Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
- Autor Ricardo
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Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Que concurren en una sola persona? LAS DOS NATURALEZAS. Jesucristo es DIOS Y HOMBRE VERDADERO. ¿Usted lo niega? bien, sepa que anda en herejía.
Que concurren en una sola persona? LAS DOS NATURALEZAS. Jesucristo es DIOS Y HOMBRE VERDADERO. ¿Usted lo niega? bien, sepa que anda en herejía.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Yo no estoy hablando de Dos Naturalezas. Sino de la Persona que es Cristo. Esa Persona ¿Es Dios o es Hombre?
Pax.
Yo no estoy hablando de Dos Naturalezas. Sino de la Persona que es Cristo. Esa Persona ¿Es Dios o es Hombre?
Pax.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Esa persona es Dios y Hombre, porque en esa persona, que es única, concurren dos naturalezas, indivisibles, pero sin estar mezcladas ni confundidas. JESUCRISTO ES DIOS Y HOMBRE, quiera usted o no quiera.
¿Lo niega? Bien, sepa que incurre en clara herejía.
Esa persona es Dios y Hombre, porque en esa persona, que es única, concurren dos naturalezas, indivisibles, pero sin estar mezcladas ni confundidas. JESUCRISTO ES DIOS Y HOMBRE, quiera usted o no quiera.
¿Lo niega? Bien, sepa que incurre en clara herejía.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Y yo le repito:
Concurriendo en Una Sola Persona y en Una Sola Hipóstasis, no partido o dividido en dos personas, sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo
Concilio de Calcedonia. 451.
¿Queda claro?
Pax.
Y yo le repito:
Concurriendo en Una Sola Persona y en Una Sola Hipóstasis, no partido o dividido en dos personas, sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo
Concilio de Calcedonia. 451.
¿Queda claro?
Pax.
Re: ¡Seguimos en el Concilio!
Re: ¡Seguimos en el Concilio!
Puse mucha atención en sólo condenar las doctrinas y no a los hombres que las sostienen o creen en ellas. Yo no quiero condenar a nadie.
Re: ¡Seguimos en el Concilio!
Puse mucha atención en sólo condenar las doctrinas y no a los hombres que las sostienen o creen en ellas. Yo no quiero condenar a nadie.
Re: ¡Seguimos en el Concilio!
Re: ¡Seguimos en el Concilio!
Ok, gracias por la aclaración. Pero sigo siendo del pensar que mejor rechazar las doctrinas, que condenarlas. Mira que si en alguna de ellas, tanto tú, como un servidor, nos equivocamos y creyendo era verdad, resultó ser lo contrario...
Ok, no te preocupes, te he entendido perfectamente.
Saludos.
Re: ¡Seguimos en el Concilio!
Ok, gracias por la aclaración. Pero sigo siendo del pensar que mejor rechazar las doctrinas, que condenarlas. Mira que si en alguna de ellas, tanto tú, como un servidor, nos equivocamos y creyendo era verdad, resultó ser lo contrario...
Ok, no te preocupes, te he entendido perfectamente.
Saludos.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Y qué concurren en Una Sola Persona y Una sola Hipóstasis? Sus DOS NATURALEZAS. No le de vueltas, por mucho que usted se empeñe en mostrar lo contrrio, JESÚS ES DIOS Y HOMBRE.
¿Sigue empecinado en decir que quien afirma que Jesús es Dios y Hombre afirma una herejía?
Y qué concurren en Una Sola Persona y Una sola Hipóstasis? Sus DOS NATURALEZAS. No le de vueltas, por mucho que usted se empeñe en mostrar lo contrrio, JESÚS ES DIOS Y HOMBRE.
¿Sigue empecinado en decir que quien afirma que Jesús es Dios y Hombre afirma una herejía?
