QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Ya he dicho previamente que la estigmatización es una señal divina que Dios ha colocado en la historia en algunas personas para reafirmar la autoridad de su prédica, como el caso de San Francisco de Asís.

Pero ¿acaso también San Pablo fué estigmatizado?

Vean el texto de Gálatas 6, 16-17:

"Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios. De aquí en adelante nadie me cause molestias; porque yo traigo en mi cuerpo las marcas del Señor Jesús."

San Pablo aquí dice que por las marcas en su cuerpo se demuestra la autoridad de su Doctrina (de su regla).

La Biblia de Jerusalén y la Latinoamericana dicen la palabra "señales".

El comentarista de la Biblia de Jerusalén dice al pie que eso significa:

"Las señales, es decir, las cicatrices de los malos tratos sufridos por Cristo" (Biblia de Jerusalén, pag. 264)

Pero en vista de que otros Santos han sido estigmatizados, me pregunto sobre el grado de literalidad de la expresión de "las marcas o señales de Cristo" en el cuerpo de San Pablo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Pablo no se referia a las marcas de la cruz. SE REFERIA a que habia sido preso golpeado y abofeteado, le habian dado latigasos y habia sufrido toda clases de tormentos por causa del nombre de JESUS.


el caso es querer justificar LO QUE BIBLICAMENTE no es justificable mobile. NINGUN APOSTOL TUVO LAS MARCAS de JESUS como estigmata, solo los que fueron crucificados como jesus.
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
Pablo no se referia a las marcas de la cruz. SE REFERIA a que habia sido preso golpeado y abofeteado, le habian dado latigasos y habia sufrido toda clases de tormentos por causa del nombre de JESUS.

Querido hermano "El Mundo":

Siendo exegéticamente estrictos, no se puede aplicar por fuerza de razón su argumento, ya que usted se refiere a la descripción de 2Cor. 11, 24-27, y sin embargo las "marcas o señales de Cristo" en el cuerpo de San Pablo se refieren como algo peculiarmente distinto en Gal. 6,17.

Es decir, que en el texto de 2Cor. 24-27 San Pablo específicamente se refiere a las dificultades que ha tenido que padecer en su actuación al ser Ministro de Jesucristo (2Cor. 11,23) pero en la Carta de los Gálatas dicha referencia estremecedora está fuera de ese contexto, e inmersa en otro muy distinto, a saber:

Que pocos versículos atrás, en Gal. 6, 12-13 habla de la circuncisión, que sabemos es el sello del Pacto Antiguo, y exactamente un par de versículos atrás (o sea, en Gal. 6, 15-16) habla de la Nueva Ley (nueva regla) y de la no-circuncisión.

Y sin embargo San Pablo parece anteponer a la circuncisión -en éste contexto argumentativo- las "marcas de Cristo en su cuerpo" como el sello de la autoridad de su Predicación en la Nueva Creación.

Recordemos que a San Francisco de Asís el propio Jesucristo le dijo "reconstruye mi Iglesia" y en efecto le dió las Marcas de Cristo (la estigmatización) como el sello inequívoco de su autoridad.

Así que, en vista de ésto, tanto su proposición interpretativa como la mía siguen siendo posibles explicaciones, aunque todavía no podemos dar razón conclusiva de una u otra.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Mundo:

Siendo usted cristiano de "Sola Scriptura" no tiene por qué tener reticencia hacia las reliquias, ya que ambos tipos de ellas son bíblicas, y Dios las ha usado múltiples veces para obrar prodigios.

El primero tipo de reliquias son los fragmentos del cuerpo de un Santo que se conservan. En la Sagrada Escritura vemos que éstas sí son bíblicas. Yo le invito a que reflexionemos el siguiente Pasaje:

"Eliseo murió y le sepultaron. Las bandas de Moab hacían incursiones todos los años. Estaban unos sepultando un hombre cuando vieron la banda y , arrojando al hombre en el sepulcro de Eliseo, se fueron. Tocó el hombre los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso en pie." (2Re. 12, 20-21)

El segundo tipo de reliquias, que son las ropas que pertenecieron a los Santos, también encontramos que sí son bíblicas. Veamos:

"Dios obraba por medio de Pablo milagros no comunes, de forma que bastaba aplicar a los enfermos los pañuelos o mandiles que había usado y se alejaban de ellos las enfermedades y salían los espíritus malos." (Hechos 19, 11-12)

Entonces vemos en ambos pasajes, que las reliquias de los Santos sí son bíblicas querido hermano, por tanto inclusive un cristiano "Sola Scriptura" puede aceptarlo perfectamente.

