Re: Cristo, ¿Es hijo de María o Hijo de Dios?
¿Entonces para qué se encarnó en una mujer? ¿Para qué tuvo que estar en el vientre materno un montón de meses dependiendo de su sangre y nutrientes, y luego depender de la leche materna? ¿Para qué nació como bebé indefenso, sin conocimiento, ignorante, teniendo que crecer, aprender, educarse...? ¿Porqué no se creó a sí mismo con 30 años? ¿Para qué tanto lío?
Ay!, es que a esto ya he respondido antes citanto Filipenses y Gálatas: ¿Qué tienes que decir de lo que allí escribe Pablo?
Yo ya te he dado la razón en esto: que el Hijo de Dios estaba con Dios, era Dios, que todo se hizo por Él con Él y para Él... Pero, te repito: ¡¡Se despojó de todo eso para hacerse hombre!!
Pues eso, que se hizo hombre... ¡pero de una mujer! no apareció como un hombre de treinta años predicando la llegada del Reino de los Cielos, ¿verdad? Estrictamente puede decirse que no se hizo hombre, sino que se hizo "feto" (o "preembrión" como les mola decir a los del PSOE, jeje) dependiente en todo de la madre.
O sea, que se quedó embarazada del Espíritu Santo... ¿qué duda hay en ello? ¿Qué diferencia hay entre "se encontró", "se quedó", o "se halló" embarazada? El caso es que está embarazada sin concurso de varón, sino por obra de Dios.
Pues del Espíritu Santo, claro está, ya lo he dicho: lo engendrado en ella es del Espíritu Santo. Pero... ¿de dónde sacas que María no tenga nada que ver y sea un mero recipiente de usar y tirar? ¡El ángel está hablando de María, de la madre y está explicando a José "quién es el Padre" (dicho burdamente)!
Evidentemente María no "es engendrada", eso nadie lo ha dicho, no sé a qué viene. Evidentemente, como dice la Palabra: María es la que concibe en su vientre al bebé ("concebirás en tu vientre") ¿Qué problema plantea eso? está clraísimo. El ángel no le dice que "en ti será concebido" como si ella no tuviera nada que ver, sino "concebirás", porque ella sí tiene que ver en el asunto.
Vaya traducción más enrevesada que te has buscado, pero en fin, así sea. No mezcles las churras con las merinas, porque nadie ha dicho jamás que María haga santo a Jesús: Él es el Santo, el Unigénito de Dios, pero ha querido hacerse hombre, despojándose de su dignidad divina (efesios). La humanidad está (y estaba) herida por el pecado de Adán, y Cristo debía quedar libre de ese pecado para poder salvarnos siendo el Nuevo Adán. No es que María le haga Santo, ya lo era, es que Dios quiso que, haciéndose hombre, naciera siguiendo Santo (para lo cual era necesario "romper la cadena" del pecado original en la madre). No es por méritos de María, ni nada por estilo, sino en virtud de lo engendrado en su seno: no es por ella, sino por el Hijo.
Yo no le rindo honores a María sino sólo a Dios le doy gloria y alabanza por los siglos. A María la venero como lo que es: Madre de Dios. A ella no la pido nada porque nada puede hacer: es mujer, no es Dios. Lo único que puede hacer es orar, interceder, pedir, insistir a tiempo y a destiempo ante su hijo, como cualquier otra mujer. La única diferencia en la que creo es en que su oración es más efectiva porque es la elegida, la Madre, modelo de fe y fidelidad, cosa que no es ninguna otra mujer.
Sólo Dios salva, no María, pero de ella quiso nacer el Hijo de Dios. María sí tuvo algo que ver y algo que aportar, ella no era un tarro incomunicado con el bebé de su vientre o con el niño al que educó y alimentó.
No pretendo tener la verdad (igual que espero que usted tampoco), porque soy un inculto con poca formación que sólo es capaz de escribir lo que ha investigado y razonado, lo que cree con fe y razón. Por eso le explico las cosas con la mayor sinceridad y apertura de que soy capaz, aun a riesgo de aceptar que usted pudiera tener razón.
Sólo Dios salva, claro, eso lo tenemos claro todos. En todo este último párrafo tuyo estoy de acuerdo , lo único en lo que discrepo es en que digas qu eMaría no tuvo nada que ver en la Obra Redentora de la Salvación, puesto que en ella se Encarnó el Verbo.
