¿Por qué con los judíos sí, y con los musulmanes no?

[Tely]

Gracias, OSO. Muy bien.


En realidad ese era mi punto. Permíteme un minuto para explicarte por qué:

Sea lo que sea lo que pienses de la salvación o destino final de una persona de otra religión, no puede haber, en el día a día, comunión entre las tinieblas y la luz. Entre los justos e impíos. Entre Dios y Beelzebú. ¿Cómo podrías amistarte con alguien que ande en tinieblas y sirva al Adversario?

Tomemos como ejemplo esa persona que dices que podría ser un "ciudadano ejemplar" pero aún así ser contando entre los muertos.
¿Cómo podría ser un "ciudadano ejemplar" sin que sea la luz de Cristo la que esté alumbrando al mundo? ¿Cómo entonces podría un muerto espiritual ser un ejemplo de vida?

Imagínate llamando por teléfono a tu esposa o uno de tus hijos y diciendo: "El Dr. Abdullah es un hombre excepcional. Esta estancia está siendo una experiencia muy grata gracias en buena parte a él, y no me refiero solo a su intelecto o su habilidad en quirófano. ¡Si vieras la forma en que trata a enfermeras, pacientes, a residentes, a todos...! Aunque es hoy por hoy el oftalmólogo de mayor prestigio en el mundo en este tipo de cirugía, se muestra humilde hasta con la persona que hace el trabajo de limpieza más sencillo. Eso sí, es un muerto espiritual...".

Porfavor discúlpeme que continue con su relato:
.... que Dios lo ayude. Oraremos por él. Que el Señor ponga gente a su alrededor que le ayude a llegar a SU CAMINO, para Dios todo es posible. He comprado una Biblia, se la obsequiaré, sé que por su carácter HUMILDE lo aceptará . No perdamos la fé, él puede convertirse en un Hijo de Dios. Para el que cree TODO ES POSIBLE...."

 

[Pancho Frijoles]

Gracias, @Tely y @OSO, porque me han mostrado que en su vida personal entablan amistad y relaciones solidarias con personas que comparten sus valores, aunque tengan religiones distintas. Me gustaría también escucharlo de ti, @Titan, no porque tengas que compartir con el foro aspectos de tu vida personal, obviamente. Solo para seguir trayendo brisa fresca a este hilo.

El amor al prójimo no es mero sentimentalismo o una táctica social para evitar conflictos.
Es la esencia de la religión: Dios envió a Cristo por amor. Cristo cumplió su misión salvadora por amor. Cristo nos pidió amarnos como sello distintivo de que lo seguimos. Pablo nos recordó la preeminencia del amor (incluso sobre la fe y el conocimiento), Pedro habló de cómo el amor cubre multitud de pecados, y Juan remató afirmando que Dios, en esencia, es amor.

Ya en cuestión de salvación, sabemos que Dios concederá su gracia según le plazca, y que recompensará a cada uno según sus obras.

Compartir nuestra fe con el otro, como señala Tely, es parte de ese amor. Y también es parte del amor escuchar con respeto y atención cuando el otro nos comparte su fe.

Un abrazo fraterno

 

[Titan]

Gracias, @Tely y @OSO, porque me han mostrado que en su vida personal entablan amistad y relaciones solidarias con personas que comparten sus valores, aunque tengan religiones distintas. Me gustaría también escucharlo de ti, @Titan, no porque tengas que compartir con el foro aspectos de tu vida personal, obviamente. Solo para seguir trayendo brisa fresca a este hilo.

El amor al prójimo no es mero sentimentalismo o una táctica social para evitar conflictos.
Es la esencia de la religión: Dios envió a Cristo por amor. Cristo cumplió su misión salvadora por amor. Cristo nos pidió amarnos como sello distintivo de que lo seguimos. Pablo nos recordó la preeminencia del amor (incluso sobre la fe y el conocimiento), Pedro habló de cómo el amor cubre multitud de pecados, y Juan remató afirmando que Dios, en esencia, es amor.

Ya en cuestión de salvación, sabemos que Dios concederá su gracia según le plazca, y que recompensará a cada uno según sus obras.

Compartir nuestra fe con el otro, como señala Tely, es parte de ese amor. Y también es parte del amor escuchar con respeto y atención cuando el otro nos comparte su fe.

Un abrazo fraterno

Creo que estás haciendo obviamente trampas al derivar la cuestión principal de tu hilo en que porqué los cristianos deberían sentirse más afines con judíos que con musulmanes, ahora hacia porqué deberíamos mostrar amor y misericordia hacia los que están perdidos con otras religiones. Pero de ahí a tener amistad creo que vá un mundo.

Yo creo haberte demostrado usando las Escrituras de ambos (cristianos y judiós vs musulmanes) que el dios del Islam es condenatorio de cristianos y judíos. Literalmente los maldice, y no hay forma en que tú puedas encubrir esto. Además de que Alá se muestra como el más astuto de todos y se place en hacer planes en oculto.

Y referente a la cuestión que ahora estás trayendo:


"¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios". Santiago 4:4

"No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?". 2 Corintios 6:14

"Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en vuestra casa, ni le digáis: ¡bienvenido!". 2 Juan 1:10

"Si es posible, en cuanto de vosotros dependa, estad en paz con todos los hombres". Romanos 12:18.

