Re: Ateos por conveniencia
Veo que en parte – sin dirigirte a mí personalmente – has contestado y evaluado mi post.
Gracias por hacerlo… y no voy a comentar mucho sobre lo que has expuesto solo dos detalles - ese de Hitler y lo de la etica/ateismo.
Lo que dijiste de Hitler – lo que había en su corazón a cuanto las (o sus supuestos creencias católicas o cristianas) te sugiero que leas sus charlas “de mesa” (1941-42) que son documentados y en sus palabras propias salen (te lo traduzco yo ahora al castellano) afirmaciones como: “El golpe más duro que ha sido dado a la humanidad es el nacimiento del cristianismo. El bolsjevismo es el bastardo del cristianismo. Ambos vienen de una idea judía. Es una pena que la biblia fue traducida al alemán y que todo el pueblo alemán fuera afectado de la idiotez judía. El cristianismo es el invento de cerebros enfermos. Uno no se puede imaginar una manera más inútil y vergonzosa de transformar la idea de lo divino a un chiste. Un negro con todos sus tabús es infinitamente superior a un humano que en serio cree en la transubstanciación.” –vale la pena estudiar…
Y lo que dije en corto sobre los países comunistas (no solo vino la familia de mi padre de Rusia comunista y su familia eligieron no tomar parte o vivir allí mas y perdieron su nacionalidad por ello ya que se hicieron “enemigos del estado Soviético” sino en mis estudios éticos en la universidad de Lund/Suecia estudiamos los pensamientos éticos y la defensa de en el útero matar un feto de 9 meses porque la mujer indicada ya tenía un hijo y se había dejado embarazar contra los órdenes del estado Chino – sus explicaciones y sus razones era completamente cuerdos y bien fundados para poder matar al niño (feto). Sabes inyectan un veneno que solo mata al niño y no daña la madre y cuando el niño está muerto en el útero la madre tiene que “darle luz” al niño muerto como si fuera un niño vivo. El caso este particular que te describo fue hecho sin el consentimiento de la madre. Forzado … y ella fue severamente castigad por haberse opuesto al estado y el bien de los habitantes y perdió su trabajo.
Y sabes que --- yo personalmente pase en mi vida una 4/5 parte de atea. Secular. Bien educada, con estudios, enormes cantidades de literatura consumida de toda índole y sin ser una persona malvada o extremadamente egoísta tampoco… pero a partir de mi conversión (que no sucedió a base de que alguna otra persona o humano me llevo a ser cristiana o a alguna iglesia sino a base de un ser invisible que se llama Dios que me llevo a ser no solo cristiana sino también profundamente creyente) – se donde he estado y como era porque puedo apreciar la diferencia.
Lo tuyo lo conozco más que bien ya que forma parte de la mayor parte de mi propia vida, pero también lo conozco bien porque la mayoría que me rodean son todos ateos o seculares, y vivo en el país más secular del mundo. Nada lo que dices es para mí una novedad – ni tu forma de percibir y recibir lo que digo me es algo nuevo.
Sino todo lo contrario – es ya “pan viejo” asimilado, visto, entendido y “consumido” – y sobretodo SUFRIDO… porque no te puedes imaginar lo que son capaces de hacerte los civilizados ateos cuando saben que eres uno de esos – cristianos.
YO LO SE.
Y lo he vivido, y en cierto modo lo estoy viviendo. Y hay mas formas mucho más avanzadas y mucho más sutiles de saber “matar” al otro: socialmente, económicamente, mediante tu reputación y demás --- herramientas represivas.
Los conozco todos… dado las he vivido ya. Pero yo en cambio ni los odio ni siento algún sentimiento vengativo hacia ellos… todo lo contrario – LES ENTIENDO… y les doy el respeto que no me han dado (NI ME DAN) a mí - de facto... en la vida real aqui y ahora, dia a dia.
Y una persona que vivió en finales del 100 escribió (y te cito una parte): “los cristianos viven en sus países de origen pero como peregrinos y extranjeros. … se casan como los demás y tienen hijos pero no matan al hijo cuando aun no está nacido. Comparten la mesa con los demás pero no sus lechos. Viven en la carne pero no según la carne. Viven en la tierra pero son ciudadanos del cielo. Siguen las leyes pero viven de tal modo que no necesitan de leyes. En Corto: lo que el alma es en el cuerpo, eso son los cristianos en el mundo.”