Por cierto, me parece que te equivocas al decir que Jesús es un "vaso" en el que habitó Dios y anduvo entre nosotros. Jesús era Dios, no un hombre donde habitaba Dios. Espero que te hayas expresado mal y no quisieras decir eso, porque esto daría para otra larga discusión en otro tema del foro (jeje. un abrazo)
Usted disculpe, pero estamos hablando del Creador de todas las cosas, por lo tanto, lo de marciano está demás... ¿duda de la capacidad de CREARSE POR SI MISMO en el vientre de María?...
¿Entonces para qué se encarnó en una mujer? ¿Para qué tuvo que estar en el vientre materno un montón de meses dependiendo de su sangre y nutrientes, y luego depender de la leche materna? ¿Para qué nació como bebé indefenso, sin conocimiento, ignorante, teniendo que crecer, aprender, educarse...? ¿Porqué no se creó a sí mismo con 30 años? ¿Para qué tanto lío?
viéndolo bien, la Biblia no lo niega, sino más bien, teniendo en cuenta quien es, NO DEBERÍA HABER DUDA ALGUNA SOBRE ELLO... veamos:
Jn. 1:1 En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad
¿Que duda nos cabe?... por medio de él, Dios hizo TODAS las cosas; NADA de lo que existe fue hecho sin él...
Ay!, es que a esto ya he respondido antes citanto Filipenses y Gálatas: ¿Qué tienes que decir de lo que allí escribe Pablo?
Yo ya te he dado la razón en esto: que el Hijo de Dios estaba con Dios, era Dios, que todo se hizo por Él con Él y para Él... Pero, te repito: ¡¡Se despojó de todo eso para hacerse hombre!!
Jn. 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros
Bien claro está: SE HIZO HOMBRE... por él mismo, y sin dudar en vista de lo que nos da Juan 1.3...
Pues eso, que se hizo hombre... ¡pero de una mujer! no apareció como un hombre de treinta años predicando la llegada del Reino de los Cielos, ¿verdad? Estrictamente puede decirse que no se hizo hombre, sino que se hizo "feto" (o "preembrión" como les mola decir a los del PSOE, jeje) dependiente en todo de la madre.
Mat. 1:18 El origen de Jesucristo fue este: María, su madre, estaba comprometida para casarse con José; pero antes que vivieran juntos, se encontró encinta por el poder del Espíritu Santo.
Aquí, nos dice SE ALLÓ... bien, no está diciendo quedó, sino SE ALLÓ ... ahora sigamos, por tal de ver más luz...
O sea, que se quedó embarazada del Espíritu Santo... ¿qué duda hay en ello? ¿Qué diferencia hay entre "se encontró", "se quedó", o "se halló" embarazada? El caso es que está embarazada sin concurso de varón, sino por obra de Dios.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es
Lo que en ella es engendrado, no quien la ha engendrado... del Espíritu Santo es... ¿de quien es?... bien, veamos a Lucas...
Pues del Espíritu Santo, claro está, ya lo he dicho: lo engendrado en ella es del Espíritu Santo. Pero... ¿de dónde sacas que María no tenga nada que ver y sea un mero recipiente de usar y tirar? ¡El ángel está hablando de María, de la madre y está explicando a José "quién es el Padre" (dicho burdamente)!
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Bien, como vemos, el ángel le dice CONCEBIRÁS EN TU VIENTRE, no serás engendrada, o será en ti engendrado... y...
Evidentemente María no "es engendrada", eso nadie lo ha dicho, no sé a qué viene. Evidentemente, como dice la Palabra: María es la que concibe en su vientre al bebé ("concebirás en tu vientre") ¿Qué problema plantea eso? está clraísimo. El ángel no le dice que "en ti será concebido" como si ella no tuviera nada que ver, sino "concebirás", porque ella sí tiene que ver en el asunto.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios
Ahora nos dice que EL SANTO SER QUE NACERÁ... ya es Santo, y no dice hijo, sino SER... por lo tanto, LA SANTIDAD DE JESUCRISTO, YA NOS HA SIDO CLARAMENTE ANUNCIADA, PUES ES SANTO DESDE ANTES DE SU CONCEPCIÓN... mire, que curioso, ya cae ante esto uno de los pretendidos atributos que algunos le dan a María...