"No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis en el camino". Lucas 10:4


Siento no cumplir con tus espectativas puestas en mí, forista @Alissa .

Pero la Biblia no me manda a tener compañerismo ni amistad con todos los hombres. Tan siquiera a saludarlos en el camino. Sino a estar en paz con todos, y a hablarles de su Palabra.



TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES

 

[León-El]

Te equivocas.

Jesús no le mandó "repartir sus riquezas" entre los pobres, sino VENDERLAS y dárselas a los pobres.

El matiz es muy importante.

No te pongas sofisticado. Vender lo que poseía y dar a los pobres de lo que vendió significa: repartir lo que tiene a los pobres. De todas maneras, El debate NO es ese. Sino, que el dignatario judío mintió ante DIOS diciendo que amaba al prójimo como a si mismo.

Cristo no le pidió "compartir el amor".

Simplemente le señaló el punto débil y le pidió un requisito el cual sabía que el hombre rico sería incapaz de cumplir para seguirlo.

María Magdalena era una mujer adinerada pero eso no le impidió el SEGUIR A JESÚS.

El único requisito que se le pidió ES que creyera (mostrara FE, porque ERA judío) en el Maestro Bueno. Que si le daba TODO lo que poseía a los pobres, tendría un TESORO en el Cielo. No perdía NADA. Pero, no CREÍA enteramente en el Maestro Bueno. Porque Rabbi habían muchos, pero Maestro Bueno, UNO solo: DIOS. Y, exactamente, en ese detalle, te pareces al dignatario (y a los musulmanes, que tanto criticas).

Por otra parte, ¿de dónde sacas que María Magdalena era materialmente rica?

Luc 7:37 Y he aquí una mujer que era pecadora en la ciudad, al saber que estaba reclinado en la casa del fariseo, llevó un frasco de alabastro lleno de perfume,

Si piensas que esta es María Magdalena estás errado.

 

[Titan]

No te pongas sofisticado. Vender lo que poseía y dar a los pobres de lo que vendió significa: repartir lo que tiene a los pobres. De todas maneras, El debate NO es ese.

Rotundamente No.

Una cosa es hacer limosna (lo cual está aprobado por Dios) y otra es el VENDER TODAS TUS RIQUEZAS para dárselas a los pobres. No hallo mandamiento tal en la Biblia. Y sería un mandamiento "kamikaze"; porque desde el mismo momento en que uno decide vender todas sus riquezas para dárselas a los pobres, él mismo se convierte en un pobre...

Sino que el dignatario judío mintió ante DIOS diciendo que amaba al prójimo como a si mismo.

Rotundamente No.

La Escritura nos dice todo lo contrario a lo que estás diciendo.

Este hombre principal y adinerado había cumplido con los mandamientos de Dios DESDE SU JUVENTUD.

El único requisito que se le pidió ES que creyera (mostrara FE, porque ERA judío) en el Maestro Bueno. Que si le daba TODO lo que poseía a los pobres, tendría un TESORO en el Cielo. No perdía NADA. Pero, no CREÍA enteramente en el Maestro Bueno. Porque Rabbi habían muchos, pero Maestro Bueno, UNO solo: DIOS.

Hay que saber leer entre líneas al MAESTRO.

No le estaba pidiendo realmente que vendiera todas sus riquezas. Le estaba señalando el área de su vida que Jesús SABÍA que le impediría seguirle.

De otro modo, Jesús jamás le hubiese dicho que vendiese sus riquezas para dárselas a los pobres.

No hay un mandamiento ni parecido en todas las Escrituras.

Y, exactamente, en ese detalle, te pareces al dignatario (y a los musulmanes, que tanto criticas).

Yo ni soy rico ni adinerado, ni me parezco en nada a los musulmanes. No hago cinco rezos al día a su dios ni voy a la Meca.

A lo mejor eres tú el que quieres tener amistad con ellos, contraviniendo las Escrituras:

"¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios". Santiago 4:4

"No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?". 2 Corintios 6:14

"Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en vuestra casa, ni le digáis: ¡bienvenido!". 2 Juan 1:10

"Si es posible, en cuanto de vosotros dependa, estad en paz con todos los hombres". Romanos 12:18.

"No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis en el camino". Lucas 10:4

Por otra parte, ¿de dónde sacas que María Magdalena era materialmente rica?

Luc 7:37 Y he aquí una mujer que era pecadora en la ciudad, al saber que estaba reclinado en la casa del fariseo, llevó un frasco de alabastro lleno de perfume,

Si piensas que esta es María Magdalena estás errado.

Lo saco de las Escrituras:

"Jesús había ido a Betania, a casa de Simón, al que llamaban el leproso. Mientras estaba sentado a la mesa, llegó una mujer que llevaba un frasco de alabastro lleno de perfume de nardo puro, de MUCHO valor. Rompió el frasco y derramó el perfume sobre la cabeza de Jesús". Marcos 14:3

Y de la Historia (la misma que hipócritamente rechazáis los futuristas):

MarÃa Magdalena era âuna mujer adineradaâ y no una prostituta

Una investigación en el yacimiento de Magdala desvela información sobre la vida de la mujer

elpais.com

TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES

 

[León-El]

No es por la lectura diaria de la Biblia

Debes leer detenidamente mi punto 191 y te darás cuenta que si es necesario leer la Biblia porque....