Y además en la Sagrada Escritura vemos que incluso objetos materiales que no han sido reliquias de Santos han tenido verdadero poder de Dios. Le invito a leer el siguiente Pasaje:

"Los israelitas partieron del monte Hor por el camino del Mar Rojo, para bordear el territorio de Edóm. Pero en el camino, el pueblo perdió la paciencia y comenzó a hablar contra Dios y contra Moisés: "¿Por qué nos hicieron salir de Egipto para hacernos morir en el desierto? ¡Aquí no hay pan ni agua, y ya estamos hartos de esta comida miserable!". Entonces el Señor envió contra el pueblo unas serpientes abrasadoras, que mordieron a la gente, y así murieron muchos israelitas. El pueblo acudió a Moisés y le dijo: "Hemos pecado hablando contra el Señor y contra ti. Intercede delante del Señor, para que aleje de nosotros esas serpientes". Moisés intercedió por el pueblo, y el Señor le dijo: "Fabrica una serpiente abrasadora y colócala sobre un asta. Y todo el que haya sido mordido, al mirarla, quedará curado". Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso sobre un asta. Y cuando alguien era mordido por una serpiente, miraba hacia la serpiente de bronce y quedaba curado." (Num. 21, 4-9)

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

[NO. Ni maria ni nadie EN EL MUNDO padecio lo que JESUS POR NOSOTROS.

no se como pueden quitarle EL HONOR a quien SOLO LO MERECE: el que MURIO EN UNA CRUZ Y RESUCITOOOO!!!]


[/QUOTE] Lee este versiculo, y dime aver si maria no sufrio junto a su hijo
Había por entonces en Jerusalén un hombre llamado Simeón. Este hombre, justo y temeroso de Dios, esperaba la consolación de Israel, y el Espíritu Santo estaba en él. Había recibido la revelación del Espíritu Santo de que no moriría antes de ver al Cristo del Señor. Así, vino al Templo movido por el Espíritu. Y al entrar con el niño Jesús sus padres, para cumplir lo que prescribía la Ley sobre él, lo tomó en sus brazos, y bendijo a Dios diciendo: Ahora, Señor, puedes dejar a tu siervo irse en paz, según tu palabra: porque mis ojos han visto a tu Salvador, al que has preparado ante la faz de todos los pueblos: luz que ilumine a los gentiles y gloria de tu pueblo Israel. Su padre y su madre estaban admirados por las cosas que se decían acerca de él. Simeón los bendijo, y dijo a María, su madre: Mira, éste ha sido puesto para ruina y resurrección de muchos en Israel, y para signo de contradicción y una espada traspasará tu alma, a fin de que se descubran los pensamientos de muchos corazones” (Lc 2, 25-35).
Y nadie le esta quitando la El honor ni la honra a nuestro senor Jesus. y ahora lee este otro versiculo. el cuerpo de cristo.
1 corintios 12:26) 26: de manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con el, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con el se gozan.

27: Vosotros pues, sois el cuerpo de CRISTOy mienbros cada uno en particular

 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

arbbislm dijo:
[NO. Ni maria ni nadie EN EL MUNDO padecio lo que JESUS POR NOSOTROS.

no se como pueden quitarle EL HONOR a quien SOLO LO MERECE: el que MURIO EN UNA CRUZ Y RESUCITOOOO!!!]
Lee este versiculo, y dime aver si maria no sufrio junto a su hijo
Había por entonces en Jerusalén un hombre llamado Simeón. Este hombre, justo y temeroso de Dios, esperaba la consolación de Israel, y el Espíritu Santo estaba en él. Había recibido la revelación del Espíritu Santo de que no moriría antes de ver al Cristo del Señor. Así, vino al Templo movido por el Espíritu. Y al entrar con el niño Jesús sus padres, para cumplir lo que prescribía la Ley sobre él, lo tomó en sus brazos, y bendijo a Dios diciendo: Ahora, Señor, puedes dejar a tu siervo irse en paz, según tu palabra: porque mis ojos han visto a tu Salvador, al que has preparado ante la faz de todos los pueblos: luz que ilumine a los gentiles y gloria de tu pueblo Israel. Su padre y su madre estaban admirados por las cosas que se decían acerca de él. Simeón los bendijo, y dijo a María, su madre: Mira, éste ha sido puesto para ruina y resurrección de muchos en Israel, y para signo de contradicción y una espada traspasará tu alma, a fin de que se descubran los pensamientos de muchos corazones” (Lc 2, 25-35).
Y nadie le esta quitando la El honor ni la honra a nuestro senor Jesus. y ahora lee este otro versiculo. el cuerpo de cristo.
1 corintios 12:26) 26: de manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con el, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con el se gozan.

