¿Por qué con los judíos sí, y con los musulmanes no?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Gracias, OSO. Muy bien.
En realidad ese era mi punto. Permíteme un minuto para explicarte por qué:
Sea lo que sea lo que pienses de la salvación o destino final de una persona de otra religión, no puede haber, en el día a día, comunión entre las tinieblas y la luz. Entre los justos e impíos. Entre Dios y Beelzebú. ¿Cómo podrías amistarte con alguien que ande en tinieblas y sirva al Adversario?
Tomemos como ejemplo esa persona que dices que podría ser un "ciudadano ejemplar" pero aún así ser contando entre los muertos.
¿Cómo podría ser un "ciudadano ejemplar" sin que sea la luz de Cristo la que esté alumbrando al mundo? ¿Cómo entonces podría un muerto espiritual ser un ejemplo de vida?
Imagínate llamando por teléfono a tu esposa o uno de tus hijos y diciendo: "El Dr. Abdullah es un hombre excepcional. Esta estancia está siendo una experiencia muy grata gracias en buena parte a él, y no me refiero solo a su intelecto o su habilidad en quirófano. ¡Si vieras la forma en que trata a enfermeras, pacientes, a residentes, a todos...! Aunque es hoy por hoy el oftalmólogo de mayor prestigio en el mundo en este tipo de cirugía, se muestra humilde hasta con la persona que hace el trabajo de limpieza más sencillo. Eso sí, es un muerto espiritual...".
Lamentablemente el evangelio de la moralidad humana, no alcanza.
Sin Cristo, sigue estando tan muerto como los demás
Quizás sea un muerto muy moral, quizás sea ejemplo de muchas cosas, solo que no estamos comparando al tal con su borracho vecino sino con Alguien Perfecto: Jesucristo
Aunque no vaya conmigo, te doy la respuesta a tu objección con un pasaje muy conocido de las Escrituras:
"Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna? Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino solo Dios. Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre. Él dijo: TODO ESTO LO HE GUARDADO DESDE MI JUVENTUD". Lucas 18:18-22
Así que este "hombre principal" ERA UN HOMBRE EJEMPLAR EN TODO EL SENTIDO DE LA PALABRA QUE ERA POSIBLE.
PERO....
"Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; Y VEN, SÍGUEME. Entonces él, oyendo esto, se puso muy triste, porque era muy rico. Al ver Jesús que se había entristecido mucho, dijo: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios". Lucas 18:22-25
Así que vemos que éste "hombre principal" que era (de acuerdo a sus palabras; y debía serlo, puesto que Jesús no se lo recriminó) un ciudadano ejemplar EN MODO SUPERLATIVO; sin embargo:
NO SIGUIÓ A JESÚS. Y por éso, Jesús dijo: ESTE HOMBRE ESTÁ MUERTO (es el sentido de las palabras de Jesús).
Así que el que tenga oídos para oír...
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Es la misma honestidad que pido a ti y a todos para manejar la Tanaj.
En la Tanaj hay aparentes contradicciones. En el Corán también.
No debemos tomar un pasaje aislado de la Tanaj para acusar a Yavé de cruel. Tampoco debemos de tomar un pasaje aislado del Corán para acusar a Alá de cruel. Es así de sencillo, Titan.
Seguramente en el tiempo que llevas en el foro has leído a compañeros ateos que ataquen al Dios en que creemos, copiando múltiples pasajes que lo muestran como caprichoso, cruel, misógino, ególatra, sádico, etc.
Y para responder a esos ateos, si lo has hecho, has tenido que recurrir a otros pasajes dentro de la misma Biblia que presentan a Dios de una manera totalmente contraria. También has tenido que recurrir a la razón, a la comparación, al análisis de la situación en que se escribieron tales textos.
De no hacer todo esto concordaríamos con el ateo que la Biblia es un absurdo (y el Corán también).
En relación a los creyentes del foro, para refutar a quienes traen versículos que dicen que Jesús es Dios, has tenido que presentar versículos que dicen que Jesús tiene un Dios y que es el Padre. Para refutar el futurismo que aparentemente está presente en algunos versículos, tú has tenido que contraponer el preterismo presente en otros. ¿Y cuánto éxito has tenido en convencer a otro de su posición, usando la Biblia? Muy poco.
¿Por qué? Por que ni la Biblia ni el Corán son una presentación sistematizada de la verdad. Son más bien un campo donde hay que hallar tesoros.
En la letra, claro que se contradicen. Unas dicen sí y otras no. Y hay razón por la que lo hacen.
Tales contradicciones, como bien sabes, se encuentran en la Biblia también.
Insisto, ni el Corán ni la Biblia son presentaciones sistematizadas de la verdad. No son un tratado teológico. Son un campo de tesoros escondidos.