Todo es por la gracia divina, otorgada al que vive en sumisión a la Voluntad de Dios

¿Dónde vas a encontrar la Voluntad de DIOS y al DIOS Mismo? ¿Cómo sabrás su Nombre? Ud dijo una vez: HAY una Sola Verdad. Para mí: Es la Biblia.

Cualquiera puede llegar a ser Amigo, pues para ello NO se le impone nada.

No todos pueden llegar a ser Hermano, porque dicha Dignidad la da solo DIOS. Amigo NO es mayor que Hermano.

Jua_13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como os amé, que también os améis unos a otros.

A Ud le puedo llegar amar como un amigo, pero, por el momento, no le puedo AMAR como un hermano.

 

[Pancho Frijoles]

Creo que estás haciendo obviamente trampas al derivar la cuestión principal de tu hilo en que porqué los cristianos deberían sentirse más afines con judíos que con musulmanes, ahora hacia porqué deberíamos mostrar amor y misericordia hacia los que están perdidos con otras religiones. Pero de ahí a tener amistad creo que vá un mundo.

No hago trampa, amigo, sino que descubrí que yo mismo no había definido "afinidad", "vínculos", "lazos", y demás términos que uso en el hilo. Más bien tenía en mente las aseveraciones prejuciosas que he leído sobre los musulmanes en general pero no había explorado REALMENTE el tema de los lazos en la vida diaria. Mi esposa me ha hecho ver que la verdadera afinidad no se da en las declaraciones teóricas, sino en los hechos.

Lo realmente importante no es cómo califiques aquí en el foro tu relación con los demás basándote en profecías o en divergencias doctrinales sobre si Jesús es un farsante (judíos), un Mensajero de Dios (musulmanes), o Dios mismo (evangélicos). Lo importante es la afinidad que demuestres en los hechos en tus interacciones con tu vecino Itzak versus a tu vecino Alí.

Y referente a la cuestión que ahora estás trayendo:


"¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios". Santiago 4:4

¿Dios ama al mundo? Creo que sí, y con un amor infinito.

"Mundo" se usa en las Escrituras con más de un significado. En el caso del pasaje que nos traes, ser amigo del mundo es ser amigo de los valores contrarios al Evangelio. Ser amigo del mundo es amistarse con defraudadores, violentos, frívolos, insolentes, etc.

Pero la Biblia no me manda a tener compañerismo ni amistad con todos los hombres.

Cristo te manda a amar a tu prójimo.

Deja contarte algo:

Hace años, un joven residente de Medicina Interna me dijo que él respetaba a los homosexuales.
No conversaba con ellos, no iba a sus casas ni permitía que fueran a la suya, no se sentaba con ellos en la cafetería, no jugaba a la pelota con ellos, y al asistir a un congreso no aceptaba compartir la habitación del hotel (el presupuesto para asistir a congresos es bajo en mi país, por lo que es común compartir habitación y hasta cama a veces).
"Claro que los respeto"-- me aseguraba. "Es solo cuestión de pintar bien la línea divisoria. Ellos allá, y yo acá. No me meto con ellos, ni permito que se metan conmigo".
La noción de respeto de mi joven residente, aunque muy básica, calificaba estrictamente como respeto. No hacer daño al otro, ni permitir que el otro te haga daño. Podíamos decir que ese joven seguía el consejo de Pablo a un nivel, repito, muy básico.

Sin embargo, Jesús nos pide algo más allá que el respeto básico que pide Pablo.
No nos pide solo respetar, sino amar al prójimo.
Amar implica iniciar acciones voluntarias para el beneficio del otro, y toda acción implica que inviertas tu tiempo o recursos.

En esta vida estaremos todos rodeados de ateos, y de creyentes de todo tipo de religión.
Así que nos conviene pensar cómo vamos a aplicar el mandamiento divino.

 

[ezpiritu]

Yo no tengo ningún punto de vista musulmán, tan solo me baso en la Biblia. Dios escogió al pueblo Judío, y lo escogió para que este pueblo, su historia y la Biblia fueran la prueba palpable de la existencia de Dios. Y esté pueblo debía de trasmitir la voluntad de Dios, al resto del mundo, para que todas las naciones pudieran optar a pertenecer al Pueblo de Dios.

Si nos basamos en la Biblia queda descartada el Coran. Por tanto, no todos están en igual situación. Si Dios escogió al pueblo judio para llevar la voluntad de Dios (Evangelio) al resto del mundo, esto incluye a los musulmanes. Es decir, si el pueblo judio hubiese aceptado la voluntad de Dios, este pueblo lo habría llevado al mundo entero incluido a los musulmanes. Esto desde el punto de vista del cristianismo obviamente.

saludos,

espiritu, el incomprendido.