27: Vosotros pues, sois el cuerpo de CRISTOy mienbros cada uno en particular

[/QUOTE]


Tambien Maria Magdalena y Juan estaban con El durante todo el martirio y tambien ellos sufrieron por el.
ella como madre sufrio en SU CARNE porque el hijo que un dia llevo en su carne estaba siendo atormentado en la carne y eso a cualquier madre le duele. MAria no era diferente a cualquier madre.
Pero ustedes han querido que en ese pasaje de la Biblia se exaltase hasta lo sumo a Maria cuando en ralidad Simeon esta diciendo que cuando Jesus fuera traspasado su madre sentiria el dolor en carne propia, y sabes porque? no porque ella fuera corredentora, sino porque era su madre en la carne, y todas las madres PUEDEN TESTIFICARTE que cuando sus hijos sufren algun golpe fisico ellas lo sienten en las entranias es un DON DE DIOS que las madres esten ligadas a sus hijos. PERO TODAS LAS MADRES a los que sus hijos son asesinados y mueren violentamente, y ademas ellas los ven morir, SE LES TRASPASA EL ALMA.

ustedes toman ese versiculo como si por esas palabras ELLA FUERA CORREDENTORA COSA QUE NO ES CIERTA.

ella es LA MADRE EN LA CARNE, de Jesus.
pero tambien es miembro del cuerpo de Cristo y como todos los miembros del cuerpo de Cristo nos DUELE en el alma lo que LE HICIERON A NUESTRO SENOR EN LA CRUZ>
y sin embargo era necesario que EL PADECIESE MUCHO -el fue el crucificado, no su madre, entiendelo-
POR LO TANTO HONOR A QUIEN HONOR ALABANZA Y PODER MERECE, A JESUS QUIEN MURIO Y RESUCITO POR NOSOTROS.

Cuando llegues al cielo Dios no te preguntara:
honraste a la madre en la carne de Jesus?
te preguntara:
honraste a tu padre y a tu madre en tu carne? les diste honor, los respetaste y amaste tal y como eran?
y te pergutara: honraste a MI HIJO JESUCRISTO EL QUE MURIO y lo aceptaste como SENOR YSALVADOR DE TU VIDA y no aceptaste a nadie que ocupara su lugar en TU CORAZON?
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano "El Mundo":

Siendo exegéticamente estrictos, no se puede aplicar por fuerza de razón su argumento, ya que usted se refiere a la descripción de 2Cor. 11, 24-27, y sin embargo las "marcas o señales de Cristo" en el cuerpo de San Pablo se refieren como algo peculiarmente distinto en Gal. 6,17.

Es decir, que en el texto de 2Cor. 24-27 San Pablo específicamente se refiere a las dificultades que ha tenido que padecer en su actuación al ser Ministro de Jesucristo (2Cor. 11,23) pero en la Carta de los Gálatas dicha referencia estremecedora está fuera de ese contexto, e inmersa en otro muy distinto, a saber:

Que pocos versículos atrás, en Gal. 6, 12-13 habla de la circuncisión, que sabemos es el sello del Pacto Antiguo, y exactamente un par de versículos atrás (o sea, en Gal. 6, 15-16) habla de la Nueva Ley (nueva regla) y de la no-circuncisión.

Y sin embargo San Pablo parece anteponer a la circuncisión -en éste contexto argumentativo- las "marcas de Cristo en su cuerpo" como el sello de la autoridad de su Predicación en la Nueva Creación.

Recordemos que a San Francisco de Asís el propio Jesucristo le dijo "reconstruye mi Iglesia" y en efecto le dió las Marcas de Cristo (la estigmatización) como el sello inequívoco de su autoridad.

Así que, en vista de ésto, tanto su proposición interpretativa como la mía siguen siendo posibles explicaciones, aunque todavía no podemos dar razón conclusiva de una u otra.