No viene al caso, Titán, porque la acusación que el ateo podría hacer a YHVH se basaría enteramente en los textos sagrados que ese judío acepta.
No podríamos auxiliarnos del Nuevo Testamento, ni de la explicación de los dos pactos.
¿Hay algún versículo en la Tanaj que "anule" o "deshaga" la orden divina de matar a quien trabaja en sábado?
Me queda claro que es un trabajo infructuoso tratar de temas espirituales con personas no cristianas o de otras religiones para hacerles entender.
Entono "el mea culpa".
"El que no tiene el Espíritu no acepta lo que procede del Espíritu de Dios, pues para él es locura. No puede entenderlo, porque hay que discernirlo espiritualmente.". 1 Corintios 2:14
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Jesús no lo consideró una persona ejemplar. De hecho lo puso como ejemplo de fracaso.
Seguir a Jesús implicaba efectuar una acción que este joven aún no había hecho: desprenderse de las riquezas que estorbaban para poder someterse totalmente a su nueva misión como discípulo del Maestro. En una palabra, le faltaba Islam.
Seguir a Jesús significa desatarse del ego, porque atados al ego, no hay forma de que actúe la gracia de Dios.
Seguir a Jesús significa andar como Él anduvo.
Pero te puede resultar productivo si te alías con una persona de otra religión para debatir con el ateo.
Agradezco a Dios por los años en que vagué por el ateísmo.
Aunque fue un desierto espiritual, ahora creo que valoro un manantial cuando lo encuentro, no importa el jardín de donde brote.
Tú eres un jardín, amigo.
¿De donde sacas que JESÚS no le recriminó? ¿Acaso no citas que JESÚS le preguntó y le pidió al dignatario de vender sus riquezas a los pobres? NO ESTABA cumpliendo la Ley. No amaba a DIOS. Pensó en engañar a DIOS, pero DIOS saca a la luz nuestros secretos:
Luc 18:24 Y viéndolo JESÚS, dijo: ¡Cuán difícilmente entran en el reino de DIOS los que tienen riquezas!
Ese dignatario Creía que el maestro era bueno. Pero, estaba seguro que eran más buenas sus riquezas. Mala selección.
Es como el tema. Pensamos que somos buenos porque NO somos musulmanes. Pero, no sabemos que somos más malos que muchos musulmanes...Solo DIOS sabe.
Meundo jardín te has metido tú solito amigo.
Jesús lo que no le recriminó era QUE GUARDARA LOS MANDAMIENTOS DESDE SU JUVENTUD.
Y que Jesús le dijese que vendiese sus posesiones para darle a los pobres NO ERA UNA ACUSACIÓN VELADA DE QUE ERA UNA PERSONA HURAÑA Y QUE NO AYUDABA A LOS POBRES.
Sino: Te falta una cosa (en su caso es lo que Jesús detectó; en cualquier otro hombre podría ser otra cosa totalmente diferente); vende lo que tienes (en resumidas cuentas; LO QUE TE IMPIDE SEGUIRME -por el amor que le tienes-) dalo a los pobres y SÍGUEME.
No tergiverses lo que he dicho.
No dicen eso las Escrituras.
Uno puede ser un buen padre, un buen empresario, amigo, confidente, amante etc.
Y sin embargo, a pesar de ser una persona ejemplar PARA EL MUNDO, ser una persona MUERTA para Dios.
No era que seguir a Jesús "implicase hacer una acción".
Lo que Jesús detectó era que AMABA MÁS A LAS RIQUEZAS QUE AL MAESTRO.
Por éso le dijo que vendiera sus riquezas. Para probar SU AMOR.
Pero para cualquier otro hombre, le podría haber pedido otra cosa totalmente distinta.
Y éso de que le faltaba ¿"Islam"? ....
Todos tenemos ego. Y no tiene porqué ser algo malo intrínsecamente.
Puede salir un imitador y decir que anda "como Él anduvo".
Yo creo que seguir a Jesús significa en primer lugar RECONOCER QUE ÉL ES EL MESÍAS.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
¿Qué diferencias encontramos entre un musulmán y un judío?
Ambos poseen el Mismo padre carnal: Abraham.
Ambos creen en un solo DIOS ÚNICO. (En esto se parecen a los cristianos.)
Ambos hacen obras para alcanzar la aceptación de DIOS.
Ambos grupos religiosos fallan en deshonrar al Hijo de DIOS: JESÚS. Esto si que es GRAVE.
Ambos persiguieron a los cristianos. En eso se parecen a otro grupo religioso: los católicos.
Y, sin embargo, a Ambos grupos los amamos los cristianos. No queremos que perezcan, ni que se pierdan, ni que vayan a un lugar NO preparado para ellos, sino que obtengan ALGO MEJOR. Y no porque lo diga León-El, sino porque lo dice las Escrituras.
