Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Originalmente enviado por Espasmo
Exactamente, pero te olvidas que un cuerpo esta formado por dos elementos;
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Efe 4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Sin embargo Jehová Dios puede manipular su espíritu o su fuerza, la desparrama la da por medida, llena con ella, y la da sin medida etc.
Espasmo, es una falacia o error de razonamiento creer que es necesario tener cuerpo fisico para ser persona. Si así fuera tuviésemos que negar la personalidad de Dios el padre, Porque el Padre es Espíritu.
Juan 4:24 (RVA) Dios es espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.
Claro, el cuerpo y el espíritu forma un solo cuerpo, una persona y la biblia es clara en los textos que te expuse;
Gén 2:7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida,
y el hombre llegó a ser un ser viviente.
Como es claro, la combinación de estos dos elementos forman una persona y es justo esta fuerza o espíritu que hace funcionar cada partícula de nuestro cuerpo, pues si en ella el cuerpo no funciona;
Eze 37:8 Miré, y he aquí que subían sobre ellos tendones y carne, y la piel se extendió encima de ellos. Pero no había espíritu en ellos.
La misma Biblia afirma que Dios es Espíritu, no es materia y obviamente es persona, Jesucristo mismo antes de encarnarse(Juan 1:1) no tenia cuerpo y era persona. Las personas que han muerto en Cristo han dejado su cuerpo en el polvo de la tierra, no viven en un estado físico y por ello no podemos decir que han dejado de ser persona.
Lucas 16:22 (RVA) “Aconteció que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades, estando en tormentos, alzó sus ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Esta parábola es mas que eso, una parábola, y obviamente en el cielo son espíritus, Dios es un espíritu y la biblia dice que Él tiene espíritu por el cual actúa y hace todas las cosas.
Eh ahí lo que nos dice Pablo;
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Aquí vemos una comparación de dos elementos con relación en cuanto a los humanos en comparación con los seres espirituales.
Por los versículos anteriores, es un error entonces alegar que porque el Espíritu Santo no tenga cuerpo y sea Espíritu no puede ser persona. Podemos añadir que los Ángeles, que son espíritus como afirma la Biblia, innegablemente son personas.
LOs demonios son espiritus y responden cuando se les invoca, tienen inteligencia, voluntad y sensibilidad
Ante lo señalado anteriormente, podemos preguntarnos ¿Si la existencia física o materialno no es, lo que define la existencia personal, entonces que es lo que hace que alguien sea persona? ¿Cómo se aplica esto al Espíritu Santo?
—–El es omnipotente, al igual que el Padre es Todopoderoso
Porque el espíritu santo se asocia con Él Creador y al biblia afirma que Él Dios del cielo es el poseedor de este espíritu.
Ahora bien, como ya te mostré que la combinación de ambos elementos forman una persona, así lo es con el creador, por eso cuando entristecen al espíritu santo, en realidad al que entristecen es al Dios que posee este espíritu;
Sal 78:17 A pesar de esto, volvieron a pecar contra él; se rebelaron contra el Altísimo en el desierto.
Sal 78:40 ¡Cuán a menudo se rebelaban contra él en el desierto, lo hacían sentirse herido en el desierto árido!
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.
¿Quién es el espíritu eterno?? NO es Jesús verdad??? Pero si es la fuerza de Dios del cual fue llenado;
Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto
No, Jesus no es el Espiritu Santo, ahora que el versiculo que cito habla de tres personas mira;
]Hebr 9:14(RVA) ¡cuánto más la sangre de Cristo, quien mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará nuestras conciencias de las obras muertas para servir al Dios vivo!
Claro, Jesús recibió el espíritu de Dios, por eso Jesús pudo realizar las cosas, de echo Jesús y Pablo hablan de Quien realmente estaba obrando en Jesús;
Hch 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras:
A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,
Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo;
sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.
Aquí podemos ver que tanto el espíritu santo como Él Dos y Padre son el mismo, es decir Jesús recibió poder o fuerza de su Dios y Padre, tan claro como el agua, porque si hablas de tríos y que sí son personas, te presento este trío;
1Ti 5:21 Requiero solemnemente delante de Dios y de Cristo Jesús y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicio, no haciendo nada con parcialidad.
Con relación a "omnipotente", Jesús no lo es, pues todo depende o sabes hacer solo lo que su Padre le enseña.
LXX.
