Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

O sea, que usted está negando que como Persona es Hombre? Está negando que Jesucrito ES DIOS Y HOMBRE? Pues nada, claramente ha incurrido en el monofisismo.

Entiéndase, esa Persona es Dios porque Dios se ha Encarnado.

Pax.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Entiéndase, esa Persona es Dios porque Dios se ha Encarnado.

Monofisismo clara y raso. No se esfuerce, después de indicar usted y claramente que todo quien confiese que Jesucristo es DIOS Y HOMBRE VERDADERO, incurre en herejía, ante ello, ya no cabe ninguna duda de que usted anda muy, pero que muy confundido.

Esa persona es Dios y Hombre, por mucho que usted quiera negarlo, incurriendo una y otra vez en la doctrina monofisista.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Monofisismo clara y raso. No se esfuerce, después de indicar usted y claramente que todo quien confiese que Jesucristo es DIOS Y HOMBRE VERDADERO, incurre en herejía, ante ello, ya no cabe ninguna duda de que usted anda muy, pero que muy confundido.

Esa persona es Dios y Hombre, por mucho que usted quiera negarlo, incurriendo una y otra vez en la doctrina monofisista.

¿Decir que Dios se ha Encarnado es Monofisismo? Orales. No sabia.

Pax.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

¿Decir que Dios se ha Encarnado es Monofisismo? Orales. No sabia.

No, decir que solo es Dios, que es lo que usted defiende. Porque en el monofisismo se dan casos que bien defienden las dos naturalezas de Jesús, pero quedando la humana absorbida por la Divina. Y visto que usted no ha dudado en declarar que todo quien confiese que Jesús es Dios y Hombre verdadero, es un hereje... pues eso, claro monofisismo el suyo.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

No, decir que solo es Dios, que es lo que usted defiende. Porque en el monofisismo se dan casos que bien defienden las dos naturalezas de Jesús, pero quedando la humana absorbida por la Divina. Y visto que usted no ha dudado en declarar que todo quien confiese que Jesús es Dios y Hombre verdadero, es un hereje... pues eso, claro monofisismo el suyo.

Yo nunca dije eso. Yo digo y afirmo que la Persona que es Cristo es Dios. Jamas dije que Cristo tengo Una Sola Naturaleza.

Pax.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Aclaro lo que se entiende por herejía verbal. Es aquella doctrina que aún expresada con errores que podrían en el contexto cristológico correcto ser herejía material o formal, esta doctrina acaba por afirmar definitivamente la misma fe ortodoxa en la materia y finalidad última de la que trata.

Por ejemplo. Si alguien dice que Jesús es el hombre y que el Verbo es Dios y que Jesucristo es ambas naturalezas. Pero luego afirma que no cree que ambas naturalezas estén separadas en ningún caso, sino que aunque se refiera a Jesús como sólo el hombre, cree que en ningún momento dejó de ser Dios: entonces tenemos una herejía verbal. Pero si creyese que realmente hubo momentos en los que sólo existía Jesús separado de su divinidad, entonces es herejía material o formal, es decir, herejía.

Luego no basta con lo que se dice o se escribe. Hay cristianos que por provenir de contextos teológicos diferentes pueden afirmar algo que suene a herejía en otros contextos.

Pongo el ejemplo de toda la vida.

"El hombre se salva solo por la Fe" Esta expresión es herética en el contexto católico donde se separa la fe de la caridad y la esperanza. Pero es correcta en el contexto protestante actual en el que se entiende la Fe como una fe "viva" inseparable del amor, de la esperanza, de la entrega, del compromiso, del arrepentimiento.

viva????, la fe sin obras es muerta
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Yo nunca dije eso. Yo digo y afirmo que la Persona que es Cristo es Dios. Jamas dije que Cristo tengo Una Sola Naturaleza.

A usted no hay quien le entienda. ¿Pero no dijo que quien confiesa que Jesús es Dios y Hombre verdadero, confiesa una herejía? ¿Ahora la persona ya es Dios y Hombre? Pues venga, va, algo hemos avanzado.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Si la persona de Jesús tenía dos Naturalezas, ¿eso significa que Jesús en unas ocasiones era Dios y en otras ocasiones era hombre?
..
¿Desdoblamiento de personalidad?
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Si la persona de Jesús tenía dos Naturalezas, ¿eso significa que Jesús en unas ocasiones era Dios y en otras ocasiones era hombre?
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¿Desdoblamiento de personalidad?