ALABADO SEA JESUCRISTO


jESUCRISTO No solo llevo las marcas de la cruz en sus manos y pies:
su frente tuvo las marcas de la corona de espinas
su costado fue traspazado
su espalda fue MARCADA CON CIENTOS DE LATIGASOS
y fue abofeteado y vituperado, escupido y pateado
y todo eso fue por nosotros.

El apostol pablo se refiere a que -y porque escrito esta- que BIENAVENTURADOS SOMOS LOS QUE POR CAUSA DE SU NOMBRE SOMOS VITUPERADOS

y Pablo, creeme sufrio mucho en sus prisiones y durante todo su ministerio por CAUSA DE SU NOMBRE
pero cada latigazo, cada bofetada, y cada escupitajo y cada pateada y cada golpiza le recordaba que BIENAVENTURADO ERA porque ESOS precisamente son los sufrimientos de nuestro SALVADOR multiplicados a la enesima potencia.

y lo que nosotros suframos EN SU NOMBRE No se comparara jamas a LO QUE EL SUFRIO POR NOSOTROS.
nigun apostol sufrio lo que JESUS, porque DE TODOS el ERA SIN PECADO Y NO MERECIA EL CASTIGO.

entiendes?
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
ella es LA MADRE EN LA CARNE, de Jesus.

Querido hermano El Mundo:

Dejémonos de distinciones "extrañas".

María es Madre de Jesucristo, y por tanto Madre de Dios.

Las "distinciones extrañas" nos pueden desembocar en cosas no muy bíblicas, como vemos en el siguiente enlace: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=239193&postcount=39

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano El Mundo:

Volviendo al tema original, creo que ya ha quedado todo resuelto:

Usted decía que no podían haber estigmatizados en la historia puesto que sólo Jesucristo ha sufrido la Pasión y muerte en la Cruz para la Redención de la humanidad.

En respuesta, yo le hice ver que estaba en un error al aducir tal interpretación del fenómeno histórico de la estigmatización en ciertos Santos, puesto que ésta no significa que dichos Santos fuesen también "redentores" ya que el único Salvador y Mesías es Cristo, sino que Dios les ha dado dichas Marcas de Cristo como una señal milagrosa que avala la autenticidad de su prédica, cuando ésta ha tenido una intervención histórica fundamental como ha sido en los casos ya citados de San Francisco de Asís y de San Pío de Pietrelcina.

Por tanto, dichas Marcas son una señal milagrosa, pero no una "redención" ni nada por el estilo.

Además agregué que no sólo tienen el carácter de señal milagrosa, sino que también son un ofrecimiento personal de sacrificio (Col. 1,24), pues como reportan dichos estigmatizados, dichas Marcas duelen verdaderamente.

Ellos le ofrecen esos dolores especiales a Dios por la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano El Mundo:

Volviendo al tema original, creo que ya ha quedado todo resuelto:

Usted decía que no podían haber estigmatizados en la historia puesto que sólo Jesucristo ha sufrido la Pasión y muerte en la Cruz para la Redención de la humanidad.

En respuesta, yo le hice ver que estaba en un error al aducir tal interpretación del fenómeno histórico de la estigmatización en ciertos Santos, puesto que ésta no significa que dichos Santos fuesen también "redentores" ya que el único Salvador y Mesías es Cristo, sino que Dios les ha dado dichas Marcas de Cristo como una señal milagrosa que avala la autenticidad de su prédica, cuando ésta ha tenido una intervención histórica fundamental como ha sido en los casos ya citados de San Francisco de Asís y de San Pío de Pietrelcina.

Por tanto, dichas Marcas son una señal milagrosa, pero no una "redención" ni nada por el estilo.

Además agregué que no sólo tienen el carácter de señal milagrosa, sino que también son un ofrecimiento personal de sacrificio (Col. 1,24), pues como reportan dichos estigmatizados, dichas Marcas duelen verdaderamente.

Ellos le ofrecen esos dolores especiales a Dios por la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO


NO HAY MAS SACRIFICIO POR LOS PECADOS JESUS PAGO EL PRECIO.

y cualquiera otro que quiera "sufrir" en su carne lo que sufrio JESUCRISTO simplemente es una palida sombra de lo que en ralidad JESUS SUFRIO
Ademas desvian la atencion de los fieles del que EN VERDAD SUFRIO y la concentran en uno que dice sufrirlas.

en otras palabras son tan impresionables con sus fantasias que cualquier patrania les parece un milagro y el verdadero MILAGRO de JESUCRISTO RESUCITADO y ASCENDIDO Y VIVO Y REINANTE Y TRIUNFANTE les parece poco o nada.


que tristeza da ver como defienden lo que hombres comunes y corrientes llaman "milagros" y ningunean el MILAGRO DE LA VIDA ETERNA POR CRISTO JESUS
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

Fran18 dijo:
Los estigmas son cinco y si se tiene ocasion de recibirlos todos al recibir el ultimo creo que es mortal pues seria el de la lanza con la que San Longinos atraveso a Jesus.