Luc 1:35 Y, respondiendo el ángel, díjola: «Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te sombreará; por esto también lo nacido santo será llamado Hijo de Dios.
Así que no inventen.
Que paso espasmo! mira lee bien lo que traes claramente dice que es persona, o los demonios son "la fuerza activa" de satanas.
Ahh claro que no, los demonios no son fuerza activa, pero si tienen poder o fuerza, en este caso los Ángeles de Dios;
Eze 1:20 Iban adondequiera
que el espíritu fuese, y las ruedas también se elevaban junto con ellos,
pues el espíritu de cada ser viviente estaba también en las ruedas.
Eze 1:21
Cuando ellos se desplazaban,
también ellas se desplazaban; cuando ellos se detenían, también ellas se detenían.
Y cuando ellos se elevaban de la tierra, también las ruedas se elevaban junto con ellos,
porque el espíritu de cada ser viviente estaba también en las ruedas.
¿Notaste eso??? El espíritu del espíritu estaban en las ruedas, es decir la fuerza o poder que tenían estos espíritus, lo que pasa es que no hay una buena definición de la palabra "espíritu" para aclara lo que es una persona, por ejemplo podemos saber que Elías es una persona formada por dos elementos, salvo que el tiene poder que Dios le ha dado;
2Re 2:15 Lo vieron los hijos de los profetas que estaban en Jericó, al otro lado, y dijeron: —¡
El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo! Entonces fueron hacia él, se postraron ante él en tierra,
Así que no podemos decir que la criatura o espíritu o la persona tenía otra persona dentro tal como también Elías.
Solo es cuestión de razonar.
Sal 139: 1-6 Tal conocimiento me es maravilloso; tan alto que no lo puedo alcanzar.
Sal 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿A dónde huiré de tu presencia?
Espasmo, nadie se esconde de una fuerza, se esconde o huye de una persona...si fuera una fuerza como dices entonces te estas metiendo ala mitologia de ese tiempo y Dios siempre les dio contraste, claro partio de la mitologia por que era lo que conocian y haci entenderian mejor.
El poder de Dios esta en todo lo creado, es decir, todo existe por Él;
Hch 17:25 ni es servido por manos humanas como si necesitase algo, porque él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
El esta en el cielo, y por medio de su Poder o fuerza se da cuenta de todo;
2Cr 2:5 La casa que voy a construir será grande, porque nuestro Dios es más grande que todos los dioses.
2Cr 2:6 Pero, ¿quién ha de ser capaz de construirle una casa, siendo que los cielos y los cielos de los cielos no le pueden contener? ¿Quién, pues, soy yo para que le construya una casa, aunque sea sólo para quemar incienso delante de él?
Mat 18:10 Mirad, no tengáis en poco a ninguno de estos pequeños, porque os digo que sus ángeles en los cielos siempre ven el rostro de mi Padre que está en los cielos.
No me hagas pensar que una cámara con circuito cerrado es una persona??? El hombre es mas poderoso que Dios, que pueda ver por medio de una cosa y que Dios tenga que venir en persona para poder ver u observar???
¡Por favor!!
Gén 18:21 Descenderé, pues, para ver si han consumado su maldad, según el clamor que ha llegado hasta mí; y si no, lo sabré.
contestaste anoche verdad, de aqui pa adelante como que ya te estabas durmiendo....se me hace que no leiste bien los versiculos;
mas bien lo que Pablo dice es que solo el Espiritu de Dios conoce lo que hay en el corazon del hombre, pero debido a que los creyentes tienen el Espiritu de Dios, pueden conocer todo el mugrero que hay en su propio corazon
El es omnisciente, conoce y entiende todas las cosas
[]1Cor 2:10 (RVA) Pero a nosotros Dios nos las reveló por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las cosas profundas de Dios.
11 Pues ¿quién de los hombres conoce las cosas profundas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así también, nadie ha conocido las cosas profundas de Dios,
sino el Espíritu de Dios.
Por eso mismo hombre, el espíritu de Dios o que el nos da por default al nacer esta en cada partícula de nuestro ser, en lo mas recondito de todo nuestro ser, por eso respiramos gracias al espíritu o fuerza que Él nos da.
Pablo es muy claro al decir;
Heb 4:12 Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos. P
enetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Todo lo existente se sostiene por medio de esta fuerza que opera en toda su Creación;
Sal 36:9 Ciertamente contigo está el manantial de la vida; en tu luz veremos la luz.