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Estimado:NovoHispano;
Por lo visto, si no entiendes las dos naturalezas de Jesús(100% DIOS Y 100% HOMBRE), ¿Por què no lo deduces POR LA PROCEDENCIA DE TITULO DEL CRISTO O EL MESIAS UNGIDO DEL PADRE? !!SALUDOS!!
PAZ Y GRACIA DEL SJ
Estimado:NovoHispano;
Por lo visto, si no entiendes las dos naturalezas de Jesús(100% DIOS Y 100% HOMBRE), ¿Por què no lo deduces POR LA PROCEDENCIA DE TITULO DEL CRISTO O EL MESIAS UNGIDO DEL PADRE? !!SALUDOS!!
PAZ Y GRACIA DEL SJ
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Repito. Nadie habla aquí de sus dos naturalezas.
Pax.
Repito. Nadie habla aquí de sus dos naturalezas.
Pax.
Re: Apreciado NovoHispano
Re: Apreciado NovoHispano
No hay exageración alguna en cuanto a que Mateo era un recaudador de impuestos, pues el Evangelio así lo dice. En cuanto a Judas Icariote, él era el que "tenía la bolsa", lo que no lo hace un tesorero profesional, con caja fuerte y libros de contabilidad. Así, no es de extrañar, que si se maximiza la responsabilidad financista del Iscariote, igual se haya hecho con Nestorio y tantos otros con los que nos encontraremos en el cielo aunque acá fueran condenados por disidentes.
Re: Apreciado NovoHispano
No hay exageración alguna en cuanto a que Mateo era un recaudador de impuestos, pues el Evangelio así lo dice. En cuanto a Judas Icariote, él era el que "tenía la bolsa", lo que no lo hace un tesorero profesional, con caja fuerte y libros de contabilidad. Así, no es de extrañar, que si se maximiza la responsabilidad financista del Iscariote, igual se haya hecho con Nestorio y tantos otros con los que nos encontraremos en el cielo aunque acá fueran condenados por disidentes.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Aclaro lo que se entiende por herejía verbal. Es aquella doctrina que aún expresada con errores que podrían en el contexto cristológico correcto ser herejía material o formal, esta doctrina acaba por afirmar definitivamente la misma fe ortodoxa en la materia y finalidad última de la que trata.
Por ejemplo. Si alguien dice que Jesús es el hombre y que el Verbo es Dios y que Jesucristo es ambas naturalezas. Pero luego afirma que no cree que ambas naturalezas estén separadas en ningún caso, sino que aunque se refiera a Jesús como sólo el hombre, cree que en ningún momento dejó de ser Dios: entonces tenemos una herejía verbal. Pero si creyese que realmente hubo momentos en los que sólo existía Jesús separado de su divinidad, entonces es herejía material o formal, es decir, herejía.
Luego no basta con lo que se dice o se escribe. Hay cristianos que por provenir de contextos teológicos diferentes pueden afirmar algo que suene a herejía en otros contextos.
Pongo el ejemplo de toda la vida.
"El hombre se salva solo por la Fe" Esta expresión es herética en el contexto católico donde se separa la fe de la caridad y la esperanza. Pero es correcta en el contexto protestante actual en el que se entiende la Fe como una fe "viva" inseparable del amor, de la esperanza, de la entrega, del compromiso, del arrepentimiento.
Aclaro lo que se entiende por herejía verbal. Es aquella doctrina que aún expresada con errores que podrían en el contexto cristológico correcto ser herejía material o formal, esta doctrina acaba por afirmar definitivamente la misma fe ortodoxa en la materia y finalidad última de la que trata.
Por ejemplo. Si alguien dice que Jesús es el hombre y que el Verbo es Dios y que Jesucristo es ambas naturalezas. Pero luego afirma que no cree que ambas naturalezas estén separadas en ningún caso, sino que aunque se refiera a Jesús como sólo el hombre, cree que en ningún momento dejó de ser Dios: entonces tenemos una herejía verbal. Pero si creyese que realmente hubo momentos en los que sólo existía Jesús separado de su divinidad, entonces es herejía material o formal, es decir, herejía.