 

[Titan]

No hago trampa, amigo, sino que descubrí que yo mismo no había definido "afinidad", "vínculos", "lazos", y demás términos que uso en el hilo. Más bien tenía en mente las aseveraciones prejuciosas que he leído sobre los musulmanes en general pero no había explorado REALMENTE el tema de los lazos en la vida diaria. Mi esposa me ha hecho ver que la verdadera afinidad no se da en las declaraciones teóricas, sino en los hechos.

Lo realmente importante no es cómo califiques aquí en el foro tu relación con los demás basándote en profecías o en divergencias doctrinales sobre si Jesús es un farsante (judíos), un Mensajero de Dios (musulmanes), o Dios mismo (evangélicos). Lo importante es la afinidad que demuestres en los hechos en tus interacciones con tu vecino Itzak versus a tu vecino Alí.

Está claro que te han dolido las enseñanzas que he compartido de la Escritura.

Bien. Si con alguien sientes que tienes que enojarte no es conmigo, sino con Dios. Yo no escribí LA BIBLIA.

¿Dios ama al mundo? Creo que sí, y con un amor infinito.

Nosotros no somos Dios ni tenemos como objetivo morir por el Mundo.

Para los creyentes el mandamiento es todo lo contrario a amar al mundo.

"Mundo" se usa en las Escrituras con más de un significado. En el caso del pasaje que nos traes, ser amigo del mundo es ser amigo de los valores contrarios al Evangelio. Ser amigo del mundo es amistarse con defraudadores, violentos, frívolos, insolentes, etc.

Claro. Como para ti no hay problema en ser amigos de budistas, musulmanes, hindúes, hare krishnas. Todo vale. Porque no hay una verdad que te separe de éllos.

Cristo te manda a amar a tu prójimo.

Cristo mismo FUÉ MUY CLARO en lo que significa amar a tu prójimo. Y no es la amistad con el prójimo como la estás presentando.


"He aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna? 26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? 27 Aquel, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo. 28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.

29 Pero él, queriendo justificarse a sí mismo, dijo a Jesús: ¿Y quién es mi prójimo? 30 Respondiendo Jesús, dijo: Un hombre descendía de Jerusalén a Jericó, y cayó en manos de ladrones, los cuales le despojaron; e hiriéndole, se fueron, dejándole medio muerto. 31 Aconteció que descendió un sacerdote por aquel camino, y viéndole, pasó de largo. 32 Asimismo un levita, llegando cerca de aquel lugar, y viéndole, pasó de largo. 33 Pero un samaritano, que iba de camino, vino cerca de él, y viéndole, fue movido a misericordia; 34 y acercándose, vendó sus heridas, echándoles aceite y vino; y poniéndole en su cabalgadura, lo llevó al mesón, y cuidó de él. 35 Otro día al partir, sacó dos denarios, y los dio al mesonero, y le dijo: Cuídamele; y todo lo que gastes de más, yo te lo pagaré cuando regrese. 36 ¿Quién, pues, de estos tres te parece que fue el prójimo del que cayó en manos de los ladrones? 37 Él dijo: El que usó de misericordia con él. Entonces Jesús le dijo: Ve, y haz tú lo mismo". Lucas 10:25-37

El que usa de misericordia con su prójimo cuando vé que está en mal estado, ÉSE ES MI PRÓJIMO.

NO ES AMAR A TU PRÓJIMO el tener amistad con él. No enseña eso las Escrituras. Andas errado.

Deja contarte algo:

Hace años, un joven residente de Medicina Interna me dijo que él respetaba a los homosexuales.
No conversaba con ellos, no iba a sus casas ni permitía que fueran a la suya, no se sentaba con ellos en la cafetería, no jugaba a la pelota con ellos, y al asistir a un congreso no aceptaba compartir la habitación del hotel (el presupuesto para asistir a congresos es bajo en mi país, por lo que es común compartir habitación y hasta cama a veces).
"Claro que los respeto"-- me aseguraba. "Es solo cuestión de pintar bien la línea divisoria. Ellos allá, y yo acá. No me meto con ellos, ni permito que se metan conmigo".
La noción de respeto de mi joven residente, aunque muy básica, calificaba estrictamente como respeto. No hacer daño al otro, ni permitir que el otro te haga daño. Podíamos decir que ese joven seguía el consejo de Pablo a un nivel, repito, muy básico.

Sin embargo, Jesús nos pide algo más allá que el respeto básico que pide Pablo.
No nos pide solo respetar, sino amar al prójimo.
Amar implica iniciar acciones voluntarias para el beneficio del otro, y toda acción implica que inviertas tu tiempo o recursos.

En esta vida estaremos todos rodeados de ateos, y de creyentes de todo tipo de religión.
Así que nos conviene pensar cómo vamos a aplicar el mandamiento divino.

Depende en cómo califiques tú la palabra "beneficio para el otro".

Si para tí "beneficio para el otro" es tener amistad con el mundo, entonces la Escritura no vá contigo.



TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES

 

[León-El]

Una cosa es hacer limosna (lo cual está aprobado por Dios) y otra es el VENDER TODAS TUS RIQUEZAS para dárselas a los pobres. No hallo mandamiento tal en la Biblia. Y sería un mandamiento "kamikaze"; porque desde el mismo momento en que uno decide vender todas sus riquezas para dárselas a los pobres, él mismo se convierte en un pobre...