El Verbo, que estaba con Dios, y era Dios, se hizo hombre, sin dejar de ser el Verbo, sin dejar de ser Dios. El Verbo que estaba con Dios, y el hombre nacido de mujer, son la misma y única persona. No hay desdoblamiento, porque es una ÚNICA PERSONA. Era Dios, y se hizo Hombre, sin dejar de ser quien estaba con Dios y era Dios.
 
Nestorio el ortodoxo

Nestorio el ortodoxo

Si tuviéramos la oportunidad de involucrar a Nestorio en persona en este debate, daría buena cuenta de las dudas, premisas y confesiones que se hacen en este epígrafe.

Mil años después, habría ya una procesión de foristas con sus sambenitos puestos, marchando camino a la hoguera que ardería en la Plaza Mayor.

Aunque NovoHispano marchara a la cabeza de la fila, aún y así confesaría:

-La iglesia no hace más que poner en práctica Juan 15:6:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden".
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

El Verbo, que estaba con Dios, y era Dios, se hizo hombre, sin dejar de ser el Verbo, sin dejar de ser Dios. El Verbo que estaba con Dios, y el hombre nacido de mujer, son la misma y única persona. No hay desdoblamiento, porque es una ÚNICA PERSONA. Era Dios, y se hizo Hombre, sin dejar de ser quien estaba con Dios y era Dios.
..
Supongo que si Jesús era Dios (es Dios) Dios no pudo morir en la Cruz.
...
O ¿tal vez dejó de ser Dios cuando estaba en la Cruz.
..
..
Miren, por favor, no sigan con sus historias de teología que después de 1.500 años no lograron definir la "VERDAD".
..
Déjenlo.
No traten con un imposible.
..
¿Para qué seguir engañando a los demás diciendo que saben la VERDAD?
 
Re: Lo cortés no quita lo valiente

Re: Lo cortés no quita lo valiente


Al presentar este epígrafe fue más que obvia mi “cobardía contumaz” -como tan elocuentemente Vino Tinto reiteradamente lo ha venido demostrando-, para evitarme cualquiera recusación que se me pudiese hacer tras encarar la defensa de Nestorio y sus discípulos.

Previendo que los mismos católicos se enzarzarían en sus desencuentros, los dejé hablando solos o con otros no católicos, evitándome así el compromiso de apoyar a unos y corregir a otros.

Lo que sí pretendí, es que como siempre, pudiésemos sacar el mejor partido de un tema examinando las Escrituras, hurgando en la literatura patrística y la Historia antigua, confrontando doctrinas y dogmas que afecten la cristología.

Lo que nunca quiero es que un tema que propongo se transforme en un aquelarre donde los foristas en vez de hacer lo de arriba, desciendan a abismos de recíprocas ofensas por más que cada uno proteste la legítima razón que le asiste para expresarse como lo hace.

Por eso dije, que este Foro no funciona diferente al III Concilio de Éfeso.



Cordiales saludos

..y... entonces....

no les vas a decir a los nestorianos actuales que lo que siguen no lo enseñó Nestorio?.... ... tu intención es solo acusarnos de acusadores?.... al menos nuestra acusación hace sentido.
 
Re: Lo cortés no quita lo valiente

Re: Lo cortés no quita lo valiente

Aviso a los nestorianos contemporáneos

Por la presente comunico a los nestorianos -que pudiera aún haber y leerme- que la herejía así definida en Efeso III por Cirilo y sus secuaces no es original de Nestorio sino de quienes se sentían agraviados por su incuestionable refutación al blasfemos título de "Theotokos" otorgado a María, la madre del Señor Jesús.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

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Supongo que si Jesús era Dios (es Dios) Dios no pudo morir en la Cruz.
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O ¿tal vez dejó de ser Dios cuando estaba en la Cruz.
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Miren, por favor, no sigan con sus historias de teología que después de 1.500 años no lograron definir la "VERDAD".
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Déjenlo.
No traten con un imposible.
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¿Para qué seguir engañando a los demás diciendo que saben la VERDAD?