¿Por qué se apoya a los de Israel? Porque recibieron los oráculos de DIOS y era yo gentil.
¿Por qué desechar a Ismael? ¡De ninguna manera!
Gén_17:20 En cuanto a Ismael, te he oído: He aquí lo bendeciré, lo haré fecundo y lo multiplicaré en gran manera, engendrará doce príncipes y haré de él una gran nación.
¡La misma cantidad que los que vendrían de Patriarcas de Israel!
¿Cómo los ¨venceré¨ a los dos?
CON AMOR.
Ambos poseen el Mismo padre carnal: Abraham.
Ambos creen en un solo DIOS ÚNICO. (En esto se parecen a los cristianos.)
Ambos hacen obras para alcanzar la aceptación de DIOS.
Ambos grupos religiosos fallan en deshonrar al Hijo de DIOS: JESÚS. Esto si que es GRAVE.
Ambos persiguieron a los cristianos. En eso se parecen a otro grupo religioso: los católicos.
Y, sin embargo, a Ambos grupos los amamos los cristianos. No queremos que perezcan, ni que se pierdan, ni que vayan a un lugar NO preparado para ellos, sino que obtengan ALGO MEJOR. Y no porque lo diga León-El, sino porque lo dice las Escrituras.
¿Por qué se apoya a los de Israel? Porque recibieron los oráculos de DIOS y era yo gentil.
¿Por qué desechar a Ismael? ¡De ninguna manera!
Gén_17:20 En cuanto a Ismael, te he oído: He aquí lo bendeciré, lo haré fecundo y lo multiplicaré en gran manera, engendrará doce príncipes y haré de él una gran nación.
¡La misma cantidad que los que vendrían de Patriarcas de Israel!
¿Cómo los ¨venceré¨ a los dos?
CON AMOR.
No hago tal cosa. trato de sacarte del error. El mismo que están sumidos los musulmanes. Interpretas las Escrituras sin ver que el Hijo, siendo DIOS, sabe que el dignatario NO cumplía la Ley, porque hay 10 Palabras y 6 de ellas son para ayudar al prójimo, mientras que 4 es para adorar a DIOS.
Luc 18:20 Conoces los mandamientos: No adulteres, no asesines, no robes, no des falso testimonio, honra a tu padre y a la madre
NINGUNA es adorar a DIOS, sino AMAR a tu prójimo como a ti mismo. Por tanto, debía de vender y repartir a los pobres. No lo hacia y no lo hizo.
El forista Alissa abre un tema, pidiendo el mismo trato, o mejor trato, a los musulmanes, por parte de los cristianos, o de los que seamos cristianos. Si yo no vendo la riqueza que tengo, a Cristo como DIOS...¿Cómo muestro que JESÚS ES el Maestro Bueno?
Bien. Si tú piensas que Jesús le pidió al rico deshacerse de sus riquezas "porque no ayudaba a los pobres anteriormente" esa es tu interpretación.
No es necesario que nadie venda sus riquezas para ser cristiano.
Si crees lo contrario, me temo que has entendido poco de la enseñanza.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Mi ¨Vender¨ riqueza es Compartir la Verdad a los pobres de espíritu. No es una interpretación. Si el rico dignatario repartía de sus riquezas a los pobres, antes de su encuentro con JESÚS, entonces DIOS no se lo hubiese pedido.
JESÚS No le pidió que se deshiciera de sus riquezas, sino que las vendiera y las repartiera a los pobres.
¿Cómo se puede ser alguien Cristiano, sino comparte el Amor?
Me temo, que he comprendido las Escrituras, mejor que Ud.
En realidad, amigo, no existe la moralidad humana. La moralidad es divina.
Si alguien una persona te parece ejemplar, ten por seguro que lo suyo no viene de sus propios esfuerzos, sino de la gracia de Dios.
De otra forma sería un neurótico fanático, permanentemente frustrado y enojado por no alcanzar el estándar que desea para sí mismo, y permanentemente despreciando a los que considera más pecadores que él. Es decir, sería como el fariseo de la parábola que no fue justificado.
Sin la gracia de Dios no hay vida en el Espíritu.
Entiendo, pero ¿cómo saber si está en Cristo, ?
Seguir, honrar, aceptar, adorar a Cristo, significa una sola cosa: hacer el ego a un lado (arrepentirnos) y someternos completamente a la voluntad de Dios (es decir, amarlo sobre todas las cosas) para vivir sanando, transformando la vida de otros (es decir, amando al prójimo).
Esa es la sana doctrina, la puerta estrecha, el Evangelio de Salvación.
Confesar verbalmente una fórmula teológica, o sumergirse en agua del bautismo, son formas exteriores de valor pedagógico.