Es el mandamiento que el Maestro Bueno le dio a un dignatario rico para que fuese SALVO por la Fe:

Luc 18:22 Pero JESÚS, luego de oírlo, le dijo: Aún te falta una: Vende todo cuanto tienes y reparte a los pobres, y tendrás un tesoro en los Cielos; y ven, sígueme.

Eso es un mandamiento de la Ley, como los que son después de la frase Oísteis que fue dicho para Israel.

La Escritura nos dice todo lo contrario a lo que estás diciendo.

Este hombre principal y adinerado había cumplido con los mandamientos de Dios DESDE SU JUVENTUD.

Luc 18:21 Y él dijo: Todas estas cosas he guardado desde mi juventud.

Eso lo dijo un dignatario rico. No lo dijo el Maestro Bueno. Hay que saber leer entrelineas.

No le estaba pidiendo realmente que vendiera todas sus riquezas. Le estaba señalando el área de su vida que Jesús SABÍA que le impediría seguirle.

No. Había que VENDER TODAS las riquezas. Ese era el condicionamiento. Porque un Tesoro en el Cielo para Israel, no lo daba cualquiera.

De otro modo, Jesús jamás le hubiese dicho que vendiese sus riquezas para dárselas a los pobres.

No hay un mandamiento ni parecido en todas las Escrituras.

Pues...los Evangelios SON Ley. Así que si quiere alcanzar un tesoro en el Cielo, venda lo que tiene y dáselo a los pobres.

Yo ni soy rico ni adinerado, ni me parezco en nada a los musulmanes. No hago cinco rezos al día a su dios ni voy a la Meca.

Eres idéntico espiritualmente al musulmán, al dignatario rico y al judío:

Luc 18:19 JESÚS le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno: DIOS.

JESÚS le ofrece la Llave para CREER y no lo hace el dignatario rico, el musulmán y Ud.

A lo mejor eres tú el que quieres tener amistad con ellos, contraviniendo las Escrituras:

No tengo problemas con ser amigos de musulmanes. De hecho, no has leído el siguiente mandamiento bíblico:

Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo;
Mat 5:44 pero Yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen;

Y no tengo por enemigo al musulmán.

Lo saco de las Escrituras:

"Jesús había ido a Betania, a casa de Simón, al que llamaban el leproso. Mientras estaba sentado a la mesa, llegó una mujer que llevaba un frasco de alabastro lleno de perfume de nardo puro, de MUCHO valor. Rompió el frasco y derramó el perfume sobre la cabeza de Jesús". Marcos 14:3

Veo que estás haciendo la tarea de las Confirmaciones, pero buscas en el lugar equivocado. Pronto aclararé dicho asunto. Está en la Biblia. No en las redes. Busca en el Evangelio de Juan.

Y de la Historia (la misma que hipócritamente rechazáis los futuristas)

Con esto no me relaciono, ni soy amigo. Contra esto lucho, utilizando la espada del Espíritu.

 

[Titan]

Es el mandamiento que el Maestro Bueno le dio a un dignatario rico para que fuese SALVO por la Fe:

Luc 18:22 Pero JESÚS, luego de oírlo, le dijo: Aún te falta una: Vende todo cuanto tienes y reparte a los pobres, y tendrás un tesoro en los Cielos; y ven, sígueme.

Eso es un mandamiento de la Ley, como los que son después de la frase Oísteis que fue dicho para Israel.

Falso. Muéstrame el mandamiento escrito donde diga que es necesario vender todo cuanto se tenga para ser salvo.

Como te repetí y repito esto es una falacia tuya.

Luc 18:21 Y él dijo: Todas estas cosas he guardado desde mi juventud.

Eso lo dijo un dignatario rico. No lo dijo el Maestro Bueno. Hay que saber leer entrelineas.

Jesús le dijo: AÚN TE FALTA UNA COSA.

Lo que NO le dijo: ESTÁS MINTIENDO.

No. Había que VENDER TODAS las riquezas. Ese era el condicionamiento. Porque un Tesoro en el Cielo para Israel, no lo daba cualquiera.

Vale adelante con tu evangelio extraño.

Pues...los Evangelios SON Ley. Así que si quiere alcanzar un tesoro en el Cielo, venda lo que tiene y dáselo a los pobres.

Ok. Vende todo lo que tienes Y ENVÍAMELO. Te paso mi cuenta bancaria por privado vale.

Porque no vivo entre opulencia.

Eres idéntico espiritualmente al musulmán, al dignatario rico y al judío:

Luc 18:19 JESÚS le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno: DIOS.

JESÚS le ofrece la Llave para CREER y no lo hace el dignatario rico, el musulmán y Ud.

Falacias.

No tengo problemas con ser amigos de musulmanes. De hecho, no has leído el siguiente mandamiento bíblico:

Mat 5:43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo;
Mat 5:44 pero Yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen;

Y no tengo por enemigo al musulmán.

Deja de tergiversar.

Yo no he dicho que haya que ser enemigo de nadie.