Luego no basta con lo que se dice o se escribe. Hay cristianos que por provenir de contextos teológicos diferentes pueden afirmar algo que suene a herejía en otros contextos.
Pongo el ejemplo de toda la vida.
"El hombre se salva solo por la Fe" Esta expresión es herética en el contexto católico donde se separa la fe de la caridad y la esperanza. Pero es correcta en el contexto protestante actual en el que se entiende la Fe como una fe "viva" inseparable del amor, de la esperanza, de la entrega, del compromiso, del arrepentimiento.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
No se puede hablar de la persona de Jesús, sin tener en cuenta, muy en cuenta, sus dos naturalezas. Usted no puede dividir, ni separar, de Jesús sus dos naturalezas, las cuales concurren y forman su Persona, su única Persona. Jesucristo ES DIOS Y HOMBRE VERDADERO. La Persona de Jesucristo NO ES SOLO DIOS, NO ES SOLO HOMBRE, SINO DIOS Y HOMBRE. No le de más vueltas.
No se puede hablar de la persona de Jesús, sin tener en cuenta, muy en cuenta, sus dos naturalezas. Usted no puede dividir, ni separar, de Jesús sus dos naturalezas, las cuales concurren y forman su Persona, su única Persona. Jesucristo ES DIOS Y HOMBRE VERDADERO. La Persona de Jesucristo NO ES SOLO DIOS, NO ES SOLO HOMBRE, SINO DIOS Y HOMBRE. No le de más vueltas.
Re: Apreciado NovoHispano
Re: Apreciado NovoHispano
Repito, es la misma dialectica que usan los reinvindicadores de Judas Iscariote como Ferdinando Petruccelli della Gattina, Jorge Luis Borges y Juan Borsch. Lo tuyo es verdaderamente inverosímil Ricardo.
Pax.
Re: Apreciado NovoHispano
Repito, es la misma dialectica que usan los reinvindicadores de Judas Iscariote como Ferdinando Petruccelli della Gattina, Jorge Luis Borges y Juan Borsch. Lo tuyo es verdaderamente inverosímil Ricardo.
Pax.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Si se puede, ya que hablamos de Su Persona, ergo, para reconocer Su Persona se deja en claro que en Cristo tiene Dos Naturalezas.
Pax.
Si se puede, ya que hablamos de Su Persona, ergo, para reconocer Su Persona se deja en claro que en Cristo tiene Dos Naturalezas.
Pax.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
Por lo tanto, COMO PERSONA ES DIOS Y HOMBRE. No solo Dios, como usted pretende, ya que ello es una clara herejía.
Por lo tanto, COMO PERSONA ES DIOS Y HOMBRE. No solo Dios, como usted pretende, ya que ello es una clara herejía.
Re: Apreciado NovoHispano
Re: Apreciado NovoHispano
Estimado:Ricardo
Lo que sucede en la mentalidad católica ROMANA contra los herejes es, QUE SIGUEN LA REGLA de la excepción, osea, LA MINORIA SIEMPRE PIERDE...!!jejejejje!! Por lo tanto, estoy de acuerdo contigo al decir, que en el cielo nos encontraremos con muchos que fueron condenados por la jerarquía del papado y el falso oficio de la inquisición de HEREJES
Finalmente, la corrupción del poder religioso en mano de los papas, ES UNA AGENDA POLITICA Y RELIGIOSA PELIGROSA. Y cuando algo ataca sus intereses, son declarados: "HEREJES"; Y SIN DERECHO A DEFENSA IMPARCIAL. !!SALUDOS!!