No, ello es un tremendo error. El Hijo de Dios, como Dios, no padeció. Jesucristo a la verdad fue muerto en la carne.
 
Re: Lo cortés no quita lo valiente

Re: Lo cortés no quita lo valiente

Aviso a los nestorianos contemporáneos

Por la presente comunico a los nestorianos -que pudiera aún haber y leerme- que la herejía así definida en Efeso III por Cirilo y sus secuaces no es original de Nestorio sino de quienes se sentían agraviados por su incuestionable refutación al blasfemos título de "Theotokos" otorgado a María, la madre del Señor Jesús.

te faltó decirles que lo que creen no proviene de Nestorio. ... pero que ellos siguen siendo herejes . :)
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Hechos 19:26-28


Y veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino á muchas gentes de casi toda el Asia, ha apartado con persuasión, diciendo, que no son dioses los que se hacen con las manos. Y no solamente hay peligro de que este negocio se nos vuelva en reproche, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience á ser destruída su majestad, la cual honra toda el Asia y el mundo. Oídas estas cosas, llenáronse de ira, y dieron alarido diciendo: ¡Grande es Diana de los Efesios!
 
Re: Lo cortés no quita lo valiente

Re: Lo cortés no quita lo valiente

Pablo tuvo q salir de Efeso. Tenía q salvar su pellejo.

Lo iban a linchar, vamos, q lo despellejaban vivo.
 
Estimado Valenzuela

Estimado Valenzuela

Pablo tuvo q salir de Efeso. Tenía q salvar su pellejo.

Lo iban a linchar, vamos, q lo despellejaban vivo.

Cierto.

Casi cuatro siglos después, el mismo incontenible grito de los efesios vivando a su diosa volvió a reencontrarse en su nueva versión "cristiana", a expensas de la humilde sierva del Señor cuando Cirilo y los suyos atronaron los mismos aires victoriando su "Theotokos".

Si Dios pasaba a tener madre, Éfeso tenía la gloria de tal encumbramiento, y Alejandría vencía a Antioquía.

Aunque entonces no existía la FIFA, la corrupción era la misma y los campeonatos mundiales eran patrocinados por Roma y Constantinopla.


Cordiales saludos
 
Re: Estimado Valenzuela

Re: Estimado Valenzuela

Cierto.

Casi cuatro siglos después, el mismo incontenible grito de los efesios vivando a su diosa volvió a reencontrarse en su nueva versión "cristiana", a expensas de la humilde sierva del Señor cuando Cirilo y los suyos atronaron los mismos aires victoriando su "Theotokos".

Si Dios pasaba a tener madre, Éfeso tenía la gloria de tal encumbramiento, y Alejandría vencía a Antioquía.

Aunque entonces no existía la FIFA, la corrupción era la misma y los campeonatos mundiales eran patrocinados por Roma y Constantinopla.


Cordiales saludos

¿Y que pruebas tienes de ello?

Pax.
 
Re: Estimado Valenzuela

Re: Estimado Valenzuela

Cierto.

Casi cuatro siglos después, el mismo incontenible grito de los efesios vivando a su diosa volvió a reencontrarse en su nueva versión "cristiana", a expensas de la humilde sierva del Señor cuando Cirilo y los suyos atronaron los mismos aires victoriando su "Theotokos".

Si Dios pasaba a tener madre, Éfeso tenía la gloria de tal encumbramiento, y Alejandría vencía a Antioquía.

Aunque entonces no existía la FIFA, la corrupción era la misma y los campeonatos mundiales eran patrocinados por Roma y Constantinopla.


Cordiales saludos

Recuerdo una retahíla:

el arzobispo de Constantinopla se quiere desarzobisconstantinopolitanizar,
el desarzobispoconstantinopolitanizador que lo desarzobispoconstantinopolitanizare,
buen desarzobispoconstantinopolitanizador será.

jeje.

GRANDE ES DIANA DE LOS EFESIOS!!!!!!!

jajaja.

por cierto Ricardo, que es eso de que Alejandría venció a Antioquia? No había oído nada de eso.