Y ese amar a vuestros enemigos tiene un contexto muy claro que no es el de hacer amistad con el mundo.

Veo que estás haciendo la tarea de las Confirmaciones, pero buscas en el lugar equivocado. Pronto aclararé dicho asunto. Está en la Biblia. No en las redes. Busca en el Evangelio de Juan.

Para regocijo de nuestro forista Alissa, sé rectificar: La María que ungió a Jesús con sus cabellos no fue la Magdalena sino la hermana de Lázaro.

(María, cuyo hermano Lázaro estaba enfermo, fue la que ungió al Señor con perfume, y le enjugó los pies con sus cabellos.) Juan 11:2

Dicho lo anterior:

"Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él, 2 y algunas mujeres que habían sido sanadas de espíritus malos y de enfermedades: María, que se llamaba Magdalena, de la que habían salido siete demonios, 3 Juana, mujer de Chuza intendente de Herodes, y Susana, y otras muchas que le servían de sus bienes". Lucas 8:1-2

Proveedores financieros clave​

"Esa mañana estaba junto a ella María Magdalena, a quien también se le identificaba —entre otras cosas— como una proveedora financiera de Jesús. María probablemente venía de la próspera ciudad de Magdala , en el Mar de Galilea. Como el hogar de una próspera industria pesquera, así como también trabajos con tintes y textiles, María podría haber venido de una familia acomodada... o haber sido una exitosa mujer de negocios.

María Magdalena era libre de viajar por el país con Jesús y sus discípulos, por lo que era poco probable que tuviera esposo e hijos esperándola en casa. Ella pudo haber sido simplemente una mujer independiente, con sus propios recursos y quien encontró un mensaje y un mensajero convincente.

María Magdalena no solamente era una de sus seguidoras más devotas, quien no lo abandonó en todo el camino desde Galilea hasta Jerusalén, desde el ministerio hasta la cruz y la tumba, sino que también le proveyó de sus propios medios, dice Mark Goodacre, un profesor del Nuevo Testamento y Orígenes Cristianos en la Universidad de Duke.

Cuando los Evangelios hablan de su "ministerio" con Jesús, estos explican que ella era una de las figuras clave en la misión cotidiana de Jesús, continúa diciendo Goodacre. Junto con otras mujeres como Juana y Susana, ella fue una de quienes hicieron que su misión fuera posible.

Junto con estas mujeres, hombres como José de Arimatea y Nicodemo, ambos hombres de mucha importancia y riqueza, pueden haber intervenido para ayudar a financiar el ministerio de Jesús".

¿Quién mantuvo económicamente el ministerio de Jesús?

María Magdalena y la esposa de Herodes fueron algunas de las mujeres que dieron a Jesús recursos para continuar con su labor evangelizadora

expansion.mx

MarÃa Magdalena era âuna mujer adineradaâ y no una prostituta

Una investigación en el yacimiento de Magdala desvela información sobre la vida de la mujer

elpais.com

Así que SÍ podemos decir, conforme a las ESCRITURAS Y A LA HISTORIA, que María Magdalena fuese una mujer adinerada.

Con esto no me relaciono, ni soy amigo. Contra esto lucho, utilizando la espada del Espíritu.

La hipocresía, la ignorancia y la cerrazón de los futuristas llevada a su máxima expresión.



TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES

 

[OSO]

¿Qué diferencias encontramos entre un musulmán y un judío?

Ambos poseen el Mismo padre carnal: Abraham.
Ambos creen en un solo DIOS ÚNICO. (En esto se parecen a los cristianos.)
Ambos hacen obras para alcanzar la aceptación de DIOS.
Ambos grupos religiosos fallan en deshonrar al Hijo de DIOS: JESÚS. Esto si que es GRAVE.
Ambos persiguieron a los cristianos. En eso se parecen a otro grupo religioso: los católicos.

Y, sin embargo, a Ambos grupos los amamos los cristianos. No queremos que perezcan, ni que se pierdan, ni que vayan a un lugar NO preparado para ellos, sino que obtengan ALGO MEJOR. Y no porque lo diga León-El, sino porque lo dice las Escrituras.

¿Por qué se apoya a los de Israel? Porque recibieron los oráculos de DIOS y era yo gentil.
¿Por qué desechar a Ismael? ¡De ninguna manera!

Gén_17:20 En cuanto a Ismael, te he oído: He aquí lo bendeciré, lo haré fecundo y lo multiplicaré en gran manera, engendrará doce príncipes y haré de él una gran nación.

¡La misma cantidad que los que vendrían de Patriarcas de Israel!

¿Cómo los ¨venceré¨ a los dos?

CON AMOR.

La diferencia es que mientras, como está escrito:

“LA SALVACIÓN VIENE DE LOS JUDÍOS”

No de los musulmanes

Lamentablemente los musulmanes, muestran intolerancia, violencia y muerte contra “los infieles”

Cada año matan con sus atentados víctimas inocentes tanto judíos como cristianos

 

[OSO]

Porfavor discúlpeme que continue con su relato:
.... que Dios lo ayude. Oraremos por él. Que el Señor ponga gente a su alrededor que le ayude a llegar a SU CAMINO, para Dios todo es posible. He comprado una Biblia, se la obsequiaré, sé que por su carácter HUMILDE lo aceptará . No perdamos la fé, él puede convertirse en un Hijo de Dios. Para el que cree TODO ES POSIBLE...."