Vaya traducción más enrevesada que te has buscado, pero en fin, así sea. No mezcles las churras con las merinas, porque nadie ha dicho jamás que María haga santo a Jesús: Él es el Santo, el Unigénito de Dios, pero ha querido hacerse hombre, despojándose de su dignidad divina (efesios). La humanidad está (y estaba) herida por el pecado de Adán, y Cristo debía quedar libre de ese pecado para poder salvarnos siendo el Nuevo Adán. No es que María le haga Santo, ya lo era, es que Dios quiso que, haciéndose hombre, naciera siguiendo Santo (para lo cual era necesario "romper la cadena" del pecado original en la madre). No es por méritos de María, ni nada por estilo, sino en virtud de lo engendrado en su seno: no es por ella, sino por el Hijo.
Bien, Cruzpe; no pretendo quitarte la razón, pero teniendo en cuenta QUIEN ES, Y SABIENDO CLARAMENTE QUE EL HIJO DE DIOS TODO PODEROSO, y a la vez, QUE MEDIANTE ÉL FUERÓN HECHAS TODAS LAS COSAS... y en base a la información que nos da la PALABRA DE DIOS... entonces pues, no pretenda ser usted quien tiene la verdad absoluta... ¿verdad que no?... bien, entonces pues, no puede afirmar que María tuvo algo que ver, que aportar... no... a la vez, nos quedamos ante la fe que nos da aquello por lo cual tenemos plena certeza y convicción, usted, le da honor a María, bien, YO SE LO DOY TODO A MI SEÑOR, POR SER ÉL LA PALABRA, POR SER ÉL EL HIJO DE DIOS...
Yo no le rindo honores a María sino sólo a Dios le doy gloria y alabanza por los siglos. A María la venero como lo que es: Madre de Dios. A ella no la pido nada porque nada puede hacer: es mujer, no es Dios. Lo único que puede hacer es orar, interceder, pedir, insistir a tiempo y a destiempo ante su hijo, como cualquier otra mujer. La única diferencia en la que creo es en que su oración es más efectiva porque es la elegida, la Madre, modelo de fe y fidelidad, cosa que no es ninguna otra mujer.
Sólo Dios salva, no María, pero de ella quiso nacer el Hijo de Dios. María sí tuvo algo que ver y algo que aportar, ella no era un tarro incomunicado con el bebé de su vientre o con el niño al que educó y alimentó.
No pretendo tener la verdad (igual que espero que usted tampoco), porque soy un inculto con poca formación que sólo es capaz de escribir lo que ha investigado y razonado, lo que cree con fe y razón. Por eso le explico las cosas con la mayor sinceridad y apertura de que soy capaz, aun a riesgo de aceptar que usted pudiera tener razón.
Vale, visto esto, ahora pasemos a lo que es verdadero... por mucho que sepamos la verdad de esto, una cosa está clara, EN NADA NOS HACE SALVOS, Y MENOS AUN, NOS AYUDARÁ A SER MEJORES ANTE DIOS, por ser UNO SOLO QUIEN SALVA, Y ESTE, ES JESUCRISTO, EL HIJO DE DIOS... y sabe, una curiosidad, un designio secreto de Dios… bien, el vaso en el cual DIOS HABITÓ EN PLENITUD ENTRE NOSOTROS, Y ESTUVO Y ANDUVO ENTRE LOS HOMBRES, Y POR EL CUAL VINO AL MUNDO, ES NI MÁS NI MENOS: QUE JESUCRISTO EL SEÑOR… ahora, si quiere creer, cree, sino, pues nada, déle la gloria a la criatura, y réstesela al CREADOR…
Sólo Dios salva, claro, eso lo tenemos claro todos. En todo este último párrafo tuyo estoy de acuerdo , lo único en lo que discrepo es en que digas qu eMaría no tuvo nada que ver en la Obra Redentora de la Salvación, puesto que en ella se Encarnó el Verbo.
Por cierto, me parece que te equivocas al decir que Jesús es un "vaso" en el que habitó Dios y anduvo entre nosotros. Jesús era Dios, no un hombre donde habitaba Dios. Espero que te hayas expresado mal y no quisieras decir eso, porque esto daría para otra larga discusión en otro tema del foro (jeje. un abrazo)