Sal 104:24 ¡Cuán numerosas son tus obras, oh Jehovah! A todas las hiciste con sabiduría; la tierra está llena de tus criaturas.
Sal 104:25 Este es el mar grande y ancho, en el cual hay peces sin número, animales grandes y pequeños.
Sal 104:31 ¡Sea la gloria de Jehovah para siempre! Alégrese Jehovah en sus obras.
Sal 104:32 El mira la tierra, y ella tiembla; toca las montañas, y humean.
Isa 40:26 Levantad en alto vuestros ojos y mirad quién ha creado estas cosas. El saca y cuenta al ejército de ellas; a todas llama por su nombre.
Por la grandeza de su vigor y el poder de su fuerza, ninguna faltará."
fijate el versiculo dice que Dios nos revela sus cosas por medio del Espiritu Santo, que todo lo escudriña, una fuerza no escudriña para entenderlo mejor siento que falta el versiculo 12 y 13;
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Una fuerza no enseña, una persona si
El espíritu del mundo es una persona también???
Jehová por medio de su poder da sabiduría, y el ejemplo lo tenemos de Salomón, no me digas que la personilla del espíritu santo estaba sentado en una oreja y le decía todo lo que tenía que decir, ¿entonces para que se nod dio un órgano complejo (cerebro) en el cual podamos razonar sino no lo vamos a usar?? Quien debe usar discernimiento, el humano o el espíritu santo que tenemos??;
Mat 24:15 ”Por lo tanto, cuando alcancen a ver la cosa repugnante que causa desolación, como se habló de ella por medio de Daniel el profeta, de pie en un lugar santo (use discernimiento el lector),
Núm 12:8 Cara a cara hablo con él, en persona, y no por enigmas. Y él contempla la apariencia de Jehovah. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo, contra Moisés?
Ves en el mismo texto que citas dice que Dios no habla por enigmas como los dioses de ese tiempo, si no en persona: ESPIRITU SANTO
Claro, por medio de su poder nos hace entender o dar a conocer sus preceptos, el esta en el cielo y no tiene que venir en persona a dar un mensaje.
Y no me salgas que Jesús era Dios es persona, pues eso no lo apoya la palabra de Dios que en realidad nos dice que vino su propio Hijo y no Él.
luego citas a Pablo;
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.
Y en estos ultimos dias nos ha hablado por el Espiritu Santo, por que el Hijo esta sentado a la derecha del Padre;
Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Una fuerza no enseña y no nos recuerda
Jesús fue llenado por una fuerza y no con una persona, una persona diferente no se puede embutir con otra persona ya que serían dos personas, sino mas bien la fuerza o poder de Dios es lo que nos da sabiduría;
Isa 11:2 Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová, el espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová;
Efe 1:17 para
que el Dios de nuestro Señor Jesucristo,
el Padre de la gloria, les*dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él;
No me salgas que estos son otros tres espíritus santos aparte del espíritu santo???
Y una fuerza si hace accionar el cerebro por el cual Dios nos hacer discernir las cosas o nos revela las cosas mediante éste órgano que se nos dio para razonar y no se nos dio para adorno.
Claro, pues al recibir espíritu santo por medio del Hijo nos fortalece;
Hch 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
1Ti 1:12 Estoy agradecido a Cristo Jesús nuestro Señor, que me impartió poder, porque me consideró fiel y me asignó a un ministerio,
Ya me estas dando la razon, verdad que interceder denota personalidad...........(se me hace que ya te estabas durmiendo)
Claro hombre, acaso tampoco has leído a Pablo;
Efe 2:18 porque mediante él nosotros, ambos pueblos, tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu.
Nuestro Padre Celestial por medio de este espíritu hace todo y se da cuenta de todo y nadie incluido el Hijo puede hacer nada sino tiene el espíritu de Dios.
El contexto dice;
1Co 12:6 También hay diversidad de actividades, pero el mismo Dios es el que realiza todas las cosas en todos.
Si, cierto el Padre el Hijo y el Espiritu Santo tienen un mismo proposito, hay mutuo acuerdo, ninguno hace lo que viene en gana, por que si haci fuera el versiculo 11 estaria contradiciendo.
Esperate hombre, el Hijo no puede hacer nada que le venga en gana, el tiene que someterse al Dios y Padre de el;
Jua 5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
Por lo tanto, Jesús y todo siervo de Dios se somete a la voluntad de Dios.
