¿Por qué con los judíos sí, y con los musulmanes no?
- Autor Pancho Frijoles
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Es el mismo argumento de todos los que desacreditan versículos bíblicos y es suficiente prueba los presentados que esto es un cuento chino y el dispesionalismo nació de la inspiración de un jesuita antisemita y un paria para sus pares sacerdotes desacreditando su libro, porque ustedes debían conocer al personaje de Lacunza y su muerte , porque ella dice mucho porque murió en un charco de agua con barro y con poca profundidad y el dichoso libro fue sacado de la biblioteca del Vaticano.
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Ah mira, qué historia
Y ahora, no confundas más el tiempo de angustia para Jacob con el destino de la Iglesias
Amigo Titan y amigo @OSO
Como bien saben, para intentar comprender cómo actúa y piensa Dios necesitamos examinar toda la Escritura respecto a un asunto, saber el contexto histórico, lingüístico y cultural, y checar lo que los estudiosos y exégetas han opinado.
Si no lo hacemos así, usando un solo versículo o pasaje podríamos llegar a las conclusiones más descabelladas.
Por ejemplo:
Leyendo Números 15: 32-35, fuera de contexto, podríamos concluir que...
Como YHVH manda matar a quienes recojan leña en sábado, mientras que Alá no manda matar a quienes falten a la mezquita el viernes, ni Jesucristo manda matar a quienes no guarden el domingo, el Dios de los judíos es cruel comparado al de cristianos y musulmanes.
Tal conclusión obviamente sería errónea.
Para saber lo que el Islam predica sobre los cristianos, hay que leer las otras aleyas que hablan de los cristianos, las hadith, los ensayos de los exégetas, etc.
"Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Dios y en el Último Día y obran bien, esos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes." El Corán 2:62
Arabia era una tierra de conflicto y guerras incesantes. A veces las comunidades judía y cristiana tenían conflictos entre sí, cada una condenando a la otra. A veces manifestaban solidaridad con los musulmanes, y otras veces hostilidad, dependiendo de la región y de las alianzas políticas del momento. Es en este clima de conflicto que a veces en el Corán leemos por igual pasajes que invitan a amistarse con ellos, a evitar la amistad con ellos, o bien a unirlos sobre la base de su sumisión a Dios y no de sus doctrinas.
No hay razón para sectarismo y división entre judíos y cristianos
Y dicen: «Nadie entrará en el Jardín sino los judíos o los cristianos.» Ésos son sus anhelos. Di: «¡Aportad vuestra prueba, si es verdad lo que decís!»
Pues sí! Quien se someta a Dios y haga el bien, tendrá su recompensa junto a su Señor. No tiene que temer y no estará triste.
Los judíos dicen: «Los cristianos carecen de base», y los cristianos dicen: «Los judíos carecen de base», a pesar de que leen la Escritura. Lo mismo dicen quienes no saben. Pero Dios decidirá entre ellos el día de la Resurrección sobre aquello en que discrepaban.
( 2: 111-113)
Amistad con comunidades cristianas pero no con judías
Verás que los más hostiles a los creyentes son los judíos y los asociadores, y que los más amigos de los creyentes son los que dicen: «Somos cristianos». Es que hay entre ellos sacerdotes y monjes y no son altivos. (5:82)
Evitar comunidades cristianas y judías coludidas contra musulmanes
¡Creyentes! ¡No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos!
Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío. (5: 51)
Entiendo y estoy de acuerdo. No específicamente en lo del arrianismo español (no tengo base histórica para ello), pero sí en el concepto que has enunciado.
El canon no fue cerrado por los apóstoles. Fue cerrado por autoridades eclesiásticas con las que tú compartirías algunos puntos y rechazarías otros. Si fueras católico, entendería tu posición, porque para el católico existe una continuidad incuestionable en la autoridad apostólica, y esa continuidad está garantizada por Dios mismo hasta el Papa actual.
Respecto a lo que dice Ap 22:18,19, se refiere de manera explícita a la alteración de "el libro de esta profecía", no de la Biblia. El autor de Apocalipsis no tenía idea de cuál era el canon que sería finalmente aceptado.
Lo entiendo. Como entiendo que para los judíos tampoco existe una "continuidad" judeocristiana.
Este pasaje no tiene relación alguna con el canon del Nuevo Testamento, del que Pablo no tenía idea. El pasaje tiene que ver con aprovechar el valor de las Escrituras que conocía Timoteo.
Esta afirmación no se deriva de tu argumentación previa, ya que como vimos, no hay indicación intra-bíblica de cuál sería el canon.
