alabado SEA SU SANTO NOMBRE, JESUS EL AUTOR Y CONSUMADOR DE NUESTRA FE!
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
cual seria la razon por la cual la iglesia conserva esas reliquias?

En el mundo secular, los restos de la persona son sepultados con respeto, y aún si la persona es un personaje célebre, se conservan sus pertenencias y etc.... (incluso hay museos).

La Iglesia -por otra parte- conserva con reverencia los restos físicos de las personas que fueron heróicas en vivir su vida conforme a las virtudes, y en el Amor a Dios.

Si se conservan los restos de cualquier persona (sea nuestro pariente o etc...) pues con más razón conservamos los restos de los Santos.

A QUE SE DEBE que un dia haya decidio pagar millones de millones de dolares para ir y recolectar cuanta cosa se decia pertenecia a los tiempos biblicos? que querian probar?

La Iglesia ya tenía reliquias desde antes que se inventara el dólar siquiera.

Por otro lado, el único caso que se ha sabido en la historia de "colección formal de reliquias" ha sido el de Constantinopla a iniciativa de los Emperadores y no de la Iglesia, y casi todas las reliquias o supuestas reliquias se perdieron con su destrucción.

De ahí en fuera, pues es natural que si -por ejemplo- San Antonio de Padua muere, su cuerpo esté en el Templo de la ciudad correspondiente o etc...

que es la reliquia sino algo que pertenecio a UN MUERTO?

La reliquia es un resto no de cualquier muerto, sino de un Santo; incluso Dios Mismo demuestra Su Gloria a través de los cuerpos incorruptos.

aqui en la escritura se habla de pertenencias personales de PABLO quien estaba vivo predicando y asi como la mujer que toco EL MANTO de JESUS fue salva de su azote, no fue por haber tocado el manto, o porquel manto tenia poderes SINO PORQUE SU FE FUE TAL QUE con haber tocado el manto se conformo

Ya veo.

Usted cree que los milagros suceden como producto de la fé individual........... es decir, "quien tiene gran fé se cura, quien no, no".

Gran error.

Los milagros son estrictamente una intervención benéfica de Dios hacia nosotros, y en nada depende la fé individual para que el milagro opere, pues éste es 100% un acto de Dios, no de la persona.

En la curación del paralítico vemos que la Biblia no dice que el paralítico tuviera ninguna fé o creyera, sino que la fé era de otras personas (Mt. 9,2).

Ya ni hablemos de los que resucitan, que lógicamente no "tenían ninguna fé".

En el Antiguo Testamento, las curaciones que operaban al ver la serpiente de bronce (Num. 21,9) no dependían de ninguna fé personal, sino sólo del acto de verla.

Así vemos que una persona puede tener mucha fé y no curarse, o bien personas que sin fé han recibido milagros para la Gloria de Dios (como anécdota, recuerdo que el Pbro. Emiliano Tardif contaba que en una Misa de sanación en Japón, se curó milagrosamente el esposo no-creyente de una mujer cristiana que la había ido a recoger del evento).

Concluyendo: para que opere un milagro, no importa la fé personal sino basta que Dios quiera, y Dios ha querido sanar en ocasiones por medio de reliquias, como incluso lo atestigua la Biblia (Hech. 19, 11-12).

NO, DIOS JAMAS MOSTRO SU GLORIA con artefactos u objetos de muertos, SINO DE VIVOS.

La historia refuta su dicho, ya que hay muchos casos de curaciones milagrosas por medio de reliquias de los Santos (por ejemplo, el escapulario de Sto. Domingo Savio o etc...).

Y además la lógica refuta su dicho, pues el milagro es de Dios, y al ser de Dios el poder y no del Santo, Dios así obra el milagro por la reliquia aunque el Santo ya haya fallecido.

Si el poder fuera del Santo en particular y no de Dios, entonces sí sería lógico que sólo operase "cuando estaba vivo", pero no es así, puesto que el Poder para realizar milagros es de Dios.

cuando nombro a Pablo como su sucesor? yo pensaba que segun tu era Pedro el sucesor no Pablo. pero bueno ahora tambien se le ha dado ese honor a Pablo, espero que algun dia tambien a todos sus apostoles sucesores.

No creo comprender bien su pregunta.

Jesús instituye a los Apóstoles, y los Apóstoles a su vez instituyen a sus Sucesores que son los Obispos por medio del Sacramento del Orden que es la imposición de las manos (es la Doctrina de la Sucesión Apostólica).

Así en la Biblia San Pablo Apóstol dá testimonio de haber ordenado a Timoteo o a Tito (nótese cómo los llama "sus hijos en la fé").

Timoteo a su vez le transmitió su carisma Apostólico a otra persona y así sucesivamente ha ocurrido hasta nuestros días.

Una vez mas Pablo se refiere a GUARDAR SU DEPOSITO mientras viva, porque la biblia dice claramente que el cuerpo vuelve a la tierra y se convierte en polvo.

San Pablo guardaba el Depósito de Fé, y luego a su Sucesor Timoteo le dice que lo guarde (1Tim. 6, 20-21) y lo preserve del error, y así ha sido desde hace 2,000 años en la Iglesia, por eso conocemos la plena verdad hasta hoy sin distorciones.

LA SAGRADAS ESCRITURAS SON LA UNICA FUENTE PARA discernir si la tradicion es o no BIBLICA o si es o no de los hombres que la impusieron

Primero tenemos la Enseñanza de Jesucristo a los Apóstoles, y lo que ellos mismos realizan y saben por el Espíritu Santo.

Este conocimiento se transmite de dos formas: de forma oral o ejemplificada, y por escrito.

Así tenemos la Sagrada Tradición (2Tes. 2,15) y las Sagradas Escrituras (2Tim. 3,16).

Ambas fuentes Sagradas subsisten por sí mismas aunque operan juntas y tienen el mismo origen: tienen su conjunción perfecta en la Iglesia, que está investida de Autoridad divina por Dios y que al estar viva, no somos "religión de libro" sino una Entidad divinamente inspirada y viviente.

JESUCRISTO ES EL DEPOSITO DE LA FE

No es cierto.

Jesucristo es el Unigénito de Dios.

El Depósito de la Fé son las Enseñanzas Sagradas que conserva la Iglesia.

Y LA FE VIENE POR OIR LA PALABRA DE DIOS

La Fé es un Don divino, y esto se comprueba tan sencillo como que a un ateo le podemos leer la Biblia y no le servirá de nada mientras él no se abra a los Dones divinos.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Ya he dicho previamente que la estigmatización es una señal divina que Dios ha colocado en la historia en algunas personas para reafirmar la autoridad de su prédica, como el caso de San Francisco de Asís.

Pero ¿acaso también San Pablo fué estigmatizado?

Vean el texto de Gálatas 6, 16-17:

"Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios. De aquí en adelante nadie me cause molestias; porque yo traigo en mi cuerpo las marcas del Señor Jesús."

San Pablo aquí dice que por las marcas en su cuerpo se demuestra la autoridad de su Doctrina (de su regla).

La Biblia de Jerusalén y la Latinoamericana dicen la palabra "señales".

El comentarista de la Biblia de Jerusalén dice al pie que eso significa:

"Las señales, es decir, las cicatrices de los malos tratos sufridos por Cristo" (Biblia de Jerusalén, pag. 264)

Pero en vista de que otros Santos han sido estigmatizados, me pregunto sobre el grado de literalidad de la expresión de "las marcas o señales de Cristo" en el cuerpo de San Pablo.

ALABADO SEA JESUCRISTO