PAZ Y GRACIA DEL SJ
Re: Apreciado NovoHispano
Estimado:Ricardo
Lo que sucede en la mentalidad católica ROMANA contra los herejes es, QUE SIGUEN LA REGLA de la excepción, osea, LA MINORIA SIEMPRE PIERDE...!!jejejejje!! Por lo tanto, estoy de acuerdo contigo al decir, que en el cielo nos encontraremos con muchos que fueron condenados por la jerarquía del papado y el falso oficio de la inquisición de HEREJES
Finalmente, la corrupción del poder religioso en mano de los papas, ES UNA AGENDA POLITICA Y RELIGIOSA PELIGROSA. Y cuando algo ataca sus intereses, son declarados: "HEREJES"; Y SIN DERECHO A DEFENSA IMPARCIAL. !!SALUDOS!!
PAZ Y GRACIA DEL SJ
Lo cortés no quita lo valiente
Lo cortés no quita lo valiente
Al presentar este epígrafe fue más que obvia mi “cobardía contumaz” -como tan elocuentemente Vino Tinto reiteradamente lo ha venido demostrando-, para evitarme cualquiera recusación que se me pudiese hacer tras encarar la defensa de Nestorio y sus discípulos.
Previendo que los mismos católicos se enzarzarían en sus desencuentros, los dejé hablando solos o con otros no católicos, evitándome así el compromiso de apoyar a unos y corregir a otros.
Lo que sí pretendí, es que como siempre, pudiésemos sacar el mejor partido de un tema examinando las Escrituras, hurgando en la literatura patrística y la Historia antigua, confrontando doctrinas y dogmas que afecten la cristología.
Lo que nunca quiero es que un tema que propongo se transforme en un aquelarre donde los foristas en vez de hacer lo de arriba, desciendan a abismos de recíprocas ofensas por más que cada uno proteste la legítima razón que le asiste para expresarse como lo hace.
Por eso dije, que este Foro no funciona diferente al III Concilio de Éfeso.
Cordiales saludos
Lo cortés no quita lo valiente
Al presentar este epígrafe fue más que obvia mi “cobardía contumaz” -como tan elocuentemente Vino Tinto reiteradamente lo ha venido demostrando-, para evitarme cualquiera recusación que se me pudiese hacer tras encarar la defensa de Nestorio y sus discípulos.
Previendo que los mismos católicos se enzarzarían en sus desencuentros, los dejé hablando solos o con otros no católicos, evitándome así el compromiso de apoyar a unos y corregir a otros.
Lo que sí pretendí, es que como siempre, pudiésemos sacar el mejor partido de un tema examinando las Escrituras, hurgando en la literatura patrística y la Historia antigua, confrontando doctrinas y dogmas que afecten la cristología.
Lo que nunca quiero es que un tema que propongo se transforme en un aquelarre donde los foristas en vez de hacer lo de arriba, desciendan a abismos de recíprocas ofensas por más que cada uno proteste la legítima razón que le asiste para expresarse como lo hace.
Por eso dije, que este Foro no funciona diferente al III Concilio de Éfeso.
Cordiales saludos
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
No. Como Persona es Dios pues asi lo afirma el Concilio:
Concurriendo en Una Sola Persona y en Una Sola Hipóstasis, no partido o dividido en dos personas, sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo
Concilio de Calcedonia. 451.
Como Persona es Dios ya que Dios se ha Encarnado.
Pax.
No. Como Persona es Dios pues asi lo afirma el Concilio:
Concurriendo en Una Sola Persona y en Una Sola Hipóstasis, no partido o dividido en dos personas, sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo
Concilio de Calcedonia. 451.
Como Persona es Dios ya que Dios se ha Encarnado.
Pax.
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores
O sea, que usted está negando que como Persona es Hombre? Está negando que Jesucrito ES DIOS Y HOMBRE? Pues nada, claramente ha incurrido en el monofisismo.
O sea, que usted está negando que como Persona es Hombre? Está negando que Jesucrito ES DIOS Y HOMBRE? Pues nada, claramente ha incurrido en el monofisismo.