El Corán mismo no dice que fue dictado palabra a palabra por Gabriel. Esta es una creencia producto de tradiciones. De hecho, el Corán fue recitado por el Profeta a sus escribas en pequeñas partes a lo largo de muchos años. Pero de todas maneras, este hilo no se trata de creer o no en la inspiración del Corán. Los judíos tampoco creen en la inspiración de los Evangelios. El propósito es explorar por qué percibo una afinidad mayor de muchos evangélicos por quienes rechazan la inspiración de los Evangelios ( los judíos) que por quienes la aceptan (los musulmanes).
Mi duda podría parecer trivial si el meollo del desacuerdo fuera, digamos, la inspiración del Libro de Enoc. Pero se trata de los Evangelios, que contienen la vida, palabras y obras de Jesucristo, centro de tu vida.
Saber si el Islam y el Evangelio que predicó Jesús son compatibles sería motivo de otro debate e hilo.
Pero el punto persiste: para el judío, el Evangelio de Jesucristo en el que crees es anatema.... o en el mejor de los casos, fábulas.
No estoy seguro de entender a qué te refieres como "inflexible".
Hay numerosas interpretaciones del Corán, numerosas escuelas de pensamiento a lo largo de los siglos entre la comunidad islámica.
Una prueba es la existencia del sufismo. Otra es precisamente la existencia de la Fe Baha'i.
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Amigo @Alissa :
Usando de toda mi franqueza posible te diré que para mí lo único que veo revelan esas citas que me pones es que el Corán ES CONTRADICTORIO (se contradice).
En cuanto a Números 15:32-35 no existe contradicción posible: se habla es a los hijos de ISRAEL (eran éllos quienes tenían la obligación de guardar el VIEJO PACTO con DIOS).
Pero venido el tiempo de la gracia, el tiempo de guardar la ley o guardar el sábado queda en un segundo plano. Ahora Dios manda al hombre que se adhiera a un NUEVO PACTO con DIOS.
"Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz (LA LEY; AÑADIDO MÍO), y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz".
"Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo". 2 Colosenses 13-16
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Toda esta explicación que has tenido que dar, mi amigo, demuestra precisamente mi punto.
Has tenido que presentar contexto, has aclarado la teología al respecto de los pactos, y has recurrido a otro versículo de la Biblia.
Si en este hilo invitamos a participar a un compañero judío, @Arí Ben Canaan que no crea en la inspiración de la Epístola a los Colosenses ni en el "nuevo pacto", te dará también una explicación coherente que te dejará claro que YHVH de Números 15:23-25 no es cruel ni caprichoso.
Y si un erudito islámico estuviera aquí en el foro, haría exactamente lo mismo que has hecho para aclarar Números 11:23-25 para explicar el versículo del Corán.
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¿Alguien quiere ser amigo de terroristas y fundamentalistas islámicos? Yo no. Creo que tampoco ustedes.
Una vez contestada esta pregunta, que NO es la pregunta del hilo, les ruego retomemos la pregunta del hilo.¿Por qué muchos evangélicos muestran más afinidad con los judíos, para quienes Jesús miente, que con los musulmanes, para quienes Jesús dice la verdad?
Amen
Entiendo su punto de vista, talvez es porque las mismas enseñanzas de la Biblia nos hacen llegar a esa afinidad emocional. Por ejemplo:
Y si sois de Cristo, entonces SOIS descendencia de Abraham, herederos según la promesa.
Galatas 3:29obedeció Sara a Abraham, llamándolo señor, y VOSOTRAS HABÉIS LLEGADO a ser hijas de ella, si hacéis el bien y no estáis amedrentadas por ningún temor.
1 Pedro 3:6
Más próximo, NO ES SUFICIENTE! El Islam,como usted mismo lo acepta en uno de sus mensajes, NO aceptan la RESURRECCIÓN de Jesús. Entonces esa enseñanza NO está en la verdad.
Ahora, esto tampoco es motivo para odiar a los musulmanes. Se les enseña con amor y mansedumbre.
Veo que aun NO entiende la importancia de Jesús. No basta con creer que : Es Portavoz directo de Dios, concebido por intervención divina, .....
Se trata de ACEPTARLO COMO NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR! SIN ESO NADIE PUEDE LLEGAR AL PADRE ! Por eso la Escritura dice:
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.!!!!!
Romanos 10:9No es suficiente. Sigue siendo OTRA ENSEÑANZA , y creo que ya conoce que dice la Escritura cuando alguien o un ÁNGEL del cielo trae otra enseñanza, verdad?
Y de que les servirá que crean que viene otra vez, si no lo aceptan como EL SALVADOR de sus vidas?
Pero el Islam no tiene más que un pacto (entregado a su "profeta").
Por lo tanto:
No hay excusa posible cuando SE MALDICE A LOS CRISTIANOS (no existe "otro pacto" que pueda anular ése "primero").