Esto no es posible Tely, lamentablemente

Alissa fue cristiano, es decir, apostató de la fe y, escrito está:

“Hebreos 6:4-6

Reina-Valera 1960
​

4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.”

No hay manera, no existe posibilidad que alguien que abandone el Camino para ir en pos de otros cristos, evangelio distinto, Maestro distinto, en un espíritu permisivo abrace otra fe, sea re-convertido.

Pedro lo dice enfáticamente:

2 Pedro 2:21-22
Reina-Valera 1960
​

21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(A) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

En suma, o solo Cristo o mejor, nada.

No caben falsos Maestros, gurús, iluminados, ni nadie más que Cristo

Dios es celoso así que un espíritu permisivo o tibio, no puede ser cristiano.

 

[Titan]

Esto no es posible Tely, lamentablemente

Alissa fue cristiano, es decir, apostató de la fe y, escrito está:

“Hebreos 6:4-6

​

Reina-Valera 1960​

​

4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.”

No hay manera, no existe posibilidad que alguien que abandone el Camino para ir en pos de otros cristos, evangelio distinto, Maestro distinto, en un espíritu permisivo abrace otra fe, sea re-convertido.

Pedro lo dice enfáticamente:

2 Pedro 2:21-22​

Reina-Valera 1960​

​

21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(A) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

En suma, o solo Cristo o mejor, nada.

No caben falsos Maestros, gurús, iluminados, ni nadie más que Cristo

Dios es celoso así que un espíritu permisivo o tibio, no puede ser cristiano.

No. Esas palabras de Tely eran una objección que le estaba poniendo a este texto de Alissa:

Imagínate llamando por teléfono a tu esposa o uno de tus hijos y diciendo: "El Dr. Abdullah es un hombre excepcional. Esta estancia está siendo una experiencia muy grata gracias en buena parte a él, y no me refiero solo a su intelecto o su habilidad en quirófano. ¡Si vieras la forma en que trata a enfermeras, pacientes, a residentes, a todos...! Aunque es hoy por hoy el oftalmólogo de mayor prestigio en el mundo en este tipo de cirugía, se muestra humilde hasta con la persona que hace el trabajo de limpieza más sencillo. Eso sí, es un muerto espiritual...".

Luego de ésos puntos suspensivos es donde se intercala ese texto de Tely...

Pero sí. De lo que dices sobre Alissa estoy de acuerdo.


TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES

 

[MiguelR]

¿Por qué con los judíos sí, y con los musulmanes no?​

En términos doctrinales:

1- Porque la base fundamental del cristianismo se origina en la cultura de Israel.

2- Porque el Dios de los judíos y cristianos, no es el mismo dios del Islam.

3- Porque el libro sagrado del Islam es totalmente antagónico con las enseñanzas de los libros sagrados de judíos y cristianos.

En términos personales:

1- Tengo amigos musulmanes con los que comparto muchas cosas de la sociedad, más no en lo religioso, pero igual nos estimamos y nos respetamos

2- Tuve conocidos judíos que igualmente compartimos muchas cosas pero sobretodo lo religioso, con la excepción del tema del mesías claro, estábamos en desacuerdo pero también respetando cada creencia.

En la sociedad actual:

1- La religión cristiana no es permitida y es perseguido en la mayoría de países islamistas, ES ERRADO pensar que el Islam guarde alguna relación amistosa con la religión cristiana.

2- Para los cristianos es natural entender que los judíos no acepten a Jesús, pues todo forma parte del plan del Dios judeo cristiano.

Salu2

 

[MiguelR]

En esta vida estaremos todos rodeados de ateos, y de creyentes de todo tipo de religión.
Así que nos conviene pensar cómo vamos a aplicar el mandamiento divino.

Estimado Alissa,

No se ha preguntado porque Dios dio el mandamiento de amar al prójimo, y el mismo rey David fue vanagloriado a grandes voces por el pueblo diciéndole: "Saúl mató a mil y David a diez mil" ????

El mandamiento es amar a quienes son parte de tu propio pueblo, sin interpretar esto cómo que debemos odiar a quienes no sean parte del pueblo.

Su intención de hacer un sincretismo religioso y cultural suena muy romántico pero siempre será una utopía.

Salu2

 

[Pancho Frijoles]

Estimado Alissa,

No se ha preguntado porque Dios dio el mandamiento de amar al prójimo, y el mismo rey David fue vanagloriado a grandes voces por el pueblo diciéndole: "Saúl mató a mil y David a diez mil" ????

El mandamiento es amar a quienes son parte de tu propio pueblo, sin interpretar esto cómo que debemos odiar a quienes no sean parte del pueblo.

Gracias por tu comentario, Miguel.
En realidad, cuando Jesús presentó la parábola del buen samaritano, lo hizo ante un doctor de la Ley que le preguntaba sobre la vida eterna.
Jesús le contestó que debía amar a Dios y al prójimo, y entonces del doctor de la Ley le preguntó ¿Y quién es mi prójimo?
Contó entonces Jesús la historia de amor entre una persona que normalmente consideraría a otra como hereje.