Lo mismo que sacrificar corderos para el antiguo Israel. ¿Ordenó Dios sacrificar corderos? Sí. ¿Eso era lo que a Dios le parecía importante? No.
La gracia salvadora se obtiene mediante el sincero arrepentimiento y la entrega diaria de la voluntad, como lo hizo Jesús.
??
Claro. "Sed perfectos, así como vuestro Padre Celestial es perfecto".
Tal cosa es imposible tanto para quienes recitan "Acepto a Jesucristo como Salvador Personal" como para quienes recitan "No hay más Dios que Alá y Mahoma es su Profeta". Es imposible tanto para quienes se bautizan por inmersión en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo como para quienes se postran 5 veces al día en dirección a La Meca.
"¿Y entonces quién se salvará?" --preguntaron los discípulos. Y Jesús respondió: "Lo que es imposible para el hombre, es posible para Dios".
Te equivocas.
Jesús no le mandó "repartir sus riquezas" entre los pobres, sino VENDERLAS y dárselas a los pobres.
El matiz es muy importante.
Te contradices con tu frase anterior.
Que no.
Cristo no le pidió "compartir el amor".
Simplemente le señaló el punto débil y le pidió un requisito el cual sabía que el hombre rico sería incapaz de cumplir para seguirlo.
María Magdalena era una mujer adinerada pero eso no le impidió el SEGUIR A JESÚS.
MarÃa Magdalena era âuna mujer adineradaâ y no una prostituta
Una investigación en el yacimiento de Magdala desvela información sobre la vida de la mujer
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Pues yo no veo tal confusión, hay una línea bien marcada entre los que somos de Cristo y los que no lo son y es Cristo en nuestro corazón.
Mira,
El trigo y la cizaña lucen iguales, lo uno tiene la vida y da 30, 60 y 100 lo otro es estéril, como la higuera.
Quien tiene al Hijo (no a Alá, ni a Mahoma, ni a Krishna..) tiene la vida, el que no, está condenado.
Pues hay sepulcros que a la verdad lucen hermosos pero dentro solo hay muerte.
Así el corazón del hombre natural
Estoy totalmente de acuerdo contigo Leon-El.
Así como el fariseo se creía mejor que el publicano arrodillado, y no fue justificado él sino el publicano, así también debemos evitar creernos mejor ante Dios que personas de otras religiones. Solo Dios conoce en nuestro corazón que nos ata, cuál es nuestro ídolo personal.
Si el sij se humilla ante Dios en busca de su misericordia y el baha'i no, el sij queda justificado y el bahai queda extraviado.
Es así como opera la gracia divina.
No es mediante la recitación de "La sangre preciosa de Cristo me libra del pecado" como tampoco mediante la recitación de "Alá es Dios y Mahoma su Profeta". No es por la lectura diaria de la Biblia, ni por la lectura diaria del Corán. No es por el bautismo de inmersión, ni por el de aspersión, ni tampoco las cinco oraciones diarias ni la peregrinación a La Meca.
Todo es por la gracia divina, otorgada al que vive en sumisión a la Voluntad de Dios.
Pues yo no.
¿Y cuál es la Voluntad de Dios?
"Reconciliaos con Dios" 2 Corintios 5:20
¿Y cuál es la forma de Reconcilarse con Dios?
"Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo"
Quien acepta la muerte sustitutoria por sus pecados que Jesús efectuó en La Cruz, ÉSE es el Reconciliado con Dios. No el musulmán que siga la voluntad de su dios, o la del budista que siga la voluntad del buda, o la del hinduísta que siga la voluntad de Shiva.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
ok
Buen punto.
Veamos, los Judíos y los Cristianos creen en el mismo Dios. La diferencia es que para los Cristianos la PROMESA hecha en el Antiguo Testamento ya se cumplió. Pero los judíos siguen esperando!
Los Cristianosy Judíos creemos en el Antiguo Testamento de la Sagrada BIBLIA.
Los musulmanes creen en el Corán.
El amor de Dios a su pueblo Israel prevalecerá.
Para concluir, yo AMO AL PROJIMO como nos enseñó Jesús. Eso incluye a musulmanes. Lo que no amo es la violencia, los asesinatos, el uso de la fuerza y guerras en nombre de Dios y las enseñanzas en contra del Evangelio de Salvación.
Aqui PERSONALMENTE muchos de los puntos que menciona si los realizo, tengo amistades musulmanas. Para ellos es claro mi CREENCIA y también me aceptan. Siempre que hay oportunidad les hablo del evangelio, de Jesucristo. porque los estimo. Hasta les he regalado una Santa Biblia.
Lo que yo no haría es ir a su iglesia o centro de reunion de ellos. O pedirles que ellos oren o bendigan. Por ejemplo cuando damos gracias por el alimento.
Eso es mi personal opinion.
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