En Cristo
Que triste ver como muchos cristianos señalan sin humildad y con prejuicios superioridad moral sobre los no creyentes y asumen sus ideas preconcebidas como verdades para juzgar a otros...
No generalizo, conozco muchos cristianos y aquí se observan muchos que pueden compartir una gota de empatia con ateos y aun sin compartir sin creencias no llegar a juzgar a su prójimo con superioridad moral.
Yo soy ateo y me gusta aprender de las filosofias y enseñanzas de diferentes religiones que para mi en sus reflexiones y desarrollo dieron grandes ideas a la humanidad, que digan que no creo por conveniencia seria infantil mi proceso de descreencia fue causa de reflexiones continuas, lecturas y análisis a lo poco que he estudiado de mitología, autoorganización, autopoiesis, teoría de sistemas, filosofía analítica e historia de la humanidad donde para mi los relatos de eventos y seres sobrenaturales caben perfectamente en la construcción cultural de muchas civilizaciones paralelamente a lo largo del globo sin llegar afirmar verdades absolutas para nada.
No lo se todo y nunca lo sabré pero lo poco que conozco me permite reflexiones sobre mis creencias y posturas crediticias, que bien pueden cambiar a futuro mientras mas aprenda de otros ya sean reforzandolas o cambiandolas.
Les recomiendo no caer en los mismos prejuicios que critican de algunos antiteistas como por ejemplo:
"...los resultados de estados puramente y abiertamente declarados ---ateos y su moral particular: la China, la unión Soviética, el Tercer Reich, Albania--- con sus líderes democráticamente votados por el pueblo; Mao, Stalin, Hitler… y no vamos a olvidar lo inolvidable Pol-Pot …"
Hacer esas equivalencias es lo mismo que señalar que las masacres cristianas, persecusiones a paganos al comienzo de la fundación de la iglesia, hasta la inquisisión y crimenes recientes de cristianos fue causa de creer en Dios, que si analizan detenidamente nada tiene que ver una cosa con la otra, ni creer en Dios te hace bueno, ni no creer te hace un inmoral.
Hitler se declaraba asi mismo católico, algunos dicen que solo era por conveniencia pero nunca sabremos realmente cuales eran las creencias en su corazón, porque asi ustedes no crean muchos pueden ser creyentes y hacer mounstrosidades al igual que otros que sean ateos, que la moral solo surge del cristianismo es desconocer la naturaleza humana y la historia donde muchas civilizaciones no cristianas, algunas politeistas y algunas hasta ateas (religiones sin dioses) tienen desarrollos mucho mas pacíficos que los autodenominados cristianos. Pero yo no le hecho la culpa al cristianismo esas barbaridades también surgen de desequilibrios de la naturaleza humana donde el egoismo atropeya al semejante sin importar sus creencias sobrenaturales o no.
De donde surge la moral, existen varias hipotesis y analisis, es un debate extenso que involucra filosofia y biologia, la intersubjetividad y las interrelaciones humanas nos podrian hacer intuir que emerge de autoordenamiento sistemico en busca de equilibrio, convivencia y felicidad, donde eso explicaria por ejemplo por que muchas reglas morales evolucionan como por ejemplo los antiguos prejuicios de razas elegidas superiores, pecados por comer x o y animal entre otros que demuestran como las reglas morales no son estaticas sino dinamicas mientras mas aprendemos a vivir con otros y los conocemos mas pero aun asi no siempre avanzamos a mejor, los prejuicios, chismes y odios también "evolucionan" se disfrazan de argumentos elaborados y dan escusas nihilisticas, cinicas y egoistas que también podemos ver como evolucionaron para "mal" en la sociedad actual. Pero es solo lo que intuyo y creo con lo poco que conozco, siempre lo repito.
Que triste tanta soberbia, superioridad moral, prejuicios y señalamientos que tienen muchos que se autodenominan poseedores de la verdad con los que no comparten sus puntos de vista, jeje supongo que eso hace parte tambien de la evolución de odios, chismes, y rechazos de la naturaleza humana.
Veo que en parte – sin dirigirte a mí personalmente – has contestado y evaluado mi post.