¿De donde han sacado que el soldado que atraveso el costado del Señor se

llamaba Longinos? ; y no me digan que lo han nombrado santo.


:miculpa: :pcheerlea :Sinking: :Noooo: :tiembla: :lol: :no: :nonono2: :headscrat :Exit-Stag

Que el Señor os bendiga
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano El Mundo:

El mundo para Cristo dijo:
NO HAY MAS SACRIFICIO POR LOS PECADOS JESUS PAGO EL PRECIO.

Por supuesto que no.

¿No cree usted que su afirmación y la mía son muy similares o iguales?.

A continuación cito lo que ya le dije previamente:

mobile21 dijo:
ésta no significa que dichos Santos fuesen también "redentores" ya que el único Salvador y Mesías es Cristo,

¿Ya lo vé?.

Si se toma el tiempo para leer el enunciado, verá que coincidimos.

y cualquiera otro que quiera "sufrir" en su carne lo que sufrio JESUCRISTO simplemente es una palida sombra de lo que en ralidad JESUS SUFRIO

Leamos la Biblia:

"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia" (Col. 1, 24)

En vista de ello: ¿acaso usted piensa que San Pablo sufre "una pálida sombra" de lo que sufrió Jesús?.

Yo creo que ese planteamiento es incorrecto.

San Pablo no sufre ninguna pálida sombra de los sufrimientos de Jesús.

La Pasión y Muerte de Jesucristo son algo único que no puede compararse con nada.

Por otra parte, cada persona (sea San Pablo o usted o yo) tenemos que tomar nuestra propia cruz y seguir a Cristo.

Concluyendo el punto: las comparaciones aquí no son apropiadas.
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Ademas desvian la atencion de los fieles del que EN VERDAD SUFRIO y la concentran en uno que dice sufrirlas.

Nada de eso.

Quien conozca y sea en verdad devoto de San Francisco de Asís o de San Pío de Pietrelcina, entonces será verdadero fiel cristiano en imitación de dichos Santos los cuales han buscado cumplir con total fidelidad la Voluntad de Dios.

Muchas veces las vidas de los Santos son una manera óptima y ejemplar para acercarnos a Cristo, si es que nosotros buscamos imitar sus virtudes en nuestra vida.

Concluyendo el punto: los Santos de ninguna manera son tropiezo en nuestro camino hacia Jesucristo, sino lo contrario; pueden ser una gran ayuda.

en otras palabras son tan impresionables con sus fantasias que cualquier patrania les parece un milagro

Ok ok......... vamos a suponer que San Francisco de Asís en el Medioevo no tenía los verdaderos estigmas sino que éstos eran "una efermedad diversa" y que su santidad no era tal, sino imaginaria, y que todos los milagros obrados por su conducto "una fantasía".

¿Y qué hay de San Pío en el Siglo XX?.

Porque el sí que fué examinado médicamente en el Siglo XX.

¿Qué hacemos con las pruebas médicas incontrovertibles?.

¿Fingimos que no existen y ya?.

Y otra pregunta más: si usted no está abierto a pruebas (sino que adopta estado de negación) entonces ¿para qué abriría un diálogo al respecto?.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: QUE ES LA Estígmata CATOLICA?

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

¿Vieron ayer en "Todo lo Puedo en Cristo" la entrevista al señor que conoció a San Pío en persona e incluso acolitó en unas de sus Misas?.

A mí me pareció genial.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
La humildad ante todo

La humildad ante todo

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo el mundo:

Le invito a que en ésta Navidad se de a usted mismo un regalo: un regalo de Gracia.

Le invito a que reconozca con humildad que yo tuve razón al decir que las reliquias son bíblicas, y que usted se equivocó.

Nada ganará usted con un silencio soberbio, y en cambio ganará mucho si reconoce la verdad.

¿O es que usted es perfecto?

ALABADO SEA JESUCRISTO