Ni tampoco existe otro pacto que anule "el primero" donde se dice que...
«¡Alá es más rápido en intrigar!» 10:21
http://www.jzb.com.es/resources/el_sagrado_coran.pdf
...Donde anule esta referencia a su "dios" que actúa con ASTUCIA (como la serpiente antigua) y sus planes en oculto...
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Gracias Tely
Yo sé que es otra enseñanza. Tanto los judíos como los musulmanes siguen otra enseñanza.
Para ejemplificar lo que busco en este hilo, es averiguar si usted se sentiría igual de dispuesta a realizar las siguientes actividades tanto con su vecino judío como con su vecino musulmán (vamos a tomar como premisa que ambos comparten sus mismos valores de honestidad, generosidad, laboriosidad, etc. y que sus gustos y aficiones son similares)
- Acudir con tu familia a la casa de uno y de otro para almorzar o cenar
- Dar gracias a Dios antes de tomar los alimentos
- Jugar un juego de mesa en familia
- Ver juntos una película inspiradora
- Limpiar y hacer trabajos de reparación en una escuela
- Cocinar para refugiados y repartir alimentos
- Leer juntos el Sermón de la Montaña y hablar al respecto
- Hacer juntos un trabajo académico o escolar
- Trotar juntos por el parque por la mañana para hacer ejercicio
Los judíos no saben nada del nuevo pacto ni consideran inspirado el Nuevo Testamento.
Así que eso de los dos pactos no viene al caso para el debate en este hilo. Mira:
Según la Tanaj, YHVH, manda matar a una persona que recogía leña en sábado.
Según el Corán, Alá, no mandó matar a ninguna persona que no haya observado el viernes.
¿Podríamos concluir, solo con base en esto, que YHVH es cruel mientras que Alá misericordioso?
La respuesta es No.
¿Por qué la respuesta es No? Porque el análisis del contexto nos muestra que no.
¿Pero y por qué no habrías de ser amigo de estos musulmanes, de una buena vez, si crees en su mismo dios y tomas como válido su Corán yu sus enseñanzas?
Si ellos son más afines que los judíos según tus propias palabras.
¿Dónde está tu pues tu afinidad con estos musulmanes?, mira que sigue siendo Islam.
Gracias por esta pregunta tan importante, OSO.
La respuesta es que porque no baso mi amistad en la coincidencia de doctrinas.
Baso mi amistad en la coincidencia de los frutos del Espíritu que manifesta esa persona en la vida diaria. La razón es que si los frutos están ahí, entonces Dios habita con tal persona, y su Causa es mi Causa. Es ahí que entra la admonición de Jesucristo: "El que no está contra nosotros, está a nuestro favor" (Marcos 9:40). Así que si un baha'i resultara golpeador de su esposa o defraudador, no me interesaría su amistad. Me sentiría obviamente más afín a ti, que eres evangélico, que a tal personaje.
Pero en esto no creo que estoy solo. Creo que tú estás conmigo.
Si haciendo una estancia en Londres para aprender una nueva técnica quirúrgica, tu maestro resulta ser un musulmán (de los que hay millones en el Reino Unido), el grado de amistad que forjarás con él dependerá de los frutos del Espíritu que manifieste en su vida diaria.
Por ello propongo a @Tely una serie de actividades para que saber si se sentiría igualmente cómoda haciéndolas con un judío que con un musulmán.
Si puedes, me gustaría también, OSO, que revisaras la lista y nos compartieras cómo te sentirías.
- Acudir con tu familia a la casa de uno y de otro para almorzar o cenar
- Dar gracias a Dios antes de tomar los alimentos
- Jugar un juego de mesa en familia
- Ver juntos una película inspiradora
- Limpiar y hacer trabajos de reparación en una escuela
- Cocinar para refugiados y repartir alimentos
- Leer juntos el Sermón de la Montaña y hablar al respecto
- Hacer juntos un trabajo académico o escolar
- Trotar juntos por el parque por la mañana para hacer ejercicio
Excelentes actividades juntos y de hecho así sucede con amistades de otras creencias, llevamos la fiesta en paz. No hablamos de religión ni de política
Pero ese no es el punto
Como cristiano se y entiendo que si alguien no tiene el espíritu de Cristo, no es de Dios ni es salvo, ni es mi hermano, sino está muerto pues no ha pasado de muerte a vida, aunque ese muerto de vista de santa Clauss y le regale dulces a los niños y sea un ciudadano ejemplar, sigue siendo contado con los muertos.
Te pido un poco más de honestidad intelectual forista Alissa.
Detengámonos a examinar cómo fue nuestra conversación:
1-En primer lugar, me detuve a comentar en este tu epígrafe por haberme llamado la atención su título: ¿Por qué con los judíos sí, y con los musulmanes no?