Por lo tanto, resulta claro que en el amor del prójimo Jesús incluía a personas que se podían considerar unas a otras como herejes.

Ahora bien, esto del amor va inclusive más allá de amar a personas de otra religión.
Jesús nos pidió amar a los enemigos.

 

[Pancho Frijoles]

La diferencia es que mientras, como está escrito:

“LA SALVACIÓN VIENE DE LOS JUDÍOS”

No de los musulmanes

¿Y luego? ¿Qué importancia tiene saber, para los fines de las relaciones que establezcas con ellos, que "la salvación viene de los judíos"?
Un judío no responde ante Dios ni por lo que hicieron sus ancestros en el pasado, ni por lo que harán sus descendientes en el futuro. Un judío, como cualquier persona, responde ante Dios por lo que está haciendo hoy.
Las relaciones que establece un evangélico con cada ser humano se basan en los valores y actos que hacen hoy.

Lamentablemente los musulmanes, muestran intolerancia, violencia y muerte contra “los infieles”

Cada año matan con sus atentados víctimas inocentes tanto judíos como cristianos

No seré yo quien niegue la intolerancia, violencia y muerte de los grupos fundamentalistas terroristas islámicos. El pueblo baha'i lo ha sufrido y continúa sufriendo en carne propia, desde su origen mismo en el siglo XIX hasta la fecha.

Pero cada musulmán responde ante Dios por su propia vida.

De la misma manera, un católico no responde ante Dios por la pederastia de algunos obispos, ni por los martirios de misioneros católicos en África, Asia o Latinoamérica. Un católico responde por los valores y actos que hacen hoy, y sobre eso es que el evangélico establece sus relaciones.

 

[Pancho Frijoles]

Quien acepta la muerte sustitutoria por sus pecados que Jesús efectuó en La Cruz, ÉSE es el Reconciliado con Dios.

No caben falsos Maestros, gurús, iluminados, ni nadie más que Cristo

Dios es celoso así que un espíritu permisivo o tibio, no puede ser cristiano.

Amigos OSO y Titan, permítanme compartirles lo que creo como baha'i

Todo baha'i reconoce que es la gracia de Cristo la que confiere vida al hombre. Que su sacrificio nos permite comer de Él para nuestra sanidad. Que la luz de su ejemplo nos permite dejar las tinieblas. Que su sacrificio nos libera de la carne para poder vivir en el espíritu.

Esto está en las Escrituras baha'i. Les presento algunas citas:

"Cristo se sacrificó para que los hombres se libraran de las imperfecciones de la naturaleza física y pudieran poseer las virtudes de la naturaleza espiritual."​

​

"Cristo fue un espíritu vivificador y razón de vida de la humanidad toda."​

​

"La estación de Cristo es la estación de la perfección absoluta. Él hizo brillar sus divinas perfecciones, tal como el sol, sobre las almas creyentes; y la gracia de la luz brilló y resplandeció en la realidad de los hombres. Por eso dice: "Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre"... En otras palabras, cuantos participen de esta gracia y reciban estas perfecciones, encontrarán la vida eterna, obtendrán los favores preexistentes y serán iluminados con la luz de su guía."​

Pero que yo acepte lo que Cristo hizo por mí no significa rechazar a los otros Enviados de Dios, cada uno con su misión distintiva.

Cuando la Biblia dice que Dios es celoso, se refiere a que no tolera que por un lado abracemos lo bueno y por otro lo malo.
Se refiere a que no tolera que digamos que lo adoramos, pero a la vez no queramos soltar nuestros ídolos (poder, dinero, placeres, popularidad, etc)
Cuando dice Cristo en Apocalipsis que es mejor ser fríos o calientes, y no tibios, se refiere a lo mismo. A que no podemos vacilar entre ser siervos de Dios para el bien, y siervos de Mamón para el mal.

Que Dios sea celoso no tiene nada que ver con prestar atención a uno de sus Mensajeros pero no al otro. No significa aceptar a Pablo pero rechazar a Apolos, ni aceptar el Nuevo Testamento pero rechazar el Antiguo.

Para nosotros los baha'i, la misión de Baháulláh, no tiene que ver con la expiación de pecados, ni con la intercesión de un sacerdote. Esa fue otra misión, la de Jesús. Baháulláh, pues, no compite con Jesús. Al contrario, testifica de su gracia vivificadora.
Para nosotros, la misión de Baháulláh es la de recoger a los creyentes de los cuatro puntos cardinales y reunir a las ovejas en un solo redil bajo un solo pastor. Su misión es la de traer la paz de la que habló Isaías, paz para la que Jesús no había sido enviado. La misión de Baháulláh es dar cumplimiento al anhelo de Unidad Final que Jesús expresó en su oración en el Getsemaní.

 

[Pancho Frijoles]

La hipocresía, la ignorancia y la cerrazón de los futuristas llevada a su máxima expresión.

¿Eres amigo de algún futurista?
¿Crees que amistarse con algún futurista equivale a amistarse con el mundo?