Gracias por hacerlo… y no voy a comentar mucho sobre lo que has expuesto solo dos detalles - ese de Hitler y lo de la etica/ateismo.
Lo que dijiste de Hitler – lo que había en su corazón a cuanto las (o sus supuestos creencias católicas o cristianas) te sugiero que leas sus charlas “de mesa” (1941-42) que son documentados y en sus palabras propias salen (te lo traduzco yo ahora al castellano) afirmaciones como: “El golpe más duro que ha sido dado a la humanidad es el nacimiento del cristianismo. El bolsjevismo es el bastardo del cristianismo. Ambos vienen de una idea judía. Es una pena que la biblia fue traducida al alemán y que todo el pueblo alemán fuera afectado de la idiotez judía. El cristianismo es el invento de cerebros enfermos. Uno no se puede imaginar una manera más inútil y vergonzosa de transformar la idea de lo divino a un chiste. Un negro con todos sus tabús es infinitamente superior a un humano que en serio cree en la transubstanciación.” –vale la pena estudiar…
Y lo que dije en corto sobre los países comunistas (no solo vino la familia de mi padre de Rusia comunista y su familia eligieron no tomar parte o vivir allí mas y perdieron su nacionalidad por ello ya que se hicieron “enemigos del estado Soviético” sino en mis estudios éticos en la universidad de Lund/Suecia estudiamos los pensamientos éticos y la defensa de en el útero matar un feto de 9 meses porque la mujer indicada ya tenía un hijo y se había dejado embarazar contra los órdenes del estado Chino – sus explicaciones y sus razones era completamente cuerdos y bien fundados para poder matar al niño (feto). Sabes inyectan un veneno que solo mata al niño y no daña la madre y cuando el niño está muerto en el útero la madre tiene que “darle luz” al niño muerto como si fuera un niño vivo. El caso este particular que te describo fue hecho sin el consentimiento de la madre. Forzado … y ella fue severamente castigad por haberse opuesto al estado y el bien de los habitantes y perdió su trabajo.
Y sabes que --- yo personalmente pase en mi vida una 4/5 parte de atea. Secular. Bien educada, con estudios, enormes cantidades de literatura consumida de toda índole y sin ser una persona malvada o extremadamente egoísta tampoco… pero a partir de mi conversión (que no sucedió a base de que alguna otra persona o humano me llevo a ser cristiana o a alguna iglesia sino a base de un ser invisible que se llama Dios que me llevo a ser no solo cristiana sino también profundamente creyente) – se donde he estado y como era porque puedo apreciar la diferencia.
Lo tuyo lo conozco más que bien ya que forma parte de la mayor parte de mi propia vida, pero también lo conozco bien porque la mayoría que me rodean son todos ateos o seculares, y vivo en el país más secular del mundo. Nada lo que dices es para mí una novedad – ni tu forma de percibir y recibir lo que digo me es algo nuevo.
Sino todo lo contrario – es ya “pan viejo” asimilado, visto, entendido y “consumido” – y sobretodo SUFRIDO… porque no te puedes imaginar lo que son capaces de hacerte los civilizados ateos cuando saben que eres uno de esos – cristianos.
YO LO SE.
Y lo he vivido, y en cierto modo lo estoy viviendo. Y hay mas formas mucho más avanzadas y mucho más sutiles de saber “matar” al otro: socialmente, económicamente, mediante tu reputación y demás --- herramientas represivas.
Los conozco todos… dado las he vivido ya. Pero yo en cambio ni los odio ni siento algún sentimiento vengativo hacia ellos… todo lo contrario – LES ENTIENDO… y les doy el respeto que no me han dado (NI ME DAN) a mí - de facto... en la vida real aqui y ahora, dia a dia.
Y una persona que vivió en finales del 100 escribió (y te cito una parte): “los cristianos viven en sus países de origen pero como peregrinos y extranjeros. … se casan como los demás y tienen hijos pero no matan al hijo cuando aun no está nacido. Comparten la mesa con los demás pero no sus lechos. Viven en la carne pero no según la carne. Viven en la tierra pero son ciudadanos del cielo. Siguen las leyes pero viven de tal modo que no necesitan de leyes. En Corto: lo que el alma es en el cuerpo, eso son los cristianos en el mundo.”
En Cristo