Ya de entrada, esa pregunta nunca la haría un verdadero cristiano. Y sé que no eres cristiano, pero sólo es un inciso que quería hacer notar.
2-A tu pregunta planteada, respondí citando 9:30 del Corán y 10:21 del mismo libro.
3-Como consecuencia de ésta mi respuesta, me argumentaste sacando un pupurrí de citas del Corán, que si eres honesto, debes reconocer que se contradicen unas con otras (sobretodo si la pones al lado de 9:30). También me respondiste con el texto de Números 15:32-35, el cual Dios mandó en esa ocasión que el violador del día de reposo fuese muerto.
4-A tu respuesta yo repliqué diciendo que hay que entender bajo qué pacto estamos viviendo, y que por tanto las condiciones de antes y las de ahora, cambian.
5-Tu última respuesta a ésto es el decir que "el tema de los pactos no viene al caso de este hilo". ¡Claro que viene al caso! Si sigues toda esta nuestra conversación, es donde nos ha llevado.
Mira:
-Cualquier cristiano, sabe y conoce que estamos viviendo bajo un Nuevo Pacto. Ya los sacrificios NO SON MÁS ACEPTABLES ANTE DIOS, como tampoco: EL JUSTO VIVIRÁ POR LAS OBRAS sino POR LA FÉ EN JESUCRISTO.
-La ley de Moisés fué dada AL PUEBLO DE ISRAEL. Y A NINGÚN OTRO PUEBLO MÁS. Si Dios quiso bajo el Viejo Pacto que los adúlteros o violadores del día de reposo recibieran la muerte instantánea, no podemos decir por éllo que Dios era un Dios malévolo, cuando previamente LOS HABÍA RESCATADO DE LA ESCLAVITUD DE EGIPTO.
-Como Dios mismo fué el Salvador de Israel (en el tiempo antiguo) cuando fué a visitarles, TENÍA TODO EL DERECHO DE ESTABLECER SUS PROPIAS NORMAS sobre ése pueblo que acababa de rescatar... y de usar de ésa aparente "extrema severidad" por cuanto dice un dicho: "un gran poder conlleva una gran responsabilidad". Que Israel se convirtiese en el pueblo de Dios (DE NINGÚN OTRO PUEBLO SE DIJO ESTAS PALABRAS BAJO EL VIEJO PACTO) conllevaba UNA GRAN RESPONSABILIDAD: ellos habían visto DE PRIMERA MANO los milagros de Dios y su brazo extendido y poderoso para abatir a todos los dioses de Egipto y rescatarlos de la servidumbre. DIOS TENÍA TODO EL DERECHO DE TRATARLOS CON SEVERIDAD por cuanto les dió el GRAN PODER de conquistar y abatir GIGANTES Y NACIONES, además de ir a rescatarlos PERSONALMENTE. Lo que hizo por éllos fué tan grande (NUNCA IGUALADO) que las medidas y leyes estrictas que ÉL estableció, entonces se convertían en leyes JUSTAS.
-Cualquier judío que no crea en el Nuevo Pacto y todavía se guíe por el Viejo Pacto (pensando que lo va a librar y que el Mesías no ha regresado) es SU PROBLEMA.
-Cualquier ateo o de cualquier otra religión que piense malévolamente contra el Dios cristiano LO HACE POR SIMPLE IGNORANCIA.
-Pero el Dios del Viejo Pacto y del Nuevo Pacto (es el mismo), JAMÁS MALDIJO A LOS CRISTIANOS. Precisamente quienes maldijeron a los cristianos fueron los fariseos hipócritas: "Mas esta gente (la que creyó en Cristo; por tanto cristianos) que no conoce la ley, MALDITA ES" Juan 7:9
-Ésos fariseos es de quienes Jesús mismo les había dicho: "¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?" Mateo 23:32
-El Corán no se sustena en "viejos y nuevos pactos". Por lo tanto:
Cuando el Corán dice: "Los cristianos dicen que el Mesías es el hijo de Dios; ¡pero qué lejos se han desviado! ¡Que Alá los MALDIGA!"
Y cuando dice: "¡Alá es el más rápido en intrigas!"
En ambos casos, NO EXISTE NINGÚN OTRO PACTO PARA ANULAR O PODER JUSTIFICAR ESTAS PALABRAS.
-El dios del islam MALDICE A JUDÍOS Y CRISTIANOS, y se muestra como un dios QUE OBRA CON ASTUCIA Y HACE SUS PLANES EN OCULTO.
Tú mismo puedes leer el porqué NO ES POSIBLE TENER MÁS AFINIDAD CON UN MUSULMÁN QUE CON UN JUDÍO, si eres honesto.
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES