¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
- Autor Martamaria
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Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
correcto
Claro: una de las definiciones es Espiritu: y tu sabes que hay espíritus de demonios. El Espiritu Santo es parte de la trinidad. Por esa razón Cuando no se refieren al Espíritu Santo, ambas palabras designan la energía vital que activa la existencia de todo ser vivo.
En el discurso de despedida de Jesús, según se relata en los capítulos del 14 al 16, Jesús habla del Espíritu casi como si estuviera hablando de un amigo personal. El se refiere a aquel Uno (Gr. ekeinos), usando el pronombre personal masculino.
En 1 Corintios 12:11. Aquí Pablo dice que en la iglesia el Espíritu distribuye dones espirituales a los miembros, a cada uno un don como el Espíritu quiere. Un hombre no escoge su propio don; su función en el cuerpo le es asignada. Su don es un don, y no lo recibe según su propia elección, no como él quiere, sino según la voluntad del Espíritu. El
Espíritu quiere como una persona.
Yo prefiero la palabra “Espíritu” que denota a un ser vivo.
?????????????
James Strong, Nueva Concordancia Strong Exhaustiva: Diccionario : corriente de aire, respiración (soplo) o brisa; o fig. un espíritu,. (humano) el alma racional, principio vital, disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:
Debemos identificar en la biblia que significado de la parraba “ruajh” esta utilizando. El problema, es que para uds, el significado se a reducido, tan solo a dos: aire o principio vital.
Y lo peor de todo es que interpretan la biblia bajo eso dos significados. Pero no tienen problema para decir que los ángeles son espiritus.
En armonía con la forma en que se usa en las Escrituras, el Espíritu de Dios es el Espíritu Santo, la tercera persona de la Deidad.
El Espíritu dispensa diversos dones y habilidades.
Y eso que tiene que ver. La paloma tenía su significado para la nación judía. A lo contrario en este versículo es una clara evidencia de la trinidad, como una energía inerte tomaría forma de un ser vivo en este caso una paloma.
claro
Discrepo con ese tipo, además de los católicos no me sorprenden nada.
Ya que en el Nuevo Testamento encontramos evidencia clara de que los apóstoles creían que el Espíritu era una persona a la par con el Padre y el Hijo.Ellos sabían que el Espíritu habla (Hechos21:11), Los ejercicios de su voluntad (Hechos 16:6), envía mensajeros (Hechos 13:4), refleja la verdad teológica (Hechos 15:28), Puede ser contristado (Ef. 04:30), Reparte dones (1 Cor.12:11), Intercede (Rom. 08:26, 34), da alegría (Romanos 14:17), Etc Estas son todas las características de las personas que nos permiten hacer referencia definitivamente al Espíritu como una persona. Al mencionar él en relación conel Padre y el Hijo los escritores bíblicos fueron testimonio de la unidad de las tres personas (2 Cor .13:14; 01:21, 22; Rom. 15:30; Ef. 02:18, 1 Pedro 1:2, Apocalipsis 1:4, 5). Como iglesia simplemente proclamar la enseñanza bíblica, sin tratar de explicar el misterio de la unidad de Dios.
Debe destacarse que la personficaciónes es una excepción en la Escritura y no una regla. Por ejemplo, de todas las veces que aparecen estrellas en la Biblia, tan solo una pequeña fracción es personificada y el resto aparece en su uso común. Lo mismo la sabiduría, o el pecado.
Pero quienes insisten en la personificación del Espirtu Santo tendrían que admitir que en el NT estaríamos frente a un caso sin precedentes ya que el NT tiene una revelación más amplia del Espírtu, puesto que la mayoría de veces el Espírtu aparecería personificada, ya que continuamente aparece actuando como una persona.
Sin embargo, cuando leemos Hechos 10:19, 20 y 13:2 nos preguntamos ¿es esto personificación, o fueron experiencias reales y literales? El contexto, ¿indica que se trata de una experiencia real no hay evidencia de que es figurada? En ambos casos, se afirma que el Espíritu Santo, habló directamente con humanos, sin intermediarios, y esto se encuentra en un contexto claramente literal. Por otro lado, si el Espíritu Santo no es un ser real, entonces ¿quién habló con estos cristianos? ¿Puede un ser no real conversar con humanos reales?
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JEJEJEJE. AUN ASI no estas negando la personalidad del Espiritu.
La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai
acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y dese señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6
Aquí “onoma” no afecta en nada, a la identidad ni a la individualidad de cada persona, mas bien confirma la autoridad de los tres.
Lo que dice A.T. Robertson es correcto “El uso de nombre (onoma)aquí es un uso común en la Septuaginta y en los papiros para referirse a poder o autoridad”
Pero lo siguiente no lo dice él. Ya que es un erudito trinitario.
Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:
(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.
En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.
Por eso se refiero con pronombre personal al Espíritu Santo, porque es una persona.
En griego la palabra niño (paidion) es también una palabra neutra en su género, y sin embargo describe a alguien y no a algo (Lc 18:17). Lo mismo ocurre con la palabra neutra brefos, bebé, niñito (Lc 2:12), o teknon que puede designar tanto a un niño o a una niña. En griego el genero no es sexual sino gramatical, por eso pneuma puede referirse a alguien y no necesariamente a algo (como los espiritus inmundos [Mt 8:16; 10:1; Mr. 5:2, 8, etc.], o los angeles de Dios [Hb 1:13, 14]) y al llevar un pronombre personal reafirma la personalidad de la tal.
Cuales mss, y que versículos. Dicen eso.?
Los versículos que yo te presente utilizan el pronombre “ekeinos”
No siempre. También se presenta como una persona.
La mayoría de los comentarios dicen lo mismo, del AT, pero lo contrario del NT, Con la venida de Jesús, nuestro conocimiento de la Divinidad se ha enriquecido enormemente. Debido a que Jesús era Dios en carne humana (Juan 1:1;20:28, Tito 02:13), Distinto del Padre (Mateo 03:17), Pero uno con Él (Juan 14:10), Sus seguidores comenzaron a darse cuenta de que había en el misterio de Dios, una pluralidad de personas. El misterio aumenta cuando Jesús describió el Espíritu no como algo sino como alguien, que tomaría su lugar en la experiencia de los discípulos: "Yo [Jesús] le pediré al Padre y os dará otro Consolador. . . el Espíritu de la verdad "(Juan 14:16, NVI).
Es totalmente lo contrario.
Eso es arrianismo puro, sin censura.
Jesús se refiere a él como "otro [allos ] Consejero, "uno que intercede por alguien más. Él es llamado "otro", porque Jesús es también un consejero (1 Juan 2:1). Sólo una persona puede actuar como un consejero. Cuando Jesús se refiere al Espíritu como consejero utilizando el pronombre masculino (él), Jesús se le identifica como persona: "Él dará testimonio de mí" (versículo 26, NVI). Por lo tanto el Espíritu Santo es divino y persona.
correcto
Claro: una de las definiciones es Espiritu: y tu sabes que hay espíritus de demonios. El Espiritu Santo es parte de la trinidad. Por esa razón Cuando no se refieren al Espíritu Santo, ambas palabras designan la energía vital que activa la existencia de todo ser vivo.
En el discurso de despedida de Jesús, según se relata en los capítulos del 14 al 16, Jesús habla del Espíritu casi como si estuviera hablando de un amigo personal. El se refiere a aquel Uno (Gr. ekeinos), usando el pronombre personal masculino.
En 1 Corintios 12:11. Aquí Pablo dice que en la iglesia el Espíritu distribuye dones espirituales a los miembros, a cada uno un don como el Espíritu quiere. Un hombre no escoge su propio don; su función en el cuerpo le es asignada. Su don es un don, y no lo recibe según su propia elección, no como él quiere, sino según la voluntad del Espíritu. El
Espíritu quiere como una persona.
Yo prefiero la palabra “Espíritu” que denota a un ser vivo.
?????????????
James Strong, Nueva Concordancia Strong Exhaustiva: Diccionario : corriente de aire, respiración (soplo) o brisa; o fig. un espíritu,. (humano) el alma racional, principio vital, disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:
Debemos identificar en la biblia que significado de la parraba “ruajh” esta utilizando. El problema, es que para uds, el significado se a reducido, tan solo a dos: aire o principio vital.
Y lo peor de todo es que interpretan la biblia bajo eso dos significados. Pero no tienen problema para decir que los ángeles son espiritus.
En armonía con la forma en que se usa en las Escrituras, el Espíritu de Dios es el Espíritu Santo, la tercera persona de la Deidad.
El Espíritu dispensa diversos dones y habilidades.
Y eso que tiene que ver. La paloma tenía su significado para la nación judía. A lo contrario en este versículo es una clara evidencia de la trinidad, como una energía inerte tomaría forma de un ser vivo en este caso una paloma.
claro
Discrepo con ese tipo, además de los católicos no me sorprenden nada.
Ya que en el Nuevo Testamento encontramos evidencia clara de que los apóstoles creían que el Espíritu era una persona a la par con el Padre y el Hijo.Ellos sabían que el Espíritu habla (Hechos21:11), Los ejercicios de su voluntad (Hechos 16:6), envía mensajeros (Hechos 13:4), refleja la verdad teológica (Hechos 15:28), Puede ser contristado (Ef. 04:30), Reparte dones (1 Cor.12:11), Intercede (Rom. 08:26, 34), da alegría (Romanos 14:17), Etc Estas son todas las características de las personas que nos permiten hacer referencia definitivamente al Espíritu como una persona. Al mencionar él en relación conel Padre y el Hijo los escritores bíblicos fueron testimonio de la unidad de las tres personas (2 Cor .13:14; 01:21, 22; Rom. 15:30; Ef. 02:18, 1 Pedro 1:2, Apocalipsis 1:4, 5). Como iglesia simplemente proclamar la enseñanza bíblica, sin tratar de explicar el misterio de la unidad de Dios.
Debe destacarse que la personficaciónes es una excepción en la Escritura y no una regla. Por ejemplo, de todas las veces que aparecen estrellas en la Biblia, tan solo una pequeña fracción es personificada y el resto aparece en su uso común. Lo mismo la sabiduría, o el pecado.
Pero quienes insisten en la personificación del Espirtu Santo tendrían que admitir que en el NT estaríamos frente a un caso sin precedentes ya que el NT tiene una revelación más amplia del Espírtu, puesto que la mayoría de veces el Espírtu aparecería personificada, ya que continuamente aparece actuando como una persona.
Sin embargo, cuando leemos Hechos 10:19, 20 y 13:2 nos preguntamos ¿es esto personificación, o fueron experiencias reales y literales? El contexto, ¿indica que se trata de una experiencia real no hay evidencia de que es figurada? En ambos casos, se afirma que el Espíritu Santo, habló directamente con humanos, sin intermediarios, y esto se encuentra en un contexto claramente literal. Por otro lado, si el Espíritu Santo no es un ser real, entonces ¿quién habló con estos cristianos? ¿Puede un ser no real conversar con humanos reales?
| ESPIRITU SANTO | PERSONAS |
| El Espiritu Santo llena a personas (Hch 2:4; Ef 5:18) | “Subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo" (Ef 4:10) |
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JEJEJEJE. AUN ASI no estas negando la personalidad del Espiritu.
La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai
acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y dese señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6Aquí “onoma” no afecta en nada, a la identidad ni a la individualidad de cada persona, mas bien confirma la autoridad de los tres.
Lo que dice A.T. Robertson es correcto “El uso de nombre (onoma)aquí es un uso común en la Septuaginta y en los papiros para referirse a poder o autoridad”
Pero lo siguiente no lo dice él. Ya que es un erudito trinitario.
Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:
(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.
En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.
Por eso se refiero con pronombre personal al Espíritu Santo, porque es una persona.
En griego la palabra niño (paidion) es también una palabra neutra en su género, y sin embargo describe a alguien y no a algo (Lc 18:17). Lo mismo ocurre con la palabra neutra brefos, bebé, niñito (Lc 2:12), o teknon que puede designar tanto a un niño o a una niña. En griego el genero no es sexual sino gramatical, por eso pneuma puede referirse a alguien y no necesariamente a algo (como los espiritus inmundos [Mt 8:16; 10:1; Mr. 5:2, 8, etc.], o los angeles de Dios [Hb 1:13, 14]) y al llevar un pronombre personal reafirma la personalidad de la tal.
Cuales mss, y que versículos. Dicen eso.?
Los versículos que yo te presente utilizan el pronombre “ekeinos”
No siempre. También se presenta como una persona.
La mayoría de los comentarios dicen lo mismo, del AT, pero lo contrario del NT, Con la venida de Jesús, nuestro conocimiento de la Divinidad se ha enriquecido enormemente. Debido a que Jesús era Dios en carne humana (Juan 1:1;20:28, Tito 02:13), Distinto del Padre (Mateo 03:17), Pero uno con Él (Juan 14:10), Sus seguidores comenzaron a darse cuenta de que había en el misterio de Dios, una pluralidad de personas. El misterio aumenta cuando Jesús describió el Espíritu no como algo sino como alguien, que tomaría su lugar en la experiencia de los discípulos: "Yo [Jesús] le pediré al Padre y os dará otro Consolador. . . el Espíritu de la verdad "(Juan 14:16, NVI).
Es totalmente lo contrario.
Eso es arrianismo puro, sin censura.
Jesús se refiere a él como "otro [allos ] Consejero, "uno que intercede por alguien más. Él es llamado "otro", porque Jesús es también un consejero (1 Juan 2:1). Sólo una persona puede actuar como un consejero. Cuando Jesús se refiere al Espíritu como consejero utilizando el pronombre masculino (él), Jesús se le identifica como persona: "Él dará testimonio de mí" (versículo 26, NVI). Por lo tanto el Espíritu Santo es divino y persona.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Orale, entonces el espíritu santo tiene espíritu, es decir, el espíritu es Dios???
Ahora bien, El Padre también tiene espíritu santo ¿Como esta eso????
Debemos recordar que, que Él Dios y Padre de Jesús, jamás dejo de ser Señor en el cielo, entonces tenemos según tú que el espíritu santo tiene espíritu santo, y Él Dios de Jesús tiene espíritu santo también, ahora tenemos dos espíritus santos que provienen de dos personas aunque la escritura dice otra cosa;
Jua 15:26 "Pero cuando venga el Consolador, el Espíritu de verdad que yo os enviaré de parte del Padre, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.
Mirando una ajeada p'atras de este mismo capitulo 2 de 2Cor. 3, nos damos cuenta que este espíritu es;
2Co 3:3 Es evidente que vosotros sois carta de Cristo, expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo;
2Co 3:14 Sin embargo, sus mentes fueron endurecidas; pues hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, el mismo velo sigue puesto, porque sólo en Cristo es quitado.
2Co 3:15 Aún hasta el día de hoy, cada vez que leen a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo será quitado.
1Ts 1:9 Pues ellos mismos cuentan de nosotros la buena recepción que tuvimos por parte de vosotros, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero
Rom 11:26 Y así todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el libertador; quitará de Jacob la impiedad.
Éxo 34:34 Cuando entraba a la presencia de Jehovah para hablar con él, se quitaba el velo hasta que salía. Entonces cuando salía, hablaba con los hijos de Israel lo que él le mandaba.
Éxo 34:35 Al ver los hijos de Israel que la piel de su cara resplandecía, Moisés volvía a poner el velo sobre su cara, hasta que entraba para hablar con Jehovah.
La escritura nos indica que solo Él Dios de Jesús tiene el espíritu que según tu es una persona independiente a Dios y que tiene espíritu y Jesús y sus Apóstoles afirman que solo ése espíritu santo proviene del Dios y Padre de ellos;
Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó a Cristo de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros.
Con relación a "ton" tenemos;
1Co 2:11 τις γαρ οιδεν ανθρωπων τα του ανθρωπου ει μη το πνευμα του ανθρωπου το εν αυτω ουτως και τα του θεου ουδεις οιδεν ει μη το πνευμα του θεου
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
Yo veo la misma aplicación del espíritu de mundo como el espíritu de Dios el cual se les da la misma aplicación de "tou", debo pensar que el espíritu del mundo es una persona, como también el espíritu de cada uno de nosotros es una persona???
Cierto, pero da la casualidad que se esta hablando de una sola persona y no de dos, vemos un ejemplo ya que te cierras en esto y me sorprende que según tu eres experto en las escrituras;
Según;
Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Aquí es muy claro que Él Dios Jehová envía su Ángel y su espíritu santo esta en el, como lo afirma Isaías;
Isa 63:11 Pero se acordó de los días antiguos, de Moisés y de su pueblo, diciendo: ¿Dónde está el que les hizo subir del mar con el pastor de su rebaño? ¿dónde el que puso en medio de él su santo espíritu,
Isa 63:12 el que los guió por la diestra de Moisés con el brazo de su gloria; el que dividió las aguas delante de ellos, haciéndose así nombre perpetuo,
Aquí claramente se esta preguntando ¿Donde esta Jehová Dios el que le dio espíritu santo al Ángel;
Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.
Por tal motivo, al que le fallaban no era al Ángel o mensajero que Dios había enviado, sino que era al Dios que lo envió al que realmente lastimaban;
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.
Sal 78:42 No se acordaron de su mano, del día en que los redimió del adversario,
No cabe duda que cuando mataron a Jesús o veía sufrir a su Hijo, sufría nuestro Padre Celestial.
Por eso Pedro dice se refería a Jehová como Él Dios o el Espíritu que en realidad era Él Mismo, una sola persona y no dos como quieres imponer tu punto de vista tuyo y no lo que dice la escritura claramente.
Así es, por eso como una definición exacta para poder distinguir entre la fuerza de un espíritu, la biblia lo expresa de esta manera;
Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.
Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.
Por tanto, si se dice que el espíritu santo es el espíritu de Dios, es porque lo es solo de Él y no que que Él Dios tenga espíritu santo y el espíritu santo tenga espíritu santo, vamos entonces pensaré que Isaías tiene su propio espíritu santo;
2Re 2:15 Viéndole los hijos de los profetas que estaban en Jericó al otro lado, dijeron: El espíritu de Elías reposó sobre Eliseo. Y vinieron a recibirle, y se postraron delante de él.
Y luego que todavía lo reparta a Eliseos, Vamos hombre apoco no vas a entender de donde solo proviene ese espíritu;
Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Y vuelvo a repetir, el que lastiman y hacen contristar, no es al espíritu sino a Aquel del cual proviene dicho espíritu.
Ya te lo explique, sino es al Dios y Padre Jehová, y según tu el espíritu santo es el que siente ¿Porque no dice el salmista que era el espíritu santo el que sufría??? Porque dice que el que sufrió fue;
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.
Sal 78:42 No se acordaron de su mano, del día en que los redimió del adversario,
Claro, porque dice la escritura;
Jua 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
¿Como??? ¿Entonces ellos no tienen espíritu o que??? ¿Porque no dice, el espíritu santo y nosotros moraremos en ustedes??
Y eso que el dijo mas atrás;
Jua 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Como, entonces estarán tres personas, digo 6 personas en cada uno de nosotros??? Es decir Jehová en persona y su espíritu, Jesús y su espíritu, el espíritu santo y su espíritu y acabandola de amolar todavía nuestro espíritu y como es una persona también tiene su espíritu.
Se nos va a decir "legión".
¿Porque no diría Pablo que Jesús y el espíritu santo serían intermediarios?? Es un misterio.
Los textos no dicen eso, ahí claramente dice que Dios mediante su espíritu envía su mensaje, como también usa a sus Ángeles para dar a conocer su propósito, ¿No me digas que es mas poderoso el hombre que con los aparatos modernos pueden enviar mensajes, o por medio de vídeos en conferencia en vivo sin moverse de su lugar??
El no se habla solo como dicen ustedes, el habla a sus siervos y les revela su propósito por medio de espíritu tal como lo describe el texto que te expuse.
Tan claro como el agua.
Jeje, si, tuvo que bajar Dios y el espíritu santo y estaban cada uno en cada hombro de José chichucheando lo que debería de hacer y lo que debería de decir, se turnaban cada uno para poder hablar.
Siiii, imagínate si Dios no expresara que a Él nada se le escapa, olvídate;
Gén 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
Jeje Claro, hay que saber interpretarlo ya que la escritura nos da la base para entenderlo;
Rom 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
Je je ¿No me digas que no entiendes???
Así es, el punto es que para que tuvieran la aceptación de Dios y no tuvieran objeción en se llenados de espíritu santo, es que ellos creyeran en Jesús y que creyeran que las obras las ejercían gracias al poder de Dios;
Heb 2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
Heb 2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.
Aparte, si cierto lo que dices, si fuera el espíritu santo una persona se esperaría que apareciera con el articulo definido, pero como es el caso no aparece.
Sin embargo, no me sorprende que al espíritu aparezca solo con cosas inanimadas, cuando los Apóstoles hacen mención de ella.
Pero en fin, esto ya va haciendo cuello de botella.
Ok, entonces tenemos la persona solo una y no dos, que es Él Dios y Padre de Jesús que se llama Jehová Él Señor del señor Jesús.
Bueno, ya tenemos que el espíritu del mundo si se le aplica un pronombre personal;
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
La misma regla;
Gén 4:10 καιG2532 CONJ ειπενV-AAI-3S οG3588 T-NSM θεοςG2316 N-NSM τιG5100 I-ASN εποιησαςG4160 V-AAI-2S φωνηG5456 N-NSF αιματοςG129 N-GSN τουG3588 T-GSM αδελφουG80 N-GSM σουG4771 P-GS βοαG994 V-PAI-3S προςG4314 PREP μεG1473 P-AS εκG1537 PREP τηςG3588 T-GSF γηςG1065 N-GSF
Entonces tenemos que la sangre es una persona también ¿Verdad?
Claro hombre, nota lo que dicen estos dos hombres;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
Yo no batallo para entender que el poder de Dios vaya hacer una gran ayuda para todo aquel que lo recibe;
Hch 16:9 Y se le mostró a Pablo una visión de noche: un varón macedonio estaba en pie, rogándole y diciendo: Pasa a Macedonia y ayúdanos.
Hch 16:10 Cuando vio la visión, en seguida procuramos partir para Macedonia, dando por cierto que Dios nos llamaba para que les anunciásemos el evangelio.
Así es, por medio de el podemos discernir las cosas de Dios, es decir Jehová Dios nos da por medio de este espíritu sabiduría;
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Apo 1:11 que decía: "Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias: a Efeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardis, a Filadelfia y a Laodicea."
Je je, mira;
Gál 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a nuestros corazones el Espíritu de su Hijo, que clama: "Abba, Padre."
Total, entonces el espíritu santo es esclavo del Dios y Padre de Jesús y de Jesús mismo.
Vaaamoooos hombre, no contradigas la palabra de Dios.
Nooo te equivocas hay otros pero te los barres.
Es tu regla y tu opinión y no de la escritura, por eso Pablo dice claramente;
Rom 4:17 —como está escrito: Te he puesto por padre de muchas naciones— delante de Dios, a quien él creyó, quien vivifica a los muertos y llama a las cosas que no existen como si existieran.
Y de esos ejemplos los vemos en las escrituras.
Yo leo que lo hace mediante visiones, o por ejemplo;
Hch 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, dio testimonio a favor de ellos al darles el Espíritu Santo igual que a nosotros,
Hch 15:12 Entonces toda la asamblea guardó silencio. Y escuchaban a Bernabé y a Pablo, mientras contaban cuántas señales y maravillas Dios había hecho por medio de ellos entre los gentiles.
Hch 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
Hch 16:6 Atravesaron la región de Frigia y de Galacia, porque les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia.
Hch 16:7 Cuando llegaron a la frontera de Misia, procuraban entrar en Bitinia, pero el Espíritu de Jesús no se lo permitió.
Troas.
¿Porque he de pensar que estaba entre ellos "la persona" del espíritu santo, sabiendo que estaban llenos del espíritu de Dios? Eso es mas que cierto, pues fueron llenados por espíritu santo y dice la escritura;
Hch 16:9 Y por la noche se le mostró a Pablo una visión en la que un hombre de Macedonia estaba de pie rogándole y diciendo: "¡Pasa a Macedonia y ayúdanos!"
Hch 16:10 En cuanto vio la visión, de inmediato procuramos salir para Macedonia, teniendo por seguro que Dios nos había llamado para anunciarles el evangelio.
Acaso esto no esta en armonía con;
Núm 12:6 y él les dijo: —Oíd mis palabras: Si tuvieseis un profeta de Jehovah, yo me manifestaría a él en visión o hablaría con él en sueños.
Por tanto, era realmente Él Dios que mediante Jesús les informaba y no que el espíritu santo sea aparte de Jesús una persona intermediaria ante Dios y los hombres.
Pues claro hombre, Era Jehová Dios quien hablaba mediante su espíritu santo, y sí, la biblia habla de exageraciones y da las cosas inanimadas como personas como si existieran, para dar énfasis de que al Dios de Jesús nada se le pasa;
Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el amor que habéis demostrado por su nombre, porque habéis atendido a los santos y lo seguís haciendo.
Como de que no, si el espíritu santo es el que nos da fuerzas a seguir;
Isa 40:29 Da fuerzas al cansado y le aumenta el poder al que no tiene vigor.
Isa 40:30 Aun los muchachos se fatigan y se cansan; los jóvenes tropiezan y caen.
Isa 40:31 Pero los que esperan en Jehovah renovarán sus fuerzas; levantarán las alas como águilas. Correrán y no se cansarán; caminarán y no se fatigarán.
Y ya luego;
Isa 48:17 Así ha dicho Jehovah, tu Redentor, el Santo de Israel: "Yo soy Jehovah tu Dios que te enseña provechosamente, y que te conduce por el camino en que has de andar.
Isa 48:18 ¡Oh, si hubieras estado atento a mis mandamientos! Tu paz habría sido como un río, y tu justicia como las ondas del mar.
Y eso lo hace por medio de su espíritu.
Claro hombre, en ese mismo capitulo el dice;
Jua 14:17 Este es el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros.
Siii, porque ellos conocían ya ese poder y eso era lo que ellos esperaban ver del Mesías;
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.
Jua 6:30 Entonces le dijeron: —¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos y creamos en ti? ¿Qué obra haces?
Jua 7:31 Muchos del pueblo creyeron en él y decían: "Cuando venga el Cristo, ¿hará más señales que las que hizo éste?"
Ahora bien, esto sería directamente por Dios que obraría este espíritu, sin embargo, el espíritu santo que proviene de Dios, ahora sería dado a sus discípulos por medio de Jesús que sería derramado este espíritu y esto gracias a su sacrificio;
Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
Otra cosa mala es que es espíritu o la supuesta persona nunca aparece cuando Él Padre y su Hijo aparecen juntos ¿Porque será??
Las cosas que según este argumento demostraría que el Espíritu Santo no es una persona, son realizadas por personas por toda la Biblia.
…por cuanto derramó su vida hasta la muerte" (Isa 53:12)
Sal 22:8 "En Jehovah confió; que él lo rescate. Que lo libre, ya que de él se agradó."
Sal 22:9 Pero tú eres el que me sacó del vientre; me has hecho estar confiado desde que estaba a los pechos de mi madre.
Sal 22:10 Sobre ti fui echado desde la matriz; desde el vientre de mi madre, tú eres mi Dios.
Sal 22:11 No te alejes de mí, porque la angustia está cerca, y no hay quien ayude.
Sal 22:12 Muchos toros me han rodeado; fuertes toros de Basán me han cercado.
Sal 22:13 Contra mí abrieron sus bocas, como león voraz y rugiente.
Sal 22:14 Soy derramado como el agua; todos mis huesos se han desarticulado. Mi corazón está como cera y se ha derretido en medio de mis entrañas.
Sal 22:15 Mi vigor se ha secado como un tiesto, y mi lengua se ha pegado a mi paladar. Me has puesto en el polvo de la muerte.
Sal 22:16 Los perros me han rodeado; me ha cercado una pandilla de malhechores, y horadaron mis manos y mis pies.
Sal 22:17 Puedo contar todos mis huesos; ellos me miran y me observan.
Si verdad, y como vemos este Salmo esta aplicando a Jesús que "derramo" su sangre en sacrificio;
Isa 53:7 El fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, tampoco él abrió su boca.
Isa 53:8 Por medio de la opresión y del juicio fue quitado. Y respecto a su generación, ¿quién la contará? Porque él fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la transgresión de mi pueblo fue herido.
Isa 53:9 Se dispuso con los impíos su sepultura, y con los ricos estuvo en su muerte. Aunque nunca hizo violencia, ni hubo engaño en su boca,
Isa 53:10 con todo eso, Jehovah quiso quebrantarlo, y le hirió. Cuando se haya puesto su vida como sacrificio por la culpa, verá descendencia. Vivirá por días sin fin, y la voluntad de Jehovah será en su mano prosperada.
Isa 53:11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. "Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos.
Isa 53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.
Col 1:20 y por medio de su Hijo reconciliar todas las cosas con El, ya sea en el cielo o en la tierra, haciendo Shalom por medio de El, y haciendo que su Hijo derramara Su Sangre al ser ejecutado en la estaca.[7]
Por lo tanto debemos ver que la biblia habla de exageraciones y debemos aplicarlas tal cual se deben de aplicar, pues de lo contrario nos metemos en muchos problemas.
Por tanto, una persona no se derrama en otras personas, no llena a otra persona, no se divide, no cae, no se da a medida etc.
Y eso no lo veo que se diga del Padre y del Señor Jesús.
Claro andres, esto es divertido ¿Porque crees que estoy aquí??? Porque me gusta compartir la verdad.
Orale, entonces el espíritu santo tiene espíritu, es decir, el espíritu es Dios???
Ahora bien, El Padre también tiene espíritu santo ¿Como esta eso????
Debemos recordar que, que Él Dios y Padre de Jesús, jamás dejo de ser Señor en el cielo, entonces tenemos según tú que el espíritu santo tiene espíritu santo, y Él Dios de Jesús tiene espíritu santo también, ahora tenemos dos espíritus santos que provienen de dos personas aunque la escritura dice otra cosa;
Jua 15:26 "Pero cuando venga el Consolador, el Espíritu de verdad que yo os enviaré de parte del Padre, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.
Mirando una ajeada p'atras de este mismo capitulo 2 de 2Cor. 3, nos damos cuenta que este espíritu es;
2Co 3:3 Es evidente que vosotros sois carta de Cristo, expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo;
2Co 3:14 Sin embargo, sus mentes fueron endurecidas; pues hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, el mismo velo sigue puesto, porque sólo en Cristo es quitado.
2Co 3:15 Aún hasta el día de hoy, cada vez que leen a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo será quitado.
1Ts 1:9 Pues ellos mismos cuentan de nosotros la buena recepción que tuvimos por parte de vosotros, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero
Rom 11:26 Y así todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el libertador; quitará de Jacob la impiedad.
Éxo 34:34 Cuando entraba a la presencia de Jehovah para hablar con él, se quitaba el velo hasta que salía. Entonces cuando salía, hablaba con los hijos de Israel lo que él le mandaba.
Éxo 34:35 Al ver los hijos de Israel que la piel de su cara resplandecía, Moisés volvía a poner el velo sobre su cara, hasta que entraba para hablar con Jehovah.
La escritura nos indica que solo Él Dios de Jesús tiene el espíritu que según tu es una persona independiente a Dios y que tiene espíritu y Jesús y sus Apóstoles afirman que solo ése espíritu santo proviene del Dios y Padre de ellos;
Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó a Cristo de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros.
Con relación a "ton" tenemos;
1Co 2:11 τις γαρ οιδεν ανθρωπων τα του ανθρωπου ει μη το πνευμα του ανθρωπου το εν αυτω ουτως και τα του θεου ουδεις οιδεν ει μη το πνευμα του θεου
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
Yo veo la misma aplicación del espíritu de mundo como el espíritu de Dios el cual se les da la misma aplicación de "tou", debo pensar que el espíritu del mundo es una persona, como también el espíritu de cada uno de nosotros es una persona???
Cierto, pero da la casualidad que se esta hablando de una sola persona y no de dos, vemos un ejemplo ya que te cierras en esto y me sorprende que según tu eres experto en las escrituras;
Según;
Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Aquí es muy claro que Él Dios Jehová envía su Ángel y su espíritu santo esta en el, como lo afirma Isaías;
Isa 63:11 Pero se acordó de los días antiguos, de Moisés y de su pueblo, diciendo: ¿Dónde está el que les hizo subir del mar con el pastor de su rebaño? ¿dónde el que puso en medio de él su santo espíritu,
Isa 63:12 el que los guió por la diestra de Moisés con el brazo de su gloria; el que dividió las aguas delante de ellos, haciéndose así nombre perpetuo,
Aquí claramente se esta preguntando ¿Donde esta Jehová Dios el que le dio espíritu santo al Ángel;
Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.
Por tal motivo, al que le fallaban no era al Ángel o mensajero que Dios había enviado, sino que era al Dios que lo envió al que realmente lastimaban;
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.
Sal 78:42 No se acordaron de su mano, del día en que los redimió del adversario,
No cabe duda que cuando mataron a Jesús o veía sufrir a su Hijo, sufría nuestro Padre Celestial.
Por eso Pedro dice se refería a Jehová como Él Dios o el Espíritu que en realidad era Él Mismo, una sola persona y no dos como quieres imponer tu punto de vista tuyo y no lo que dice la escritura claramente.
Así es, por eso como una definición exacta para poder distinguir entre la fuerza de un espíritu, la biblia lo expresa de esta manera;
Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.
Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.
Por tanto, si se dice que el espíritu santo es el espíritu de Dios, es porque lo es solo de Él y no que que Él Dios tenga espíritu santo y el espíritu santo tenga espíritu santo, vamos entonces pensaré que Isaías tiene su propio espíritu santo;
2Re 2:15 Viéndole los hijos de los profetas que estaban en Jericó al otro lado, dijeron: El espíritu de Elías reposó sobre Eliseo. Y vinieron a recibirle, y se postraron delante de él.
Y luego que todavía lo reparta a Eliseos, Vamos hombre apoco no vas a entender de donde solo proviene ese espíritu;
Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Y vuelvo a repetir, el que lastiman y hacen contristar, no es al espíritu sino a Aquel del cual proviene dicho espíritu.
Ya te lo explique, sino es al Dios y Padre Jehová, y según tu el espíritu santo es el que siente ¿Porque no dice el salmista que era el espíritu santo el que sufría??? Porque dice que el que sufrió fue;
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.
Sal 78:42 No se acordaron de su mano, del día en que los redimió del adversario,
Claro, porque dice la escritura;
Jua 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
¿Como??? ¿Entonces ellos no tienen espíritu o que??? ¿Porque no dice, el espíritu santo y nosotros moraremos en ustedes??
Y eso que el dijo mas atrás;
Jua 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Como, entonces estarán tres personas, digo 6 personas en cada uno de nosotros??? Es decir Jehová en persona y su espíritu, Jesús y su espíritu, el espíritu santo y su espíritu y acabandola de amolar todavía nuestro espíritu y como es una persona también tiene su espíritu.
Se nos va a decir "legión".
¿Porque no diría Pablo que Jesús y el espíritu santo serían intermediarios?? Es un misterio.
Los textos no dicen eso, ahí claramente dice que Dios mediante su espíritu envía su mensaje, como también usa a sus Ángeles para dar a conocer su propósito, ¿No me digas que es mas poderoso el hombre que con los aparatos modernos pueden enviar mensajes, o por medio de vídeos en conferencia en vivo sin moverse de su lugar??
El no se habla solo como dicen ustedes, el habla a sus siervos y les revela su propósito por medio de espíritu tal como lo describe el texto que te expuse.
Tan claro como el agua.
Jeje, si, tuvo que bajar Dios y el espíritu santo y estaban cada uno en cada hombro de José chichucheando lo que debería de hacer y lo que debería de decir, se turnaban cada uno para poder hablar.
Siiii, imagínate si Dios no expresara que a Él nada se le escapa, olvídate;
Gén 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
Jeje Claro, hay que saber interpretarlo ya que la escritura nos da la base para entenderlo;
Rom 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
Je je ¿No me digas que no entiendes???
Así es, el punto es que para que tuvieran la aceptación de Dios y no tuvieran objeción en se llenados de espíritu santo, es que ellos creyeran en Jesús y que creyeran que las obras las ejercían gracias al poder de Dios;
Heb 2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
Heb 2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.
Aparte, si cierto lo que dices, si fuera el espíritu santo una persona se esperaría que apareciera con el articulo definido, pero como es el caso no aparece.
Sin embargo, no me sorprende que al espíritu aparezca solo con cosas inanimadas, cuando los Apóstoles hacen mención de ella.
Pero en fin, esto ya va haciendo cuello de botella.
Ok, entonces tenemos la persona solo una y no dos, que es Él Dios y Padre de Jesús que se llama Jehová Él Señor del señor Jesús.
Bueno, ya tenemos que el espíritu del mundo si se le aplica un pronombre personal;
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
La misma regla;
Gén 4:10 καιG2532 CONJ ειπενV-AAI-3S οG3588 T-NSM θεοςG2316 N-NSM τιG5100 I-ASN εποιησαςG4160 V-AAI-2S φωνηG5456 N-NSF αιματοςG129 N-GSN τουG3588 T-GSM αδελφουG80 N-GSM σουG4771 P-GS βοαG994 V-PAI-3S προςG4314 PREP μεG1473 P-AS εκG1537 PREP τηςG3588 T-GSF γηςG1065 N-GSF
Entonces tenemos que la sangre es una persona también ¿Verdad?
Claro hombre, nota lo que dicen estos dos hombres;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
Yo no batallo para entender que el poder de Dios vaya hacer una gran ayuda para todo aquel que lo recibe;
Hch 16:9 Y se le mostró a Pablo una visión de noche: un varón macedonio estaba en pie, rogándole y diciendo: Pasa a Macedonia y ayúdanos.
Hch 16:10 Cuando vio la visión, en seguida procuramos partir para Macedonia, dando por cierto que Dios nos llamaba para que les anunciásemos el evangelio.
Así es, por medio de el podemos discernir las cosas de Dios, es decir Jehová Dios nos da por medio de este espíritu sabiduría;
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Apo 1:11 que decía: "Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias: a Efeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardis, a Filadelfia y a Laodicea."
Je je, mira;
Gál 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a nuestros corazones el Espíritu de su Hijo, que clama: "Abba, Padre."
Total, entonces el espíritu santo es esclavo del Dios y Padre de Jesús y de Jesús mismo.
Vaaamoooos hombre, no contradigas la palabra de Dios.
Nooo te equivocas hay otros pero te los barres.Es tu regla y tu opinión y no de la escritura, por eso Pablo dice claramente;
Rom 4:17 —como está escrito: Te he puesto por padre de muchas naciones— delante de Dios, a quien él creyó, quien vivifica a los muertos y llama a las cosas que no existen como si existieran.
Y de esos ejemplos los vemos en las escrituras.
Yo leo que lo hace mediante visiones, o por ejemplo;
Hch 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, dio testimonio a favor de ellos al darles el Espíritu Santo igual que a nosotros,
Hch 15:12 Entonces toda la asamblea guardó silencio. Y escuchaban a Bernabé y a Pablo, mientras contaban cuántas señales y maravillas Dios había hecho por medio de ellos entre los gentiles.
Hch 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
Hch 16:6 Atravesaron la región de Frigia y de Galacia, porque les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia.
Hch 16:7 Cuando llegaron a la frontera de Misia, procuraban entrar en Bitinia, pero el Espíritu de Jesús no se lo permitió.
Troas.
¿Porque he de pensar que estaba entre ellos "la persona" del espíritu santo, sabiendo que estaban llenos del espíritu de Dios? Eso es mas que cierto, pues fueron llenados por espíritu santo y dice la escritura;
Hch 16:9 Y por la noche se le mostró a Pablo una visión en la que un hombre de Macedonia estaba de pie rogándole y diciendo: "¡Pasa a Macedonia y ayúdanos!"
Hch 16:10 En cuanto vio la visión, de inmediato procuramos salir para Macedonia, teniendo por seguro que Dios nos había llamado para anunciarles el evangelio.
Acaso esto no esta en armonía con;
Núm 12:6 y él les dijo: —Oíd mis palabras: Si tuvieseis un profeta de Jehovah, yo me manifestaría a él en visión o hablaría con él en sueños.
Por tanto, era realmente Él Dios que mediante Jesús les informaba y no que el espíritu santo sea aparte de Jesús una persona intermediaria ante Dios y los hombres.
Pues claro hombre, Era Jehová Dios quien hablaba mediante su espíritu santo, y sí, la biblia habla de exageraciones y da las cosas inanimadas como personas como si existieran, para dar énfasis de que al Dios de Jesús nada se le pasa;
Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el amor que habéis demostrado por su nombre, porque habéis atendido a los santos y lo seguís haciendo.
Como de que no, si el espíritu santo es el que nos da fuerzas a seguir;
Isa 40:29 Da fuerzas al cansado y le aumenta el poder al que no tiene vigor.
Isa 40:30 Aun los muchachos se fatigan y se cansan; los jóvenes tropiezan y caen.
Isa 40:31 Pero los que esperan en Jehovah renovarán sus fuerzas; levantarán las alas como águilas. Correrán y no se cansarán; caminarán y no se fatigarán.
Y ya luego;
Isa 48:17 Así ha dicho Jehovah, tu Redentor, el Santo de Israel: "Yo soy Jehovah tu Dios que te enseña provechosamente, y que te conduce por el camino en que has de andar.
Isa 48:18 ¡Oh, si hubieras estado atento a mis mandamientos! Tu paz habría sido como un río, y tu justicia como las ondas del mar.
Y eso lo hace por medio de su espíritu.
Claro hombre, en ese mismo capitulo el dice;
Jua 14:17 Este es el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros.
Siii, porque ellos conocían ya ese poder y eso era lo que ellos esperaban ver del Mesías;
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.
Jua 6:30 Entonces le dijeron: —¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos y creamos en ti? ¿Qué obra haces?
Jua 7:31 Muchos del pueblo creyeron en él y decían: "Cuando venga el Cristo, ¿hará más señales que las que hizo éste?"
Ahora bien, esto sería directamente por Dios que obraría este espíritu, sin embargo, el espíritu santo que proviene de Dios, ahora sería dado a sus discípulos por medio de Jesús que sería derramado este espíritu y esto gracias a su sacrificio;
Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
Otra cosa mala es que es espíritu o la supuesta persona nunca aparece cuando Él Padre y su Hijo aparecen juntos ¿Porque será??
Las cosas que según este argumento demostraría que el Espíritu Santo no es una persona, son realizadas por personas por toda la Biblia.
…por cuanto derramó su vida hasta la muerte" (Isa 53:12)
Sal 22:8 "En Jehovah confió; que él lo rescate. Que lo libre, ya que de él se agradó."
Sal 22:9 Pero tú eres el que me sacó del vientre; me has hecho estar confiado desde que estaba a los pechos de mi madre.
Sal 22:10 Sobre ti fui echado desde la matriz; desde el vientre de mi madre, tú eres mi Dios.
Sal 22:11 No te alejes de mí, porque la angustia está cerca, y no hay quien ayude.
Sal 22:12 Muchos toros me han rodeado; fuertes toros de Basán me han cercado.
Sal 22:13 Contra mí abrieron sus bocas, como león voraz y rugiente.
Sal 22:14 Soy derramado como el agua; todos mis huesos se han desarticulado. Mi corazón está como cera y se ha derretido en medio de mis entrañas.
Sal 22:15 Mi vigor se ha secado como un tiesto, y mi lengua se ha pegado a mi paladar. Me has puesto en el polvo de la muerte.
Sal 22:16 Los perros me han rodeado; me ha cercado una pandilla de malhechores, y horadaron mis manos y mis pies.
Sal 22:17 Puedo contar todos mis huesos; ellos me miran y me observan.
Si verdad, y como vemos este Salmo esta aplicando a Jesús que "derramo" su sangre en sacrificio;
Isa 53:7 El fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, tampoco él abrió su boca.
Isa 53:8 Por medio de la opresión y del juicio fue quitado. Y respecto a su generación, ¿quién la contará? Porque él fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la transgresión de mi pueblo fue herido.
Isa 53:9 Se dispuso con los impíos su sepultura, y con los ricos estuvo en su muerte. Aunque nunca hizo violencia, ni hubo engaño en su boca,
Isa 53:10 con todo eso, Jehovah quiso quebrantarlo, y le hirió. Cuando se haya puesto su vida como sacrificio por la culpa, verá descendencia. Vivirá por días sin fin, y la voluntad de Jehovah será en su mano prosperada.
Isa 53:11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. "Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos.
Isa 53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.
Col 1:20 y por medio de su Hijo reconciliar todas las cosas con El, ya sea en el cielo o en la tierra, haciendo Shalom por medio de El, y haciendo que su Hijo derramara Su Sangre al ser ejecutado en la estaca.[7]
Por lo tanto debemos ver que la biblia habla de exageraciones y debemos aplicarlas tal cual se deben de aplicar, pues de lo contrario nos metemos en muchos problemas.
Por tanto, una persona no se derrama en otras personas, no llena a otra persona, no se divide, no cae, no se da a medida etc.
Y eso no lo veo que se diga del Padre y del Señor Jesús.
Claro andres, esto es divertido ¿Porque crees que estoy aquí??? Porque me gusta compartir la verdad.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Así es;
Hch 2:33 Siendo pues por la diestra de Dios ensalzado, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, él ha derramado esto que veis y oís.
Como puedes ver, la persona de Jesús subió y la que desparramo como agua fue al espíritu santo.
Eso es literal heee y no es una exageración.
Así es;
Hch 2:33 Siendo pues por la diestra de Dios ensalzado, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, él ha derramado esto que veis y oís.
Como puedes ver, la persona de Jesús subió y la que desparramo como agua fue al espíritu santo.
Eso es literal heee y no es una exageración.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Diccionario Strong: Gr. pneúma
corriente de aire. respiración (soplo) o brisa; por analogía o figurativamente un espíritu, (humano) el alma racional, (por implicación) principio vital, mentalmente disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:- aliento, espíritu, espiritual, viento
Debemos saber identificar a cada cual de estos significados corresponden los versículos que estudiamos, para no confundimos, porque si reducimos los significados a una simple fuerza inerte. Llegaríamos a la conclusión de que el Espiritu Santo es una fuerza.
La biblia Dice que el Espiritu es Dios, incluso tu lo mencionaste en hechos 5: "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?... ¿Por qué pusiste
esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios" (vs. 3-4).
Ya no es mi culpa que la biblia llame Dios al Espiritu Santo.
Dios es Espíritu, pero no lo debemos confundir con el Espiritu Santo,
John 15:26 Ὅταν ἔλθῃ ὁ παράκλητος ὃν ἐγὼ πέμψω ὑμῖν παρὰ τοῦ πατρός, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ
nuevamente el griego ekéinos en género masculino, para identificar la personalidad del Espiritu Santo
Ante todo debemos observar que aunque la palabra "Espíritu" (griego pnéuma) en
griego está en género neutro, el pronombre personal ekéinos ("aquel" o "él", usado claramente para referirse a la palabra Espíritu en género neutro) está en género masculino. Es este hecho gramatical es lo que ha llevado a la mayoría de los traductores a traducir los otros pronombres personales que se requieren en estos pasajes como "él" más bien que como "ello" o "ese" (como hace la traducción antitrinitaria de la Versión del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová).
Lo que sigue una lista detallada de los pronombres personales masculinos que se usan en Juan 14 al 16, subrayando una vez más el pronombre masculino ekéinos. "Para que esté con vosotros" (Juan 14:16); "al cual", "le ve", "le conoce", "le conocéis", "mora" (v. 17; "a quién el Padre enviará", "él [ekéinos] os enseñará" (v. 26); "cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré", "él [ekéinos] dará testimonio" (Juan 15:26); "os lo enviaré" (Juan 16:7); "cuando él venga, convencerá" (v. 8); "cuando (80) venga el [ekéinos] Espíritu de verdad, él os guiará... porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere y os hará saber" (v. 13); "él [ekéinos] me glorificará; porque tomará..." (v. 14)
.
La palabra en género neutro Espíritu (pnéuma) puede ser interpretada ciertamente como siendo impersonal, pero el hecho de que aparecen pronombres personales masculinos (especialmente ekéinos) repetidamente, indican enfáticamente la personalidad del Espíritu.
No según yo, sino según la biblia. El problema es que uds han limitado la etimología de la palabra “pneuma”
La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y desea señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6
Aquí “onoma” no afecta en nada, a la identidad ni a la individualidad de cada persona, mas bien confirma la autoridad de los tres.
Diccionario Strong: Gr. Pneúma: corriente de aire. respiración (soplo) o brisa; por analogía o figurativamente un espíritu, (humano) el alma racional, (por implicación) principio vital, mentalmente disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:- aliento, espíritu, espiritual, viento
Diccionario Vine: pneuma (πνεῦμα G4151) denota en primer lugar el viento (relacionado con pneo, respirar, soplar); también aliento; luego, de forma especial, el espíritu, que, a semejanza del viento, es invisible, inmaterial y poderoso. Los usos que se hacen de este término en el NT se pueden analizar de una forma aproximada de la manera siguiente: «(a) el viento (Joh_3:8; Heb_1:7; cf. Am 4.13, LXX); (b) el aliento (2Th_2:8 «espíritu», RV, RVR, RVR77, VM, LBA, que da al margen la traducción alternativa «soplo»; NVI: «aliento de su boca»; Besson: «soplo»; Rev_11:11 «espíritu», RV, RVR, RVR77: «aliento»; Besson: «soplo»; 13.15, RV: «espíritu», RVR: «aliento»); cf. Job_12:10, LXX; (c) la parte inmaterial e invisible del hombre (Luk_8:55; Act_7:59; 1Co_5:5; Jam_2:26; cf. Ec 12.7, LXX); (d) el hombre fuera del cuerpo, o «desnudos» (2Co_5:3,4, Luk_24:37,39; Heb_12:23; 1Pe_3:18); (f) el elemento sensible del hombre, aquello por lo que percibe, reflexiona, siente, desea (Mat_5:3; 26.41; Mc 2.8; Luk_1:47,80; Act_17:16; 20.22; 1Co_2:11; 5.3,4; 14.4,15; 2Co_7:1; cf. Gen_26:35; Isa_26:9; Eze_13:3; Dan_7:15); (g) propósito, objetivo (2Co_12:18; Phi_1:27; Eph_4:23; Rev_19:10; cf. Esd 1.5; Psa_78:8; Dan_5:12); (h) el equivalente del pronombre personal, usado para énfasis y efecto; la persona (1Co_16:18; cf. Gen_6:3; 2ª persona, 2Ti_4:22; Flm 25; cf. Psa_139:7; 3ª persona, 2Co_7:13; cf. Isa_40:13); (i) carácter (Luk_1:17; Rom_1:4; cf. Num_14:24); (j) cualidades y actividades morales: malas, como de esclavitud, de un esclavo (Rom_8:15; cf. Isa_61:3); aturdimiento (Rom_11:8; cf. Isa_29:10); temor (2Ti_1:7; cf. Jos_5:1); buenas, como de adopción, esto es, de libertad como de hijo (Rom_8:15; cf. Psa_51:12); de mansedumbre (1Co_4:21; cf. Pro_16:19); fe (2Co_4:13); afable y apacible (1Pe_3:4; cf. Pro_14:29); (k) el Espíritu Santo (p.ej., Mat_4:1, véase más adelante; Luk_4:18); (1) «el hombre interior», expresión que solo se usa del creyente (Rom_7:22; 2Co_4:16; Eph_3:16); la nueva vida (Rom_8:4-6,10,16; Heb_12:9; cf. Psa_51:10); (m) espíritus inmundos, demonios (Mat_8:16; Luk_4:33; 1Pe_3:19; cf. 1Sa_18:10); ángeles (Heb_1:14; cf. Act_12:15); (o) don divino para el servicio (1Co_14:12,32); (p) por metonimia, aquellos que afirman ser depositarios de estos dones (2Th_2:2; 1 Joh_4:1-3); (q) el significado, en contraste con la forma, o palabras, de un rito (Joh_6:63; Rom_2:29; 7.6; 2Co_3:6); (r) una visión (Rev_1:10; 4.2; 17.3; 21.10)» (de Notes on Thessalonians por Hogg y Vine, pp. 204-205). Nota: Con respecto a la distinción entre espíritu y alma, véase bajo ALMA, los tres últimos párrafos. «El Espiritu Santo». El Espíritu Santo recibe varios títulos en el NT. En la siguiente lista la omisión del artículo determinado señala su omisión en el original (con respecto a esto, véase más adelante): «Espíritu (Mat_22:43); Eterno Espíritu (Heb_9:14); el Espíritu (Mat_28:19); el Espíritu, el Santo (Mat_12:32); el Espíritu de promesa, el Santo (Eph_1:13); Espíritu de Dios (Rom_8:9); Espíritu del Dios viviente (2Co_3:3); el Espíritu de Dios (1Co_2:11); el Espíritu de nuestro Dios (1Co_6:11); el Espíritu de Dios, el Santo (Eph_4:30); el Espíritu de gloria y de Dios (1Pe_4:14); el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de los muertos; esto es, Dios (Rom_8:11); el Espíritu de vuestro Padre (Mat_10:20); Espíritu de su Hijo (Gl 4.6); Espíritu del Señor (Act_8:39); el Espíritu del Señor (Act_5:9); Señor, el Espíritu (2Co_3:18); el Espíritu de Jesús (Act_16:7); Espíritu de Cristo (Rom_8:9); el Espíritu de Jesucristo (Phi_1:19); Espíritu de adopción (Rom_8:15); el Espíritu de verdad (Joh_14:17); el Espíritu de vida (Rom_8:2); el Espíritu de gracia (Heb_10:29)» (de Notes on Galatians, por Hogg y Vine, p. 193). El uso o ausencia del artículo en el original donde se menciona al Espíritu Santo no siempre se puede decidir por reglas gramaticales, ni puede la presencia o ausencia del artículo por sí solo determinar si la referencia es al Espíritu Santo. Ejemplos en los que se significa la persona cuando no aparece el artículo son Mat_22:43 (el artículo se usa en Mc 12.36); Act_4:25 (ausente en algunos textos); 19.2,6; Rom_14:17; 1Co_2:4; Gl 5.25, dos veces; 1Pe_1:2: En ocasiones se debe explicar la ausencia por el hecho de que Pneuma, al igual que Theos, es sustancialmente un nombre propio (p.ej., en Joh_7:39). Como regla general el artículo está presente cuando el tema de la enseñanza es la personalidad del Espíritu Santo (p.ej., Joh_14:26), donde se lo menciona en distinción al Padre y al Hijo. Véase también 15.26 y cf. Luk_3:22: En Gl 3.3, en la frase «habiendo comenzado por el Espíritu», es difícil decir si la mención es al Espíritu Santo o al espíritu vivificado del creyente; y no se puede determinar si se refiere a lo último por la ausencia del artículo, sino por el contraste con «la carne»; por otra parte, el contraste puede ser entre el Espíritu Santo que pone en el creyente su sello sobre la perfecta obra de Cristo, y la carne que trata de mejorarse mediante obras propias. No hay ninguna preposición delante de ninguno de los dos nombres, y si la mención se refiere al espíritu vivificado, no se puede separar de la operación del Espíritu Santo. En Gl 4.29 la frase «según el Espíritu» significa «por poder sobrenatural», en contraste a «según la carne», esto es, «por poder natural», y la referencia tiene que ser al Espíritu Santo; lo mismo sucede en 5.17. El título pleno con el artículo delante tanto de pneuma como de jagios (el uso «recapitulador» del artículo), lit.: «el Espíritu el Santo», destaca el carácter de la Persona (p.ej., Mat_12:32; Mc 3.29; 12.36; 13.11; Luk_2:26; 10.21; Joh_14:26; Act_1:16; 5.3; 7.51; 10.44,47; 13.2; 15.28; 19.6; 20.23,28; 21.11; 28.25; Eph_4:30; Heb_3:7; 9.8; 10.15). La personalidad del Espíritu queda destacada a expensas del estricto procedimiento gramatical en Joh_14:26; 15.26; 16.8,13,14, donde el pronombre enfático ekeinos: «Él», se usa del Espíritu en género masculino, en tanto que el nombre pneuma es neutro en griego, y que la palabra correspondiente en arameo, la lengua en la que el Señor probablemente habló, es femenina (rucha, cf. Heb ruach). El tema del Espíritu Santo en el NT puede ser considerado en relación con sus atributos divinos; su personalidad definida en la Deidad; su obra en relación con el Señor Jesús en su nacimiento, vida, bautismo y muerte; su actuación en el mundo; en la Iglesia; el hecho de haber sido enviado en Pentecostés por el Padre y por Cristo; sus operaciones en el creyente individual; en las iglesias locales; sus operaciones en la producción de las Sagradas Escrituras; su obra en el mundo, etc.
Es mucho pero nos va ayudar a diferenciar, su uso en algunos versículos.
No lo digo yo lo dice la biblia, además con el uso del pronombre personal, la conjunción y el articulo delante de cada sustantivo, y con la ayuda de diccionarios como Vine y Strong, nos podemos dar cuenta de aquello. De la identidad del Espiritu.
Tu estas limitando el significado de la palabra “pneuma”
Porque por medio del Espíritu Santo, pueden hacer morada en ti.
Jajaja. Tu me estas mal interpretando. Lee el diccionario, y entenderas a lo que merefiero.
ME CONFUNDES MAS.
Ó sea que el Espíritu es una fuerza impersonal que envía un mensaje, pero los angeles no son fuerzas impersonales pero si son espíritus que llevan mensajes, sin embargo este Espiritu o fuerza impersonal de Dios, tiene la capacidad de interceder ante Dios por cada uno de nosotros. Pues si yo mando a mi energía a que interceda por alguien, pobre del que esta siendo intercesión.
τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος,
Ahí esta el articulo y es definido. Y es mas precedido de la copula kay.
Esto hasta el dia de hoy los TJ no se han pronunciado. Ósea no dan una explicación gramatical para desmentir esto. Y tampoco lo harán, como tampoco se han pronunciado con la construcción gramatical de tito 2:13. Donde esta claramente evidenciada la divinidad de Cristo.
Por mas que me esfuerzo no encuentro el pronombre personal. Lo puedes subrayar porque lo que subrayaste no son pronombres. O NO SABES GRIEGO.
Entonces la sangre no es una persona.
No lo llamaría esclavo. Son funciones diferentes pero con la misma naruraleza.
Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:
(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.
En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.
Esto tampoco nunca han contestado los TJ, “allos” “jeteros” y nunca lo harán, porque no pueden quitar lo que esta en el original, Pero si aumentar palabras a la biblia como tienen de costumbre
Y ESTA HABLANDO DE OTRO NI DE JESUS NI DEL PADRE.
O SINO DIME TU PORQUE UTILIZA "ALLOS"
CONFIRMAS LO QUE YO DIGO. A ACEPCIÓN DE LOS VERSÍCULOS QUE YO TE MOSTRÉ QUE NO SE HABLA DE SANGRE. PERO SI DE PERSONAS.
Y YO SE QUE LA BIBLIA A VECES UTILIZA HIPÉRBOLES.
UN ESPÍRITU MALIGNO TE PUEDE POSEER?
EN EL UN CASO ESTA HABLANDO DEL ESPÍRITU SANTO SIENDO DERRAMADO EN EL PENTECOSTÉS EN LA TIERRA NO EN EL CIELO.
Y EN EL OTRO DE JESÚS PARA LLENARLO TODO EN EL CIELO. NO EN LA TIERRA. EFECIOS 4:10
DALE TE TOCA. TE AGRADECERÍA SI PUEDES SER UN POCO MAS TEOLÓGICO. COMO TU AMIGO PAKO. PORQUE NOS ESTAMOS ALARGANDO MUCHO EN COSAS SIN SENTIDO.
Diccionario Strong: Gr. pneúma
corriente de aire. respiración (soplo) o brisa; por analogía o figurativamente un espíritu, (humano) el alma racional, (por implicación) principio vital, mentalmente disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:- aliento, espíritu, espiritual, viento
Debemos saber identificar a cada cual de estos significados corresponden los versículos que estudiamos, para no confundimos, porque si reducimos los significados a una simple fuerza inerte. Llegaríamos a la conclusión de que el Espiritu Santo es una fuerza.
Él Es Espíritu, asi como la biblia menciona que Dios es espíritu.
La biblia Dice que el Espiritu es Dios, incluso tu lo mencionaste en hechos 5: "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?... ¿Por qué pusiste
esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios" (vs. 3-4).
Ya no es mi culpa que la biblia llame Dios al Espiritu Santo.
Dios es Espíritu, pero no lo debemos confundir con el Espiritu Santo,
No te confundas: 2 hay dos espíritus santos. Hay Un Dios: Padre, Hijo, Espiritu Santo..
John 15:26 Ὅταν ἔλθῃ ὁ παράκλητος ὃν ἐγὼ πέμψω ὑμῖν παρὰ τοῦ πατρός, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ
nuevamente el griego ekéinos en género masculino, para identificar la personalidad del Espiritu Santo
Ante todo debemos observar que aunque la palabra "Espíritu" (griego pnéuma) en
griego está en género neutro, el pronombre personal ekéinos ("aquel" o "él", usado claramente para referirse a la palabra Espíritu en género neutro) está en género masculino. Es este hecho gramatical es lo que ha llevado a la mayoría de los traductores a traducir los otros pronombres personales que se requieren en estos pasajes como "él" más bien que como "ello" o "ese" (como hace la traducción antitrinitaria de la Versión del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová).
Lo que sigue una lista detallada de los pronombres personales masculinos que se usan en Juan 14 al 16, subrayando una vez más el pronombre masculino ekéinos. "Para que esté con vosotros" (Juan 14:16); "al cual", "le ve", "le conoce", "le conocéis", "mora" (v. 17; "a quién el Padre enviará", "él [ekéinos] os enseñará" (v. 26); "cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré", "él [ekéinos] dará testimonio" (Juan 15:26); "os lo enviaré" (Juan 16:7); "cuando él venga, convencerá" (v. 8); "cuando (80) venga el [ekéinos] Espíritu de verdad, él os guiará... porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere y os hará saber" (v. 13); "él [ekéinos] me glorificará; porque tomará..." (v. 14)
.
La palabra en género neutro Espíritu (pnéuma) puede ser interpretada ciertamente como siendo impersonal, pero el hecho de que aparecen pronombres personales masculinos (especialmente ekéinos) repetidamente, indican enfáticamente la personalidad del Espíritu.
esto esta bien
No según yo, sino según la biblia. El problema es que uds han limitado la etimología de la palabra “pneuma”
correcto
Y la conjunción “kay” no aparece. Si la encuentras tu argumento tiene sentido.
La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai
acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y desea señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6Aquí “onoma” no afecta en nada, a la identidad ni a la individualidad de cada persona, mas bien confirma la autoridad de los tres.
Diccionario Strong: Gr. Pneúma: corriente de aire. respiración (soplo) o brisa; por analogía o figurativamente un espíritu, (humano) el alma racional, (por implicación) principio vital, mentalmente disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:- aliento, espíritu, espiritual, viento
Diccionario Vine: pneuma (πνεῦμα G4151) denota en primer lugar el viento (relacionado con pneo, respirar, soplar); también aliento; luego, de forma especial, el espíritu, que, a semejanza del viento, es invisible, inmaterial y poderoso. Los usos que se hacen de este término en el NT se pueden analizar de una forma aproximada de la manera siguiente: «(a) el viento (Joh_3:8; Heb_1:7; cf. Am 4.13, LXX); (b) el aliento (2Th_2:8 «espíritu», RV, RVR, RVR77, VM, LBA, que da al margen la traducción alternativa «soplo»; NVI: «aliento de su boca»; Besson: «soplo»; Rev_11:11 «espíritu», RV, RVR, RVR77: «aliento»; Besson: «soplo»; 13.15, RV: «espíritu», RVR: «aliento»); cf. Job_12:10, LXX; (c) la parte inmaterial e invisible del hombre (Luk_8:55; Act_7:59; 1Co_5:5; Jam_2:26; cf. Ec 12.7, LXX); (d) el hombre fuera del cuerpo, o «desnudos» (2Co_5:3,4, Luk_24:37,39; Heb_12:23; 1Pe_3:18); (f) el elemento sensible del hombre, aquello por lo que percibe, reflexiona, siente, desea (Mat_5:3; 26.41; Mc 2.8; Luk_1:47,80; Act_17:16; 20.22; 1Co_2:11; 5.3,4; 14.4,15; 2Co_7:1; cf. Gen_26:35; Isa_26:9; Eze_13:3; Dan_7:15); (g) propósito, objetivo (2Co_12:18; Phi_1:27; Eph_4:23; Rev_19:10; cf. Esd 1.5; Psa_78:8; Dan_5:12); (h) el equivalente del pronombre personal, usado para énfasis y efecto; la persona (1Co_16:18; cf. Gen_6:3; 2ª persona, 2Ti_4:22; Flm 25; cf. Psa_139:7; 3ª persona, 2Co_7:13; cf. Isa_40:13); (i) carácter (Luk_1:17; Rom_1:4; cf. Num_14:24); (j) cualidades y actividades morales: malas, como de esclavitud, de un esclavo (Rom_8:15; cf. Isa_61:3); aturdimiento (Rom_11:8; cf. Isa_29:10); temor (2Ti_1:7; cf. Jos_5:1); buenas, como de adopción, esto es, de libertad como de hijo (Rom_8:15; cf. Psa_51:12); de mansedumbre (1Co_4:21; cf. Pro_16:19); fe (2Co_4:13); afable y apacible (1Pe_3:4; cf. Pro_14:29); (k) el Espíritu Santo (p.ej., Mat_4:1, véase más adelante; Luk_4:18); (1) «el hombre interior», expresión que solo se usa del creyente (Rom_7:22; 2Co_4:16; Eph_3:16); la nueva vida (Rom_8:4-6,10,16; Heb_12:9; cf. Psa_51:10); (m) espíritus inmundos, demonios (Mat_8:16; Luk_4:33; 1Pe_3:19; cf. 1Sa_18:10);
ángeles (Heb_1:14; cf. Act_12:15); (o) don divino para el servicio (1Co_14:12,32); (p) por metonimia, aquellos que afirman ser depositarios de estos dones (2Th_2:2; 1 Joh_4:1-3); (q) el significado, en contraste con la forma, o palabras, de un rito (Joh_6:63; Rom_2:29; 7.6; 2Co_3:6); (r) una visión (Rev_1:10; 4.2; 17.3; 21.10)» (de Notes on Thessalonians por Hogg y Vine, pp. 204-205). Nota: Con respecto a la distinción entre espíritu y alma, véase bajo ALMA, los tres últimos párrafos. «El Espiritu Santo». El Espíritu Santo recibe varios títulos en el NT. En la siguiente lista la omisión del artículo determinado señala su omisión en el original (con respecto a esto, véase más adelante): «Espíritu (Mat_22:43); Eterno Espíritu (Heb_9:14); el Espíritu (Mat_28:19); el Espíritu, el Santo (Mat_12:32); el Espíritu de promesa, el Santo (Eph_1:13); Espíritu de Dios (Rom_8:9); Espíritu del Dios viviente (2Co_3:3); el Espíritu de Dios (1Co_2:11); el Espíritu de nuestro Dios (1Co_6:11); el Espíritu de Dios, el Santo (Eph_4:30); el Espíritu de gloria y de Dios (1Pe_4:14); el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de los muertos; esto es, Dios (Rom_8:11); el Espíritu de vuestro Padre (Mat_10:20); Espíritu de su Hijo (Gl 4.6); Espíritu del Señor (Act_8:39); el Espíritu del Señor (Act_5:9); Señor, el Espíritu (2Co_3:18); el Espíritu de Jesús (Act_16:7); Espíritu de Cristo (Rom_8:9); el Espíritu de Jesucristo (Phi_1:19); Espíritu de adopción (Rom_8:15); el Espíritu de verdad (Joh_14:17); el Espíritu de vida (Rom_8:2); el Espíritu de gracia (Heb_10:29)» (de Notes on Galatians, por Hogg y Vine, p. 193). El uso o ausencia del artículo en el original donde se menciona al Espíritu Santo no siempre se puede decidir por reglas gramaticales, ni puede la presencia o ausencia del artículo por sí solo determinar si la referencia es al Espíritu Santo. Ejemplos en los que se significa la persona cuando no aparece el artículo son Mat_22:43 (el artículo se usa en Mc 12.36); Act_4:25 (ausente en algunos textos); 19.2,6; Rom_14:17; 1Co_2:4; Gl 5.25, dos veces; 1Pe_1:2: En ocasiones se debe explicar la ausencia por el hecho de que Pneuma, al igual que Theos, es sustancialmente un nombre propio (p.ej., en Joh_7:39). Como regla general el artículo está presente cuando el tema de la enseñanza es la personalidad del Espíritu Santo (p.ej., Joh_14:26), donde se lo menciona en distinción al Padre y al Hijo. Véase también 15.26 y cf. Luk_3:22: En Gl 3.3, en la frase «habiendo comenzado por el Espíritu», es difícil decir si la mención es al Espíritu Santo o al espíritu vivificado del creyente; y no se puede determinar si se refiere a lo último por la ausencia del artículo, sino por el contraste con «la carne»; por otra parte, el contraste puede ser entre el Espíritu Santo que pone en el creyente su sello sobre la perfecta obra de Cristo, y la carne que trata de mejorarse mediante obras propias. No hay ninguna preposición delante de ninguno de los dos nombres, y si la mención se refiere al espíritu vivificado, no se puede separar de la operación del Espíritu Santo. En Gl 4.29 la frase «según el Espíritu» significa «por poder sobrenatural», en contraste a «según la carne», esto es, «por poder natural», y la referencia tiene que ser al Espíritu Santo; lo mismo sucede en 5.17. El título pleno con el artículo delante tanto de pneuma como de jagios (el uso «recapitulador» del artículo), lit.: «el Espíritu el Santo», destaca el carácter de la Persona (p.ej., Mat_12:32; Mc 3.29; 12.36; 13.11; Luk_2:26; 10.21; Joh_14:26; Act_1:16; 5.3; 7.51; 10.44,47; 13.2; 15.28; 19.6; 20.23,28; 21.11; 28.25; Eph_4:30; Heb_3:7; 9.8; 10.15). La personalidad del Espíritu queda destacada a expensas del estricto procedimiento gramatical en Joh_14:26; 15.26; 16.8,13,14, donde el pronombre enfático ekeinos: «Él», se usa del Espíritu en género masculino, en tanto que el nombre pneuma es neutro en griego, y que la palabra correspondiente en arameo, la lengua en la que el Señor probablemente habló, es femenina (rucha, cf. Heb ruach). El tema del Espíritu Santo en el NT puede ser considerado en relación con sus atributos divinos; su personalidad definida en la Deidad; su obra en relación con el Señor Jesús en su nacimiento, vida, bautismo y muerte; su actuación en el mundo; en la Iglesia; el hecho de haber sido enviado en Pentecostés por el Padre y por Cristo; sus operaciones en el creyente individual; en las iglesias locales; sus operaciones en la producción de las Sagradas Escrituras; su obra en el mundo, etc.Es mucho pero nos va ayudar a diferenciar, su uso en algunos versículos.
No lo digo yo lo dice la biblia, además con el uso del pronombre personal, la conjunción y el articulo delante de cada sustantivo, y con la ayuda de diccionarios como Vine y Strong, nos podemos dar cuenta de aquello. De la identidad del Espiritu.
Tu estas limitando el significado de la palabra “pneuma”
Porque por medio del Espíritu Santo, pueden hacer morada en ti.
Jajaja. Tu me estas mal interpretando. Lee el diccionario, y entenderas a lo que merefiero.
Déjame informarte que Pablo escribió la epistola a los romanos: y el menciona Rom 8:26. “Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles” Asi como Cristo intercede ante Dios (vs 34), el Espíritu Santo también lo hace. Así como Cristo, el Espíritu Santo es un ser inteligente y distinto del Padre, pues sin sentido sería afirmar que el Padre se intercede a sí mismo. MISTERIO RESUELTO
ME CONFUNDES MAS.
Ó sea que el Espíritu es una fuerza impersonal que envía un mensaje, pero los angeles no son fuerzas impersonales pero si son espíritus que llevan mensajes, sin embargo este Espiritu o fuerza impersonal de Dios, tiene la capacidad de interceder ante Dios por cada uno de nosotros. Pues si yo mando a mi energía a que interceda por alguien, pobre del que esta siendo intercesión.
τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος,
Ahí esta el articulo y es definido. Y es mas precedido de la copula kay.
Esto hasta el dia de hoy los TJ no se han pronunciado. Ósea no dan una explicación gramatical para desmentir esto. Y tampoco lo harán, como tampoco se han pronunciado con la construcción gramatical de tito 2:13. Donde esta claramente evidenciada la divinidad de Cristo.
Pues los términos “Señor” “Dios” “YHWH” son intercambiables entre las tres personas.
Por mas que me esfuerzo no encuentro el pronombre personal. Lo puedes subrayar porque lo que subrayaste no son pronombres. O NO SABES GRIEGO.
Entonces la sangre no es una persona.
No lo llamaría esclavo. Son funciones diferentes pero con la misma naruraleza.
Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:
(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.
En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.
Esto tampoco nunca han contestado los TJ, “allos” “jeteros” y nunca lo harán, porque no pueden quitar lo que esta en el original, Pero si aumentar palabras a la biblia como tienen de costumbre
Y ESTA HABLANDO DE OTRO NI DE JESUS NI DEL PADRE.
O SINO DIME TU PORQUE UTILIZA "ALLOS"
CONFIRMAS LO QUE YO DIGO. A ACEPCIÓN DE LOS VERSÍCULOS QUE YO TE MOSTRÉ QUE NO SE HABLA DE SANGRE. PERO SI DE PERSONAS.
Y YO SE QUE LA BIBLIA A VECES UTILIZA HIPÉRBOLES.
UN ESPÍRITU MALIGNO TE PUEDE POSEER?
EN EL UN CASO ESTA HABLANDO DEL ESPÍRITU SANTO SIENDO DERRAMADO EN EL PENTECOSTÉS EN LA TIERRA NO EN EL CIELO.
Y EN EL OTRO DE JESÚS PARA LLENARLO TODO EN EL CIELO. NO EN LA TIERRA. EFECIOS 4:10
DALE TE TOCA. TE AGRADECERÍA SI PUEDES SER UN POCO MAS TEOLÓGICO. COMO TU AMIGO PAKO. PORQUE NOS ESTAMOS ALARGANDO MUCHO EN COSAS SIN SENTIDO.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Así es, correctamente, como siempre lo he dicho tal como también debemos aplicar según el caso la palabra “proskineo”;
G4352
προσκυνέω
proskunéo
de G4314 y un probable derivado de G2965 (significa besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar)ostrarse, reverencia, suplicar.
Tal como “el espíritu” se debe aplicar según el caso, lo mismo es con la palabra “proskineo”.
Sabes porque lo llama la biblia al espíritu santo Dios??? No es porque el espíritu sea una persona, sino que este espíritu forma parte de Él;
1Co 2:11 Pues ¿quién de los hombres conoce las cosas profundas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así también, nadie ha conocido las cosas profundas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Y como vemos el texto lo expresa bien claro, de echo hace una comparación entre el hombre y Dios al decir que el espíritu que esta dentro de cada uno de nosotros, esta en todo nuestro ser, en cada partícula de la cual estamos formado, por eso Pablo dice también;
Heb 4:12 Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos. Penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Lo mismo Pablo habla de Dios, que su espíritu también esta dentro de Él al decir “Así también”, y esto es obvio pues Jehová es una persona y tiene poder o fuerza del cual sostiene todo el universo como también esta en todos lados, obviamente no en persona, pero sí su espíritu;
Isa 40:26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
Sal 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia?
Sal 139:8 Si subiere a los cielos, allí estás tú; Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
Sal 139:9 Si tomare las alas del alba Y habitare en el extremo del mar,
Sal 139:10 Aun allí me guiará tu mano, Y me asirá tu diestra.
Sal 139:11 Si dijere: Ciertamente las tinieblas me encubrirán; Aun la noche resplandecerá alrededor de mí.
Sal 139:12 Aun las tinieblas no encubren de ti, Y la noche resplandece como el día; Lo mismo te son las tinieblas que la luz.
Jehová Dios abarca todo, desde lo invisible hasta la materia.
Claro que no, por eso es lo que te estoy diciendo, el espíritu santo procede de Dios, Jehová Dios nos lo da porque este espíritu forma parte de Él, tal como también nosotros tenemos espíritu y éste espíritu forma parte de nosotros, ya que con esto formamos una persona y no dos personas, lo mismo es con nuestro Creador, el espíritu santo forma parte de Él y forman solo una persona y no dos.
Como ves, solo hay un Dios, un solo Señor, y solo un espíritu santo, que es precisamente el que Jehová repartió a su Hijo y por ende a nosotros, es un solo espíritu que procede de Dios y que por medio de el, Él Creador efectúa las cosas;
1Co 6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
1Co 6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.
1Co 6:19 ¿O no saben que su cuerpo es un templo para el Ruaj HaKodesh, que vive dentro de ustedes, el cual recibieron de YAHWEH? El hecho es que ustedes no se pertenecen a sí mismos,
Como es claro, en estos verso y obviamente en muchos mas se resalta que este espíritu es posesión de Dios y de nade mas, esta mas que claro.
Bueno esa es tu explicación y como veo la aplicación principal de;
G1565
ἐκεῖνος
Ekeínos
de G1563; ese, esa, eso (o [neutro] cosa); a menudo intensificado por el artículo prefijado:-él, aquel, ese mismo. Véase también G3778.
En si se puede aplicar a personas como a cosas que es justo lo segundo es la aplicación principal;
Mat 27:8 Por eso aquel campo se llama Campo de Sangre, hasta el día de hoy.
Rom 6:21 ¿Qué recompensa, pues, teníais entonces por aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
Es claro que la palabra es neutra y no cambia nada en que al espíritu santo se le aplique, tan solo te puse dos ejemplos de muchos.
Pero es importante resaltar que, al espíritu santo se le personifica debido a que actuaría y desempeñaría un papel importante en el propósito de Jehová ya que ahora los discípulos harían señales y portentos, curarían hasta levantarían muertos mediante este espíritu, pues es evidente que Jesús ya no estaría entre ellos, pero sí daría este poder a sus discípulos, por eso no me sorprende que al espíritu se le llame “dádiva gratuita”, como “la gracia” etc.
Hch 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hch 6:8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.
Así es, si lo dice la biblia hay que creerle, como te digo el espíritu santo dice la biblia que proviene y es del Dios todopoderoso y no lo inviduliza como lo hace con Jesús y aparte no aparece en ninguna parte donde aparecen como personas Él Padre y el Hijo.
Claro hombre, es definitivo que en este verso resalta Al Padre, al Hijo y por supuesto a la actuación final del espíritu santo y es obvio que todo aquel que quisiera ser salvo tendría que aceptar que, el Hijo provenía del Padre y que su espíritu estaba actuando en Jesús, siii tenían que creer que Jehová Él Padre lo había enviado.
Pero estamos hablando del espíritu del mundo y el espíritu que venía del Dios, y es ahí donde debemos de aplicarnos;
1Co 2:11 τις γαρ οιδεν ανθρωπων τα του ανθρωπου ει μη το πνευμα του ανθρωπου το εν αυτω ουτως και τα του θεου ουδεις οιδεν ει μη το πνευμα του θεου
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
Aquí no se esta hablando de los tres, se esta haciendo una comparación entre el espíritu del mundo y del espíritu de Dios y solo eso, por eso debes apegarte a ello.
¿Es el espíritu del mundo una persona??
Mira, puedes traer todos los versos del mundo y toda la explicación de cualquier diccionario o enciclopedia, pero un hecho es que ahí se habla de un espíritu (persona) y su fuerza o poder (espíritu).
Claro como dice Vine "es al Espíritu Santo o al espíritu vivificado" es decir, el que tenemos de faul, es como te lo he estado diciendo, al tener el espíritu santo, esto no quiere decir que ya tenemos dos espíritus independientes, sino que es mas poder de lo que tenemos y se nos da según a la medida que se requiera;
Efe 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Ya he dado textos y toda la biblia habla de Dios y su espíritu, de Jesús cuando murió, dice que encomendó su espíritu a Dios, su cuerpo quedo en la tierra.
El hombre esta formado por cuerpo y espíritu, los animales están formados de igual manera, y Pablo hace la comparación de cuerpo y del espíritu del hombre en comparación con Dios (Cuerpo o Espíritu) y de su espíritu (Fuerza o Poder).
Es tan claro, por ejemplo de Elías se dice;
2Re 2:15 Viéndole los hijos de los profetas que estaban en Jericó al otro lado, dijeron: El espíritu de Elías reposó sobre Eliseo. Y vinieron a recibirle, y se postraron delante de él.
Elías no estaba formado por dos espíritus y un cuerpo, pues si es así entonces Eliseo;
2Re 2:9 Cuando habían pasado, Elías dijo a Eliseo: Pide lo que quieras que haga por ti, antes que yo sea quitado de ti. Y dijo Eliseo: Te ruego que una doble porción de tu espíritu sea sobre mí.
Como ves, entonces Eliseo tendría tres espíritus y un cuerpo.
Debemos recordar que Jehová nos da espíritu y este espíritu es a medida, pues si necesitamos más espíritu santo es cuestión de pedir a nuestro Padre Celestial;
Luc 11:13 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”.
Si el espíritu fuera una persona, la podríanos distinguir fácilmente, tal como se puede distinguir a Jehová Dios cuando se refiere a su Persona, como también al Hijo que la biblia lo distingue como una persona, pero al espíritu no, pues es el don que Dios da o derrama aquellos que tienen su aprobación.
¿Cómo puedes individualizar al espíritu santo con el espíritu santo de Dios?
Dime, entonces Jehová Dios y Jesús no pueden hacer nada, pues todo lo hace el espíritu santo ¿Acaso el solo recibe ordenes de ellos??
Yo no entiendo porque se dice que el espíritu santo es el espíritu de Dios y que Dios lo reparte a Quien El quiere??? ¿Acaso Jehová Dios y su Hijo no tienen espíritu santo y sí Elías, Eliseo, y todos aquellos que lo recibieron??
Y podemos seguirle, pero lo que si es claro es que, se dice que lo que mora en el templo es Dios y ya luego se dice que es su espíritu, entonces ¿Dónde se nos dice en la biblia que el espíritu santo tiene su espíritu???
Otra, según Salmo 139 se dice que Dios sabe todo y que esta en todas partes y ya luego se aclara que nadie puede esconderse de su espíritu ¿Por qué?? Como es claro es posesión de Dios.
¿Pero como, si es una persona individual a ellos??? Necesita Dios y Jesús la invitación del espíritu santo para que puedan residir en una persona???
Yo no leo que sea el espíritu santo representante de Dios tal como lo es su Hijo, O no será que es el espíritu de Dios el que realmente mora en cada uno y que Jesús es el medio por el cual gracias a el lo podemos tener???
Si lo dice claro, no necesito que un razonamiento humano me de otra interpretación clara de lo que dice la biblia.
Jee Que bonita explicación ¿Pero que hacemos con el espíritu de Dios??? El espíritu santo es el único medio pero para llegar al Padre;
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Además Pablo dice;
Rom 8:18 Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.
Rom 8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
Rom 8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
Por lo tanto el contexto no nos expresa lo que tu quieres dar a entender acerca del espíritu ya que se esta refiriendo acerca de que “la creación gime a una” ¿Y de que gime”?? De que están naciendo de ella los primeros siervos de Dios que son llenados de espíritu santo como primicias;
Rom 8:19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
¿La creación no es una persona que gime verdad???
¿Te olvidas de esto?;
Núm 12:6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.
Ahora bien, yo no estoy diciendo que es el espíritu santo el que los envía, es la persona poseedora de ése espíritu santo Quien los envía y les da este espíritu mediante su Hijo, y así Jehová Dios les revela lo que Él Quiere;
Hch 16:9 Y se le mostró a Pablo una visión de noche: un varón macedonio estaba en pie, rogándole y diciendo: Pasa a Macedonia y ayúdanos.
Hch 16:10 Cuando vio la visión, en seguida procuramos partir para Macedonia, dando por cierto que Dios nos llamaba para que les anunciásemos el evangelio.
Yo puedo enviar un mensaje mediante mail o bien por video conferencia, y eso se hace mediante cosas inertes ¿Por qué no Dios lo puede hacer mediante su espíritu a la computadora de nosotros (cerebro)?? Se te hace imposible para Dios???
Jehová Dios es infinito y abarca todo su espíritu.
Cierto, en algunos pero otros textos no;
Luc 11:13 ει ουν υμεις πονηροι υπαρχοντες οιδατε αγαθα δοματα διδοναι τοις τεκνοις υμων ποσω μαλλον ο πατηρ ο εξ ουρανου δωσει πνευμα αγιον τοις αιτουσιν αυτον
No me salgas con la mal traducción de Tito 2:13 ¿Por qué no lees el contexto que nos habla del Dios Padre y de su Hijo Jesucristo y ya lo quieres embutir, por favor. ¿Con un solo verso quieres cambiar la dirección de la corriente de todo el contexto??
Yo digo que no y la prueba esta en la biblia, El Nombre “YHWH” solo se aplica al Padre y Dios de Jesús, ya los otros términos, esos sí a Jesús y a otros son aplicables???
Griego no se, pero no es necesario saber de que se esta hablando en cada texto y que aplicación se le de a cada uno de ellos, pero una cosa es segura, en este verso si se le da la misma aplicación a no ser que el espíritu de Dios del que habla este verso;
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
No sea la supuesta persona a la que tanto defiendes.
Aparte de que las interlineales te facilitan el aprendizaje y el significado de cada palabra.
Con relación a la sangre, claro que no es una persona, pero se le aplica “tou” algo que también se le aplica al espíritu santo.
Ándale, ya ves que es un solo espíritu del que estamos hablando y ese proviene de Dios y nada de que es independiente de Él.
Aparte te estoy hablando de lo que logra uno cuando se tiene este espíritu, podemos discernir las cosas de Dios y eso no lo pueden hacer aquellos que tienen el espíritu del mundo.
Jesús consoló en sus días a aquellos que con el estuvieron,
Mat 5:4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
Aparte de que es evidente que en los días de Jesús en la tierra consoló a sus discípulos, lo cierto es que ya estando el en cielo, Pablo dice acerca del Dios de Jesús como el de su Hijo;
2Co 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,
2Co 1:4 el cual nos consuela en todas nuestras tribulaciones, para que podamos también nosotros consolar a los que están en cualquier tribulación, por medio de la consolación con que nosotros somos consolados por Dios.
2Co 1:5 Porque de la manera que abundan en nosotros las aflicciones de Cristo, así abunda también por el mismo Cristo nuestra consolación.
Si el espíritu santo “es el consolador” prometido ¿Por qué lo omite Pablo y dice que Dios es el consolador y claro lo que hizo Jesús al sufrir su muerte nos consuela de que seremos recompensados a pesar de las pruebas que pasemos.
Siii te puede poseer, de echo ellos están degradados y no tienen el poder que tienen en este caso sin contar a Jehová Dios, pero no tienen el poder de Jesús y sus Hermanos los Ángeles en los cielos.
Como dice la escritura, ellos tienen que meterse en persona a la que van a poseer, pero nuestro Dios, como tampoco su Hijo y sus Ángeles no necesitan de eso, para eso tiene poder o espíritu santo del cual pueden realizar las cosas sin necesidad de meter las manos.
¿Llenarlo todo solo en el cielo?? Aunque todavía no es completo.
Según el contexto dice que este don o dádiva se dio a medida;
Efe 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Efe 4:8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.
Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Efe 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Y eso fue en la tierra, pero del cielo solo se dice que “cautivos” a hombres es decir aquellos que serán parte del gabinete gubernamental de Jesús, pero los dones se dio todo en la tierra y no en el cielo como tu lo afirmas.
Y nota, se esta dando esta "dádiva" o "don" (espíritu santo) a la media de Cristo.
Así es, correctamente, como siempre lo he dicho tal como también debemos aplicar según el caso la palabra “proskineo”;
G4352
προσκυνέω
proskunéo
de G4314 y un probable derivado de G2965 (significa besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar)
ostrarse, reverencia, suplicar.Tal como “el espíritu” se debe aplicar según el caso, lo mismo es con la palabra “proskineo”.
Sabes porque lo llama la biblia al espíritu santo Dios??? No es porque el espíritu sea una persona, sino que este espíritu forma parte de Él;
1Co 2:11 Pues ¿quién de los hombres conoce las cosas profundas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así también, nadie ha conocido las cosas profundas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Y como vemos el texto lo expresa bien claro, de echo hace una comparación entre el hombre y Dios al decir que el espíritu que esta dentro de cada uno de nosotros, esta en todo nuestro ser, en cada partícula de la cual estamos formado, por eso Pablo dice también;
Heb 4:12 Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos. Penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Lo mismo Pablo habla de Dios, que su espíritu también esta dentro de Él al decir “Así también”, y esto es obvio pues Jehová es una persona y tiene poder o fuerza del cual sostiene todo el universo como también esta en todos lados, obviamente no en persona, pero sí su espíritu;
Isa 40:26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
Sal 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia?
Sal 139:8 Si subiere a los cielos, allí estás tú; Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
Sal 139:9 Si tomare las alas del alba Y habitare en el extremo del mar,
Sal 139:10 Aun allí me guiará tu mano, Y me asirá tu diestra.
Sal 139:11 Si dijere: Ciertamente las tinieblas me encubrirán; Aun la noche resplandecerá alrededor de mí.
Sal 139:12 Aun las tinieblas no encubren de ti, Y la noche resplandece como el día; Lo mismo te son las tinieblas que la luz.
Jehová Dios abarca todo, desde lo invisible hasta la materia.
Claro que no, por eso es lo que te estoy diciendo, el espíritu santo procede de Dios, Jehová Dios nos lo da porque este espíritu forma parte de Él, tal como también nosotros tenemos espíritu y éste espíritu forma parte de nosotros, ya que con esto formamos una persona y no dos personas, lo mismo es con nuestro Creador, el espíritu santo forma parte de Él y forman solo una persona y no dos.
Como ves, solo hay un Dios, un solo Señor, y solo un espíritu santo, que es precisamente el que Jehová repartió a su Hijo y por ende a nosotros, es un solo espíritu que procede de Dios y que por medio de el, Él Creador efectúa las cosas;
1Co 6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
1Co 6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.
1Co 6:19 ¿O no saben que su cuerpo es un templo para el Ruaj HaKodesh, que vive dentro de ustedes, el cual recibieron de YAHWEH? El hecho es que ustedes no se pertenecen a sí mismos,
Como es claro, en estos verso y obviamente en muchos mas se resalta que este espíritu es posesión de Dios y de nade mas, esta mas que claro.
Bueno esa es tu explicación y como veo la aplicación principal de;
G1565
ἐκεῖνος
Ekeínos
de G1563; ese, esa, eso (o [neutro] cosa); a menudo intensificado por el artículo prefijado:-él, aquel, ese mismo. Véase también G3778.
En si se puede aplicar a personas como a cosas que es justo lo segundo es la aplicación principal;
Mat 27:8 Por eso aquel campo se llama Campo de Sangre, hasta el día de hoy.
Rom 6:21 ¿Qué recompensa, pues, teníais entonces por aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
Es claro que la palabra es neutra y no cambia nada en que al espíritu santo se le aplique, tan solo te puse dos ejemplos de muchos.
Pero es importante resaltar que, al espíritu santo se le personifica debido a que actuaría y desempeñaría un papel importante en el propósito de Jehová ya que ahora los discípulos harían señales y portentos, curarían hasta levantarían muertos mediante este espíritu, pues es evidente que Jesús ya no estaría entre ellos, pero sí daría este poder a sus discípulos, por eso no me sorprende que al espíritu se le llame “dádiva gratuita”, como “la gracia” etc.
Hch 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hch 6:8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.
Así es, si lo dice la biblia hay que creerle, como te digo el espíritu santo dice la biblia que proviene y es del Dios todopoderoso y no lo inviduliza como lo hace con Jesús y aparte no aparece en ninguna parte donde aparecen como personas Él Padre y el Hijo.
Y la conjunción “kay” no aparece. Si la encuentras tu argumento tiene sentido.
La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai
Aquí “onoma” no afecta en nada, a la identidad ni a la individualidad de cada persona, mas bien confirma la autoridad de los tres.
Claro hombre, es definitivo que en este verso resalta Al Padre, al Hijo y por supuesto a la actuación final del espíritu santo y es obvio que todo aquel que quisiera ser salvo tendría que aceptar que, el Hijo provenía del Padre y que su espíritu estaba actuando en Jesús, siii tenían que creer que Jehová Él Padre lo había enviado.
Pero estamos hablando del espíritu del mundo y el espíritu que venía del Dios, y es ahí donde debemos de aplicarnos;
1Co 2:11 τις γαρ οιδεν ανθρωπων τα του ανθρωπου ει μη το πνευμα του ανθρωπου το εν αυτω ουτως και τα του θεου ουδεις οιδεν ει μη το πνευμα του θεου
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
Aquí no se esta hablando de los tres, se esta haciendo una comparación entre el espíritu del mundo y del espíritu de Dios y solo eso, por eso debes apegarte a ello.
¿Es el espíritu del mundo una persona??
Mira, puedes traer todos los versos del mundo y toda la explicación de cualquier diccionario o enciclopedia, pero un hecho es que ahí se habla de un espíritu (persona) y su fuerza o poder (espíritu).
Claro como dice Vine "es al Espíritu Santo o al espíritu vivificado" es decir, el que tenemos de faul, es como te lo he estado diciendo, al tener el espíritu santo, esto no quiere decir que ya tenemos dos espíritus independientes, sino que es mas poder de lo que tenemos y se nos da según a la medida que se requiera;
Efe 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Ya he dado textos y toda la biblia habla de Dios y su espíritu, de Jesús cuando murió, dice que encomendó su espíritu a Dios, su cuerpo quedo en la tierra.
El hombre esta formado por cuerpo y espíritu, los animales están formados de igual manera, y Pablo hace la comparación de cuerpo y del espíritu del hombre en comparación con Dios (Cuerpo o Espíritu) y de su espíritu (Fuerza o Poder).
Es tan claro, por ejemplo de Elías se dice;
2Re 2:15 Viéndole los hijos de los profetas que estaban en Jericó al otro lado, dijeron: El espíritu de Elías reposó sobre Eliseo. Y vinieron a recibirle, y se postraron delante de él.
Elías no estaba formado por dos espíritus y un cuerpo, pues si es así entonces Eliseo;
2Re 2:9 Cuando habían pasado, Elías dijo a Eliseo: Pide lo que quieras que haga por ti, antes que yo sea quitado de ti. Y dijo Eliseo: Te ruego que una doble porción de tu espíritu sea sobre mí.
Como ves, entonces Eliseo tendría tres espíritus y un cuerpo.
Debemos recordar que Jehová nos da espíritu y este espíritu es a medida, pues si necesitamos más espíritu santo es cuestión de pedir a nuestro Padre Celestial;
Luc 11:13 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”.
Si el espíritu fuera una persona, la podríanos distinguir fácilmente, tal como se puede distinguir a Jehová Dios cuando se refiere a su Persona, como también al Hijo que la biblia lo distingue como una persona, pero al espíritu no, pues es el don que Dios da o derrama aquellos que tienen su aprobación.
¿Cómo puedes individualizar al espíritu santo con el espíritu santo de Dios?
Dime, entonces Jehová Dios y Jesús no pueden hacer nada, pues todo lo hace el espíritu santo ¿Acaso el solo recibe ordenes de ellos??
Yo no entiendo porque se dice que el espíritu santo es el espíritu de Dios y que Dios lo reparte a Quien El quiere??? ¿Acaso Jehová Dios y su Hijo no tienen espíritu santo y sí Elías, Eliseo, y todos aquellos que lo recibieron??
Y podemos seguirle, pero lo que si es claro es que, se dice que lo que mora en el templo es Dios y ya luego se dice que es su espíritu, entonces ¿Dónde se nos dice en la biblia que el espíritu santo tiene su espíritu???
Otra, según Salmo 139 se dice que Dios sabe todo y que esta en todas partes y ya luego se aclara que nadie puede esconderse de su espíritu ¿Por qué?? Como es claro es posesión de Dios.
¿Pero como, si es una persona individual a ellos??? Necesita Dios y Jesús la invitación del espíritu santo para que puedan residir en una persona???
Yo no leo que sea el espíritu santo representante de Dios tal como lo es su Hijo, O no será que es el espíritu de Dios el que realmente mora en cada uno y que Jesús es el medio por el cual gracias a el lo podemos tener???
Si lo dice claro, no necesito que un razonamiento humano me de otra interpretación clara de lo que dice la biblia.
Jee Que bonita explicación ¿Pero que hacemos con el espíritu de Dios??? El espíritu santo es el único medio pero para llegar al Padre;
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Además Pablo dice;
Rom 8:18 Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.
Rom 8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
Rom 8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
Por lo tanto el contexto no nos expresa lo que tu quieres dar a entender acerca del espíritu ya que se esta refiriendo acerca de que “la creación gime a una” ¿Y de que gime”?? De que están naciendo de ella los primeros siervos de Dios que son llenados de espíritu santo como primicias;
Rom 8:19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
¿La creación no es una persona que gime verdad???
¿Te olvidas de esto?;
Núm 12:6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.
Ahora bien, yo no estoy diciendo que es el espíritu santo el que los envía, es la persona poseedora de ése espíritu santo Quien los envía y les da este espíritu mediante su Hijo, y así Jehová Dios les revela lo que Él Quiere;
Hch 16:9 Y se le mostró a Pablo una visión de noche: un varón macedonio estaba en pie, rogándole y diciendo: Pasa a Macedonia y ayúdanos.
Hch 16:10 Cuando vio la visión, en seguida procuramos partir para Macedonia, dando por cierto que Dios nos llamaba para que les anunciásemos el evangelio.
Yo puedo enviar un mensaje mediante mail o bien por video conferencia, y eso se hace mediante cosas inertes ¿Por qué no Dios lo puede hacer mediante su espíritu a la computadora de nosotros (cerebro)?? Se te hace imposible para Dios???
Jehová Dios es infinito y abarca todo su espíritu.
Cierto, en algunos pero otros textos no;
Luc 11:13 ει ουν υμεις πονηροι υπαρχοντες οιδατε αγαθα δοματα διδοναι τοις τεκνοις υμων ποσω μαλλον ο πατηρ ο εξ ουρανου δωσει πνευμα αγιον τοις αιτουσιν αυτον
No me salgas con la mal traducción de Tito 2:13 ¿Por qué no lees el contexto que nos habla del Dios Padre y de su Hijo Jesucristo y ya lo quieres embutir, por favor. ¿Con un solo verso quieres cambiar la dirección de la corriente de todo el contexto??
Yo digo que no y la prueba esta en la biblia, El Nombre “YHWH” solo se aplica al Padre y Dios de Jesús, ya los otros términos, esos sí a Jesús y a otros son aplicables???
Griego no se, pero no es necesario saber de que se esta hablando en cada texto y que aplicación se le de a cada uno de ellos, pero una cosa es segura, en este verso si se le da la misma aplicación a no ser que el espíritu de Dios del que habla este verso;
1Co 2:12 ημεις δε ου το πνευμα του κοσμου ελαβομεν αλλα το πνευμα το εκ του θεου ινα ειδωμεν τα υπο του θεου χαρισθεντα ημιν
No sea la supuesta persona a la que tanto defiendes.
Aparte de que las interlineales te facilitan el aprendizaje y el significado de cada palabra.
Con relación a la sangre, claro que no es una persona, pero se le aplica “tou” algo que también se le aplica al espíritu santo.
Ándale, ya ves que es un solo espíritu del que estamos hablando y ese proviene de Dios y nada de que es independiente de Él.
Aparte te estoy hablando de lo que logra uno cuando se tiene este espíritu, podemos discernir las cosas de Dios y eso no lo pueden hacer aquellos que tienen el espíritu del mundo.
Jesús consoló en sus días a aquellos que con el estuvieron,
Mat 5:4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
Aparte de que es evidente que en los días de Jesús en la tierra consoló a sus discípulos, lo cierto es que ya estando el en cielo, Pablo dice acerca del Dios de Jesús como el de su Hijo;
2Co 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,
2Co 1:4 el cual nos consuela en todas nuestras tribulaciones, para que podamos también nosotros consolar a los que están en cualquier tribulación, por medio de la consolación con que nosotros somos consolados por Dios.
2Co 1:5 Porque de la manera que abundan en nosotros las aflicciones de Cristo, así abunda también por el mismo Cristo nuestra consolación.
Si el espíritu santo “es el consolador” prometido ¿Por qué lo omite Pablo y dice que Dios es el consolador y claro lo que hizo Jesús al sufrir su muerte nos consuela de que seremos recompensados a pesar de las pruebas que pasemos.
Siii te puede poseer, de echo ellos están degradados y no tienen el poder que tienen en este caso sin contar a Jehová Dios, pero no tienen el poder de Jesús y sus Hermanos los Ángeles en los cielos.
Como dice la escritura, ellos tienen que meterse en persona a la que van a poseer, pero nuestro Dios, como tampoco su Hijo y sus Ángeles no necesitan de eso, para eso tiene poder o espíritu santo del cual pueden realizar las cosas sin necesidad de meter las manos.
¿Llenarlo todo solo en el cielo?? Aunque todavía no es completo.
Según el contexto dice que este don o dádiva se dio a medida;
Efe 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Efe 4:8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.
Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Efe 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Y eso fue en la tierra, pero del cielo solo se dice que “cautivos” a hombres es decir aquellos que serán parte del gabinete gubernamental de Jesús, pero los dones se dio todo en la tierra y no en el cielo como tu lo afirmas.
Y nota, se esta dando esta "dádiva" o "don" (espíritu santo) a la media de Cristo.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Lo que pasa es que te traes todo lo que tomas de las enciclopedias y abarcan mucho, haz un resumen de ellas.
Me gusta desmenuzar, pues de esta manera se van amarrando los cabos uno por uno hasta que se va acortando y aclarando el punto.
Discúlpame, quisiera tener la capacidad de mi hermanito PAKO, pero aunque trate no podría.
Lo que pasa es que te traes todo lo que tomas de las enciclopedias y abarcan mucho, haz un resumen de ellas.
Me gusta desmenuzar, pues de esta manera se van amarrando los cabos uno por uno hasta que se va acortando y aclarando el punto.
Discúlpame, quisiera tener la capacidad de mi hermanito PAKO, pero aunque trate no podría.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
La biblia es una recopilación de libros. No todo es palabra de Dios en la biblia.
Hay comentarios, hay palabras que se le adjudican a Dios y también hay palabras que se adjudican al diablo.
A los creyentes nos han dicho que la biblia es inspirada por él y útil para enseñarnos cosas.
Algo así como el manual del fabricante. Y los creyentes hemos decidido voluntariamente creer en esto.
Mas o menos así como a vos te han ido guiando al ateísmo y te ha parecido bien y voluntariamente acordás con sus ideas.
Habrá libros que para vos son como una biblia. Escritos por pensadores iluminados o mas inteligentes que los demás que profundizaron en el conocimiento del hombre.
Cuando vos los buscas y los abrís y lees, no te importa que fueran escritos por hombres porque asumís que saben mas que vos.
A nosotros nos pasa igual.
Pero esta es la primera etapa. Después viene la comprobación que vamos haciendo. Si vos lees un libro que te dice cierta cosas y
en el campo de los hechos cotidianos las vas comprobando, siempre a tu criterio, vas ganando confianza en lo que te enseñan y lo seguís profundizando y es válido y lógico.
No hay nada que temer porque si existe una verdad, tarde o temprano se va a manifestar.
Vos me explicas a mi ¿Porque pensás que Dios es un invento de los hombres? y yo te explico a vos ¿Porque pienso que Dios existe?
Y podemos ser amigos ¿No es cierto?
Porque ni vos sos una asesina de creyentes, ni yo soy un asesino de ateos. Espero Risas...
Que difícil puede resultar escribir sin ser malinterpretado.
Yo siempre pienso que el otro puede tener una piedrita preciosa para obsequiarme y como creo en Dios, creo que los hombres y su pensamiento son maravillosos. Recontra rebuscados.
Por supuesto siempre hablando de los hombres de buena voluntad.
Un cariño
La biblia es una recopilación de libros. No todo es palabra de Dios en la biblia.
Hay comentarios, hay palabras que se le adjudican a Dios y también hay palabras que se adjudican al diablo.
A los creyentes nos han dicho que la biblia es inspirada por él y útil para enseñarnos cosas.
Algo así como el manual del fabricante. Y los creyentes hemos decidido voluntariamente creer en esto.
Mas o menos así como a vos te han ido guiando al ateísmo y te ha parecido bien y voluntariamente acordás con sus ideas.
Habrá libros que para vos son como una biblia. Escritos por pensadores iluminados o mas inteligentes que los demás que profundizaron en el conocimiento del hombre.
Cuando vos los buscas y los abrís y lees, no te importa que fueran escritos por hombres porque asumís que saben mas que vos.
A nosotros nos pasa igual.
Pero esta es la primera etapa. Después viene la comprobación que vamos haciendo. Si vos lees un libro que te dice cierta cosas y
en el campo de los hechos cotidianos las vas comprobando, siempre a tu criterio, vas ganando confianza en lo que te enseñan y lo seguís profundizando y es válido y lógico.
No hay nada que temer porque si existe una verdad, tarde o temprano se va a manifestar.
Vos me explicas a mi ¿Porque pensás que Dios es un invento de los hombres? y yo te explico a vos ¿Porque pienso que Dios existe?
Y podemos ser amigos ¿No es cierto?
Porque ni vos sos una asesina de creyentes, ni yo soy un asesino de ateos. Espero Risas...
Que difícil puede resultar escribir sin ser malinterpretado.
Yo siempre pienso que el otro puede tener una piedrita preciosa para obsequiarme y como creo en Dios, creo que los hombres y su pensamiento son maravillosos. Recontra rebuscados.
Por supuesto siempre hablando de los hombres de buena voluntad.
Un cariño
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
El cual nos ha hecho merced de diferentes mentes y diferentes cualidades; pero no para competir ferozmente el uno contra el otro, tratando de hacernos así mismos "superiores" en algún campo; sino para que dentro de nuestras humildes posibilidades, poder llegar a complementarnos y llegar a un conocimiento exacto de la verdad.
Ya ves lo presentado por Pablo, él da un panorama de los que es la realidad, diciendo que el cuerpo poseyendo diferentes miembros, continua siendo el mismo cuerpo.
Asimismo haciéndome eco del profeta Daniel te diré que lo que pueda presentar no es de ninguna manera, por algún conocimiento especial más allá de cualquier ser humano que exista, sino que el Dios de los cielos de alguna menera ha querido expresarse por este humilde servidor. De lo cual..., no soy digno.
Y ya quisiera yo poder tener la inigualable preparación y conocimiento de MI HERMANO ESPASMO, SU HUMILDAD, Y PREPARACIÓN, DIGNO DE UN SERVIDOR DEL REY REINANTE JESUCRISTO Y SU AMOROSAMENTE MISERICORDIOSO DIOS Y PADRE JEHOVÁ.
PD. Quiero pensar que no fue tu intención, el hacer esa "odiosa" comparación sino que lo hiciste sin darte cuenta.
Se te saluda Andres. Mira, es mi ferviente anhelo continuar pensando, que aun cuando discrepemos, continuamos siendo personas temerosas del Dios vivo y único.
El cual nos ha hecho merced de diferentes mentes y diferentes cualidades; pero no para competir ferozmente el uno contra el otro, tratando de hacernos así mismos "superiores" en algún campo; sino para que dentro de nuestras humildes posibilidades, poder llegar a complementarnos y llegar a un conocimiento exacto de la verdad.
Ya ves lo presentado por Pablo, él da un panorama de los que es la realidad, diciendo que el cuerpo poseyendo diferentes miembros, continua siendo el mismo cuerpo.
Asimismo haciéndome eco del profeta Daniel te diré que lo que pueda presentar no es de ninguna manera, por algún conocimiento especial más allá de cualquier ser humano que exista, sino que el Dios de los cielos de alguna menera ha querido expresarse por este humilde servidor. De lo cual..., no soy digno.
Y ya quisiera yo poder tener la inigualable preparación y conocimiento de MI HERMANO ESPASMO, SU HUMILDAD, Y PREPARACIÓN, DIGNO DE UN SERVIDOR DEL REY REINANTE JESUCRISTO Y SU AMOROSAMENTE MISERICORDIOSO DIOS Y PADRE JEHOVÁ.
PD. Quiero pensar que no fue tu intención, el hacer esa "odiosa" comparación sino que lo hiciste sin darte cuenta.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
salmo51;
¿De dónde sacas tú que a mí me han guiado hacia el ateísmo? Yo no soy atea. Yo busco a Dios, solo que el Dios de la biblia pienso que no existe. Así lo veían los que escribieron la biblia, pero un Dios no puede actuar ni decir lo que la biblia refleja. ¡Pero si parece un dictador! Y con sentimientos negativos como los de los dictadores. Ira, venganza, aborrecimiento, maldiciones...¡Vamos, hombre! ¿Tú puedes creer en "ese" Dios? Yo no. Pero no quiere decir que sea atea, porque busco a Dios, al verdadero Dios.
Y de las profecías cumplidas...Ni dicen fechas, ni lugares, ni nombres concretos...así adivina cualquiera.
Un saludo muy cordial.
salmo51;
¿De dónde sacas tú que a mí me han guiado hacia el ateísmo? Yo no soy atea. Yo busco a Dios, solo que el Dios de la biblia pienso que no existe. Así lo veían los que escribieron la biblia, pero un Dios no puede actuar ni decir lo que la biblia refleja. ¡Pero si parece un dictador! Y con sentimientos negativos como los de los dictadores. Ira, venganza, aborrecimiento, maldiciones...¡Vamos, hombre! ¿Tú puedes creer en "ese" Dios? Yo no. Pero no quiere decir que sea atea, porque busco a Dios, al verdadero Dios.
Pues, no. Yo no me creo sin más todo lo que dice un libro por muy famoso que sea su autor.
Cierto, pero es que los creyentes presentan como evidencias lo que no son evidencias, porque para creer que lo son se necesita fe. Luego son evidencias solo para ellos.
Y de las profecías cumplidas...Ni dicen fechas, ni lugares, ni nombres concretos...así adivina cualquiera.
Sí, la Verdad se abre siempre camino, pero no siempre se llega a tiempo de conocerla...Yo no pienso que Dios es un invento del ser humano. Pienso que ha venido rodado y "ha crecido" tanto que se ha ido de las manos. Y es que creer en un Dios que promete la vida eterna llena solo de amor y felicidad junto a nuestros seres queridos es muy consolador...no es fácil acabar con esa creencia.
Pues lamentablemente, eso falta en muchos de los creyentes de este foro...Que en seguida condenan en nombre de Dios, al que no PUEDE creer lo que ellos creen.
Un saludo muy cordial.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Esto prueba la personalidad y la divinidad del Espíritu Santo. La divinidad no puede ser separada del Espíritu de Dios, así como la humanidad no puede ser separada del espíritu del hombre. La unidad de Dios
Para hacerlo mas claro te explicare el concepto de trinidad para nosotros los cristianos: bajo un estudio sistemático de las sagradas escrituras.
Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Cada uno de ellos es distinto de los otros, y, sin embargo, sólo hay un Dios.
En el Nuevo Testamento y en la experiencia cristiana, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son reconocidos como Dios y como distintos al mismo tiempo.
Nosotros no podemos identificar a Dios absoluta y exclusivamente con el Padre, o con el Hijo o con el Espíritu Santo. Cada uno de estos tres es necesario para el concepto completo de Dios.
El Padre envía al Hijo, el Hijo revela al Padre, y el Espíritu Santo capacita a los hombres para conocer al Padre según se revela al Hijo.
El verdadero método para interpretar los hechos cristianos debe reconocer dos cosas: la unidad de Dios y su trinidad.
La obra del Padre, del Hijo y del Espíritu Danto es la obra de Dios.
Los títulos “Padre” e “Hijo” “hijo de Dios” expresan las relaciones mutuas que existen entre la primera y la segunda Persona. De la misma manera, las frases “Espíritu”, “Espíritu de Dios”, “Espíritu del Hijo” y “Espíritu que procede del Padre”, se usan con respecto a la tercera Persona para indicar cuáles son sus relaciones personales con la primera y segunda Personas. Así lo expresa resumidamente el diccionario VINE, que cite la vez anterior.
Yo se eso, pero tu aun no entiendes lo que te quiero decir, en la gramatica griega cuando una palabra es “neutra” deben utilizarse pronombres masculinos. Esto significa que los griegos no consideraban pneuma como “él” o como “ella”, sino como “ello” “eso”. Sin embargo, en Juan 16:7, 8, 13,14, etc., Jesús se refirió al neutro pneuma con un pronombre masculino. En otras palabras, El le llamó “él” cuando, para obedecer las reglas gramaticales, debiera haberle llamado “ello” o “eso”. Al hacerlo, Jesús nos enfatizó que el Espíritu Santo es una Persona, y no una cosa.
Y los demonios. Que son?
Estas violando la hermenéutica. Si el versículo esta hablando del Padre, como persona; del hijo como Persona, por ende y para no forzar el texto y caer en el error del método de interpretación del “texto prueba” el espíritu santo es una persona.
Además A.T. Robertson, dice que la palabra nombre es usada ‘para poder y autoridad.’ Eso es verdad, por supuesto, pero significa el poder o autoridad de alguien, nunca una fuerza impersonal. Una fuerza impersonal no puede tener autoridad; sólo una persona puede tenerla.
Los cristianos tenemos un Padre que es llamado Dios, Rom. 1:7, Efes. 4.6. Un Hijo que es llamado Dios: Rom. 9: 5; Tito 2:13; Heb. 1:8. Un Espíritu Santo que es llamado Dios: Hech. 5:3-4; 28:25-27 comparado con Isa. 6:8-10. Y si son llamados Dios es porque los tres son el mismo Dios.
El nombre de Dios el Padre es Jehová: Neh. 9:6. El del hijo es llamado también Jehová: Jer. 23:5-6. Y el Espíritu Santo igualmente es identificado con el nombre de Jehová Heb. 3:7-9 comparado con Ex. 17:7.
El Padre como Jehová Dios: 2Sam. 7:22; Oseas. 1. El Hijo como Jehová Dios: Juan 20:28. (Al dirigirse a Cristo con esta reverente expresión, el apóstol Tomas le está aplicando el titulo y el nombre sagrados que únicamente pertenecen a Jehová Dios.) El Espíritu Santo como Jehová Dios: Hech. 7:51 comparado con 2Rey. 17:14.
Padre es nuestro Señor: Gén. 15:2; Mar. 12:29. El Hijo es nuestro Señor: Hech. 10:36, 1Cor. 8:6; Fil. 2:11. El Espíritu Santo es nuestro Señor: 2Cor. 3:16-17.0 Entonces, cuantos Señores tenemos los creyentes? Mat. 4:10; 6:24; Efes. 4:5.
“Ahora, hay dos palabras en el idioma griego para la palabra en inglés ‘otro’: La primera (heteros) significa ‘otro de un tipo diferente.’La otra palabra griega (allos) significa ‘otro del mismo tipo.’ Es esta segunda palabra, allos, que es usada en Juan 14:16. Así que Jesús está diciendo que Él le pedirá al Padre que envíe otro Consolador del mismo tipo que Él mismo ⎯esto es, ¡personal!”⎯
Cruda interpretación de TJ.
Su ascensión da a entender un descenso previo; y solamente a Cristo, es quien descendió, y después ascendió, ¿y donde ascendió para llenarlo todo?
“también subió sobre todos los cielos”: Griego, “atravesó los cielos” hasta el trono mismo de Dios.
Si no puedes ser mas teológico que Pako, deja de utilizar el método de “texto prueba” que es odioso refutar aquellos argumentos.
Si puedes ser un poco mas histórico gramatical te lo agradecería.
Esto prueba la personalidad y la divinidad del Espíritu Santo. La divinidad no puede ser separada del Espíritu de Dios, así como la humanidad no puede ser separada del espíritu del hombre. La unidad de Dios
Para hacerlo mas claro te explicare el concepto de trinidad para nosotros los cristianos: bajo un estudio sistemático de las sagradas escrituras.
Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Cada uno de ellos es distinto de los otros, y, sin embargo, sólo hay un Dios.
En el Nuevo Testamento y en la experiencia cristiana, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son reconocidos como Dios y como distintos al mismo tiempo.
Nosotros no podemos identificar a Dios absoluta y exclusivamente con el Padre, o con el Hijo o con el Espíritu Santo. Cada uno de estos tres es necesario para el concepto completo de Dios.
El Padre envía al Hijo, el Hijo revela al Padre, y el Espíritu Santo capacita a los hombres para conocer al Padre según se revela al Hijo.
El verdadero método para interpretar los hechos cristianos debe reconocer dos cosas: la unidad de Dios y su trinidad.
La obra del Padre, del Hijo y del Espíritu Danto es la obra de Dios.
Los títulos “Padre” e “Hijo” “hijo de Dios” expresan las relaciones mutuas que existen entre la primera y la segunda Persona. De la misma manera, las frases “Espíritu”, “Espíritu de Dios”, “Espíritu del Hijo” y “Espíritu que procede del Padre”, se usan con respecto a la tercera Persona para indicar cuáles son sus relaciones personales con la primera y segunda Personas. Así lo expresa resumidamente el diccionario VINE, que cite la vez anterior.
Yo se eso, pero tu aun no entiendes lo que te quiero decir, en la gramatica griega cuando una palabra es “neutra” deben utilizarse pronombres masculinos. Esto significa que los griegos no consideraban pneuma como “él” o como “ella”, sino como “ello” “eso”. Sin embargo, en Juan 16:7, 8, 13,14, etc., Jesús se refirió al neutro pneuma con un pronombre masculino. En otras palabras, El le llamó “él” cuando, para obedecer las reglas gramaticales, debiera haberle llamado “ello” o “eso”. Al hacerlo, Jesús nos enfatizó que el Espíritu Santo es una Persona, y no una cosa.
Y los demonios. Que son?
Estas violando la hermenéutica. Si el versículo esta hablando del Padre, como persona; del hijo como Persona, por ende y para no forzar el texto y caer en el error del método de interpretación del “texto prueba” el espíritu santo es una persona.
Además A.T. Robertson, dice que la palabra nombre es usada ‘para poder y autoridad.’ Eso es verdad, por supuesto, pero significa el poder o autoridad de alguien, nunca una fuerza impersonal. Una fuerza impersonal no puede tener autoridad; sólo una persona puede tenerla.
Los cristianos tenemos un Padre que es llamado Dios, Rom. 1:7, Efes. 4.6. Un Hijo que es llamado Dios: Rom. 9: 5; Tito 2:13; Heb. 1:8. Un Espíritu Santo que es llamado Dios: Hech. 5:3-4; 28:25-27 comparado con Isa. 6:8-10. Y si son llamados Dios es porque los tres son el mismo Dios.
El nombre de Dios el Padre es Jehová: Neh. 9:6. El del hijo es llamado también Jehová: Jer. 23:5-6. Y el Espíritu Santo igualmente es identificado con el nombre de Jehová Heb. 3:7-9 comparado con Ex. 17:7.
El Padre como Jehová Dios: 2Sam. 7:22; Oseas. 1. El Hijo como Jehová Dios: Juan 20:28. (Al dirigirse a Cristo con esta reverente expresión, el apóstol Tomas le está aplicando el titulo y el nombre sagrados que únicamente pertenecen a Jehová Dios.) El Espíritu Santo como Jehová Dios: Hech. 7:51 comparado con 2Rey. 17:14.
Padre es nuestro Señor: Gén. 15:2; Mar. 12:29. El Hijo es nuestro Señor: Hech. 10:36, 1Cor. 8:6; Fil. 2:11. El Espíritu Santo es nuestro Señor: 2Cor. 3:16-17.0 Entonces, cuantos Señores tenemos los creyentes? Mat. 4:10; 6:24; Efes. 4:5.
“Ahora, hay dos palabras en el idioma griego para la palabra en inglés ‘otro’: La primera (heteros) significa ‘otro de un tipo diferente.’La otra palabra griega (allos) significa ‘otro del mismo tipo.’ Es esta segunda palabra, allos, que es usada en Juan 14:16. Así que Jesús está diciendo que Él le pedirá al Padre que envíe otro Consolador del mismo tipo que Él mismo ⎯esto es, ¡personal!”⎯
Cruda interpretación de TJ.
Su ascensión da a entender un descenso previo; y solamente a Cristo, es quien descendió, y después ascendió, ¿y donde ascendió para llenarlo todo?
“también subió sobre todos los cielos”: Griego, “atravesó los cielos” hasta el trono mismo de Dios.
Si no puedes ser mas teológico que Pako, deja de utilizar el método de “texto prueba” que es odioso refutar aquellos argumentos.
Si puedes ser un poco mas histórico gramatical te lo agradecería.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
No prueba la personalidad del espíritu santo, sino mas bien prueba de que Dios es la persona que posee el espíritu santo, tal como nosotros no estamos formados por dos personas o sí???
Yo espectro son una sola persona, pero estoy formado por cuerpo (persona) y espíritu (fuerza o poder) Lo mismo es lo que nos afirma Pablo de Dios.
Eso es lo que tu no me has explicado nada.
Es el misterio que dicen y la ilógica que hace que muchos no crean en ella por lo ilógico que es.
Se reconocía solo a Dios y su fuerza ya que éstas todos lo judíos estaban relacionadas, solo a Jesús era a quien debían de creer de que venía de parte de su Dios y Padre, de echo hasta sus mismos discípulos dudaban y algunos hasta lo dejaron.
Yo te muestro que Dios es absoluto y que solo hay uno y ése es Él Dios de Jesús a Quien después que Jesús fue glorificado, le sigue llamando "mi Dios" y mi Padre".
Jehová Dios es la fuente de la vida;
Sal 36:10 porque en ti está la fuente de la vida, en tu luz vemos la luz.
Jehová sostiene todo por medio de su espíritu;
Sal 104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban. Si les quitas su espíritu, expiran, y a su polvo vuelven.
Sal 104:30 Si envías tu espíritu, son creados; y haces nueva la faz del suelo.
Hch 17:25 ni es servido por manos humanas como si necesitase algo, porque él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
1Ti 6:13 Te mando delante de Dios, quien da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, quien dio testimonio de la buena confesión delante de Poncio Pilato,
No, eso es razonamiento puro de ti y no de las escrituras, ya que Jesús o bien las escrituras dicen esto bien claro;
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.
1Jn 5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, el testimonio de Dios es mayor; porque éste es el testimonio de Dios: que él ha dado testimonio acerca de su Hijo.
1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
1Jn 5:11 Y éste es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo.
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
La base es reconocer o creer que Jesús es su Hijo y su Dios y Padre nos dará vida eterna.
Yo no leo que ahí se mencione al espíritu santo, ya que este es simplemente la fuerza o poder que actúa en la persona a Quien Dios le aprueba y por medio de esta persona, Dios ejecuta cualquier cosa que Él desee.
Por eso dice Nicodemo;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche y le dijo: —Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, a menos que Dios esté con él.
Pamplinas, Jesús fue enviado por su Padre y tenía que obedecer de lo contrario ni papas que Dios lo bendijera;
Jua 12:49 Porque yo no hablé por mí mismo; sino que el Padre que me envió, él me ha dado mandamiento de qué he de decir y de qué he de hablar.
Jua 15:4 Permanezcan en unión conmigo, y yo en unión con ustedes. Así como el sarmiento no puede llevar fruto por sí mismo a menos que permanezca en la vid, así mismo tampoco pueden ustedes, a menos que permanezcan en unión conmigo.
Jua 15:5 Yo soy la vid, ustedes son los sarmientos. El que permanece en unión conmigo, y yo en unión con él, este lleva mucho fruto; porque separados de mí ustedes no pueden hacer nada.
Jua 15:6 Si alguien no permanece en unión conmigo, es echado fuera como un sarmiento, y se seca; y a esos sarmientos los recogen y los arrojan al fuego, y se queman.
Jua 15:7 Si permanecen en unión conmigo y mis dichos permanecen en ustedes, pidan lo que quieran y se efectuará para con ustedes.
Jua 15:8 Mi Padre es glorificado en esto, que ustedes sigan llevando mucho fruto y demuestren ser mis discípulos.
Jua 15:9 Así como me ha amado el Padre y yo los he amado a ustedes, permanezcan en mi amor.
Jua 15:10 Si observan mis mandamientos, permanecerán en mi amor, así como yo he observado los mandamientos del Padre y permanezco en su amor.
Y el espíritu sería después que Jesús triunfara o le fuera fiel hasta la muerte y ya luego sería recompensado cuando fuera resucitado por su Padre;
Isa 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito.
Isa 53:11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas.
Isa 53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
Hch 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Hch 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
El espíritu santo, no es cualquier cosa, sino que estamos hablando de algo muy sagrado, estamos hablando del espíritu o poder de Dios, que esta muy por encima de Jesús mismo y el mismo lo dice;
Mat 12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada.
Mat 12:32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.
No se esta hablando de cualquier cosa, sino del poder o espíritu de Dios que sería el que actuaría por medio de Jesús en todos aquellos sus siervos en la tierra.
Ahora bien, al considerarlo como un ayudante, se esta personificando como una persona como algo que les ayudaría, es obvio que Jesús estaba detrás de todo esto, pues a el se le dio este poder que manipularía y lo daría a todo aquel que lo pidiera y que fuera un siervo de Dios, pero este espíritu en realidad proviene de la fuente de la vida, es decir de Padre y Dios de Jesús.
Son personas ¿Y luego?? Acaso no tienen poder (espíritu)
Justo, ¿El espíritu que proviene del mundo, es decir de satanás es también una persona???
Entonces me das la razón, si el espíritu de Dios proviene de Dios, entonces la autoridad la tiene Él Dios todopoderoso Jehová, Él Padre y Dios de Jesús, tal como satanás es una persona y la autoridad del mundo proviene de el.
Por tanto el espíritu o fuerza que despliegan ellos es mas que eso, una fuerza o poder.
Cierto, con tanto texto mal aplicado y traducido concuerdo contigo, sin embargo nosotros tenemos como Dios al que tu dios dice que viene como representante de Él;
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Jer 23:5 “¡Miren! Vienen días —es la expresión de Jehová—, y yo ciertamente levantaré a David un brote justo. Y un rey ciertamente reinará y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.
Jer 23:6 En sus días Judá será salvado, e Israel mismo residirá en seguridad. Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”
Éxo 17:7 De modo que llamó el lugar por nombre Masah y Meribá, a causa del reñir de los hijos de Israel y a causa de que pusieron a prueba a Jehová, diciendo: “¿Está Jehová en medio de nosotros, o no?”.
Je je, veo ahí viene bien clarito que Dios enviaría a otro y no Él como dicen ustedes, sin embargo nadie necesita tener que estudiar mucho para darnos cuenta que estos textos no dicen que Él Dios sería el que vendría.
Pero ni modo, esto demuestra la ceguera critica que tienen, pero Jesús lo dice claro ¿Porque son tercos en contradecirlo??? Solo mira;
Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»
De echo esto estaba profetizado;
Sal 118:26 Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová; los hemos bendecido a ustedes desde la casa de Jehová.
Incluso Jesús dice y respalda esto bien claro;
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Yo no necesito estudiar o estar bien estudiado para entender esto tan simple.
Lo mas curioso es que la escritura no te apoya, ya que el mismo Juan te contradice;
Jua 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Jua 20:18 María Magdalena fue y llevó las nuevas a los discípulos: “¡He visto al Señor!”, y que él le había dicho estas cosas.
Con esto es mas que suficiente para poder entender el pensamiento de Tomas, aparte;
Jua 11:12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”.
Jua 11:13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño.
Jua 11:14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto,
Jua 11:15 y me regocijo, por causa de ustedes, de que yo no haya estado allí, a fin de que ustedes crean. Pero vamos a él”.
Jua 11:16 Por eso Tomás, que se llamaba El Gemelo, dijo a sus condiscípulos: “Vamos nosotros también, para que muramos con él”.
Jua 11:17 Por consiguiente, cuando Jesús llegó, halló que hacía ya cuatro días que aquel estaba en la tumba conmemorativa.
Jua 11:18 Pues bien, Betania estaba cerca de Jerusalén, como a tres kilómetros de allí.
Jua 11:19 Así que muchos de los judíos habían venido a Marta y a María para confortarlas respecto a su hermano.
Jua 11:20 Entonces Marta, cuando oyó que Jesús venía, salió a su encuentro; pero María se quedó sentada en casa.
Jua 11:21 Marta entonces dijo a Jesús: “Señor, si hubieras estado aquí mi hermano*no habría muerto.
Jua 11:22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”.
¿Como si Jesús ellos sabían que era Dios, porque Marta le dice "sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”???
Esto es solo lo que es Jesús y Juan lo resalta de este modo;
Jua 20:31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.
Tenemos Dios, Él Señor de Jesús y obviamente a aquel que Él Señor soberano hizo "Señor";
Luc 10:21 En aquella misma hora se llenó de gran gozo en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.
Apo 15:3 Y cantan el cántico de Moisés, el siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: "Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso. Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de las naciones.
Apo 15:4 Oh Señor, ¿quién no temerá y glorificará tu nombre? Porque sólo tú eres santo. Todas las naciones vendrán y adorarán delante de ti; porque tus juicios han sido manifestados."
Hch 2:34 Porque David no subió a los cielos, pero él mismo dice: El Señor dijo a mi Señor: "Siéntate a mi diestra,
Hch 2:36 Sepa, pues, con certidumbre toda la casa de Israel, que a este mismo Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Que tu lo quieras embutir en uno, ese es tu problema y no el nuestro.
"Otro" que viene del Padre, ¿No es otro espíritu santo del cual fue llenado Jesús verdad;??? Porque es obvio que no es otra persona que estuvo sentado en un hombro o al lado de Jesús efectuando las señales verdad??'
Luc 4:1 Entonces Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto,
Incluso del cual también fue llenado, María, Elizabeth, Zacarías, Juan bautista etc.
Es el mismo, solo que ahora, ya no estaría Jesús con ellos, ya no lo verían mas, sino que solo ellos se darían cuenta por medio de este espíritu que tanto Él Dios y su Hijo estaban al tanto de ellos en aquellos momentos que estuvieran en la tierra;
2Co 5:7 Porque andamos por fe, no por vista.
Sabes cuando fue eso???? Fue en el pentecostes, donde derramo el espíritu santo y se escogió a aquellos que llegarían a residir en el cielo, síi llenarían el gabinete del cual Jesús junto con ellos reinarán por 1000 años;
Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.
Efe 1:4 Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él.
Efe 1:5 En amor nos predestinó por medio de Jesucristo para adopción como hijos suyos, según el beneplácito de su voluntad,
Efe 1:6 para la alabanza de la gloria de su gracia, que nos dio gratuitamente en el Amado.
Sal 2:6 "¡Yo he instalado a mi rey en Sion, mi monte santo!"
Sal 89:26 El me dirá: ‘Tú eres mi padre; eres mi Dios y la roca de mi salvación.’
Sal 89:27 Yo también le pondré por primogénito, más alto que los reyes de la tierra.
Sal 89:28 Para siempre le confirmaré mi misericordia, y mi pacto será firme para con él.
Sal 89:29 Estableceré su linaje para siempre, y su trono como los días de los cielos.
Sal 89:30 Si sus hijos dejan mi ley y no caminan en mis juicios,
Sal 89:31 si profanan mis estatutos y no guardan mis mandamientos,
Hch 4:25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías?
Hch 4:26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’.
Achis, por boca de David, ¿Porque no de la boca de la persona del supuesto espíritu santo???
Je je, lo mas curioso es que defiendes a toda costa algo que yo no leo en lo ya traducido, sino que todo por algunos texto mas aplicados y otros mal traducidos que no solo nosotros como testigos estamos en desacuerdo, como también otras personas no testigos están en desacuerdo y aparte teólogos expertos también están en desacuerdo quieres que te crea que lo que tu piensas tiene mas peso de lo que dicen las escrituras, y un pequeño ejemplo.
Si Jesús se llama Jehová, y si el es Él Dios, ¿Porque Jesús dijo esto?;
Mat 23:39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Aparte que no me contestaste muchas cosas, pero en fin, que mas le hacemos.
No prueba la personalidad del espíritu santo, sino mas bien prueba de que Dios es la persona que posee el espíritu santo, tal como nosotros no estamos formados por dos personas o sí???
Yo espectro son una sola persona, pero estoy formado por cuerpo (persona) y espíritu (fuerza o poder) Lo mismo es lo que nos afirma Pablo de Dios.
Eso es lo que tu no me has explicado nada.
Es el misterio que dicen y la ilógica que hace que muchos no crean en ella por lo ilógico que es.
Se reconocía solo a Dios y su fuerza ya que éstas todos lo judíos estaban relacionadas, solo a Jesús era a quien debían de creer de que venía de parte de su Dios y Padre, de echo hasta sus mismos discípulos dudaban y algunos hasta lo dejaron.Yo te muestro que Dios es absoluto y que solo hay uno y ése es Él Dios de Jesús a Quien después que Jesús fue glorificado, le sigue llamando "mi Dios" y mi Padre".
Jehová Dios es la fuente de la vida;
Sal 36:10 porque en ti está la fuente de la vida, en tu luz vemos la luz.
Jehová sostiene todo por medio de su espíritu;
Sal 104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban. Si les quitas su espíritu, expiran, y a su polvo vuelven.
Sal 104:30 Si envías tu espíritu, son creados; y haces nueva la faz del suelo.
Hch 17:25 ni es servido por manos humanas como si necesitase algo, porque él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
1Ti 6:13 Te mando delante de Dios, quien da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, quien dio testimonio de la buena confesión delante de Poncio Pilato,
No, eso es razonamiento puro de ti y no de las escrituras, ya que Jesús o bien las escrituras dicen esto bien claro;
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.
1Jn 5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, el testimonio de Dios es mayor; porque éste es el testimonio de Dios: que él ha dado testimonio acerca de su Hijo.
1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
1Jn 5:11 Y éste es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo.
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
La base es reconocer o creer que Jesús es su Hijo y su Dios y Padre nos dará vida eterna.
Yo no leo que ahí se mencione al espíritu santo, ya que este es simplemente la fuerza o poder que actúa en la persona a Quien Dios le aprueba y por medio de esta persona, Dios ejecuta cualquier cosa que Él desee.
Por eso dice Nicodemo;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche y le dijo: —Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, a menos que Dios esté con él.
Pamplinas, Jesús fue enviado por su Padre y tenía que obedecer de lo contrario ni papas que Dios lo bendijera;
Jua 12:49 Porque yo no hablé por mí mismo; sino que el Padre que me envió, él me ha dado mandamiento de qué he de decir y de qué he de hablar.
Jua 15:4 Permanezcan en unión conmigo, y yo en unión con ustedes. Así como el sarmiento no puede llevar fruto por sí mismo a menos que permanezca en la vid, así mismo tampoco pueden ustedes, a menos que permanezcan en unión conmigo.
Jua 15:5 Yo soy la vid, ustedes son los sarmientos. El que permanece en unión conmigo, y yo en unión con él, este lleva mucho fruto; porque separados de mí ustedes no pueden hacer nada.
Jua 15:6 Si alguien no permanece en unión conmigo, es echado fuera como un sarmiento, y se seca; y a esos sarmientos los recogen y los arrojan al fuego, y se queman.
Jua 15:7 Si permanecen en unión conmigo y mis dichos permanecen en ustedes, pidan lo que quieran y se efectuará para con ustedes.
Jua 15:8 Mi Padre es glorificado en esto, que ustedes sigan llevando mucho fruto y demuestren ser mis discípulos.
Jua 15:9 Así como me ha amado el Padre y yo los he amado a ustedes, permanezcan en mi amor.
Jua 15:10 Si observan mis mandamientos, permanecerán en mi amor, así como yo he observado los mandamientos del Padre y permanezco en su amor.
Y el espíritu sería después que Jesús triunfara o le fuera fiel hasta la muerte y ya luego sería recompensado cuando fuera resucitado por su Padre;
Isa 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito.
Isa 53:11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas.
Isa 53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
Hch 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Hch 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
El espíritu santo, no es cualquier cosa, sino que estamos hablando de algo muy sagrado, estamos hablando del espíritu o poder de Dios, que esta muy por encima de Jesús mismo y el mismo lo dice;
Mat 12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada.
Mat 12:32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.
No se esta hablando de cualquier cosa, sino del poder o espíritu de Dios que sería el que actuaría por medio de Jesús en todos aquellos sus siervos en la tierra.
Ahora bien, al considerarlo como un ayudante, se esta personificando como una persona como algo que les ayudaría, es obvio que Jesús estaba detrás de todo esto, pues a el se le dio este poder que manipularía y lo daría a todo aquel que lo pidiera y que fuera un siervo de Dios, pero este espíritu en realidad proviene de la fuente de la vida, es decir de Padre y Dios de Jesús.
Son personas ¿Y luego?? Acaso no tienen poder (espíritu)
Justo, ¿El espíritu que proviene del mundo, es decir de satanás es también una persona???
Entonces me das la razón, si el espíritu de Dios proviene de Dios, entonces la autoridad la tiene Él Dios todopoderoso Jehová, Él Padre y Dios de Jesús, tal como satanás es una persona y la autoridad del mundo proviene de el.
Por tanto el espíritu o fuerza que despliegan ellos es mas que eso, una fuerza o poder.
Cierto, con tanto texto mal aplicado y traducido concuerdo contigo, sin embargo nosotros tenemos como Dios al que tu dios dice que viene como representante de Él;
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Jer 23:5 “¡Miren! Vienen días —es la expresión de Jehová—, y yo ciertamente levantaré a David un brote justo. Y un rey ciertamente reinará y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.
Jer 23:6 En sus días Judá será salvado, e Israel mismo residirá en seguridad. Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”
Éxo 17:7 De modo que llamó el lugar por nombre Masah y Meribá, a causa del reñir de los hijos de Israel y a causa de que pusieron a prueba a Jehová, diciendo: “¿Está Jehová en medio de nosotros, o no?”.
Je je, veo ahí viene bien clarito que Dios enviaría a otro y no Él como dicen ustedes, sin embargo nadie necesita tener que estudiar mucho para darnos cuenta que estos textos no dicen que Él Dios sería el que vendría.
Pero ni modo, esto demuestra la ceguera critica que tienen, pero Jesús lo dice claro ¿Porque son tercos en contradecirlo??? Solo mira;
Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»
De echo esto estaba profetizado;
Sal 118:26 Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová; los hemos bendecido a ustedes desde la casa de Jehová.
Incluso Jesús dice y respalda esto bien claro;
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Yo no necesito estudiar o estar bien estudiado para entender esto tan simple.
Lo mas curioso es que la escritura no te apoya, ya que el mismo Juan te contradice;
Jua 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Jua 20:18 María Magdalena fue y llevó las nuevas a los discípulos: “¡He visto al Señor!”, y que él le había dicho estas cosas.
Con esto es mas que suficiente para poder entender el pensamiento de Tomas, aparte;
Jua 11:12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”.
Jua 11:13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño.
Jua 11:14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto,
Jua 11:15 y me regocijo, por causa de ustedes, de que yo no haya estado allí, a fin de que ustedes crean. Pero vamos a él”.
Jua 11:16 Por eso Tomás, que se llamaba El Gemelo, dijo a sus condiscípulos: “Vamos nosotros también, para que muramos con él”.
Jua 11:17 Por consiguiente, cuando Jesús llegó, halló que hacía ya cuatro días que aquel estaba en la tumba conmemorativa.
Jua 11:18 Pues bien, Betania estaba cerca de Jerusalén, como a tres kilómetros de allí.
Jua 11:19 Así que muchos de los judíos habían venido a Marta y a María para confortarlas respecto a su hermano.
Jua 11:20 Entonces Marta, cuando oyó que Jesús venía, salió a su encuentro; pero María se quedó sentada en casa.
Jua 11:21 Marta entonces dijo a Jesús: “Señor, si hubieras estado aquí mi hermano*no habría muerto.
Jua 11:22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”.
¿Como si Jesús ellos sabían que era Dios, porque Marta le dice "sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”???
Esto es solo lo que es Jesús y Juan lo resalta de este modo;
Jua 20:31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.
Tenemos Dios, Él Señor de Jesús y obviamente a aquel que Él Señor soberano hizo "Señor";
Luc 10:21 En aquella misma hora se llenó de gran gozo en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.
Apo 15:3 Y cantan el cántico de Moisés, el siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: "Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso. Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de las naciones.
Apo 15:4 Oh Señor, ¿quién no temerá y glorificará tu nombre? Porque sólo tú eres santo. Todas las naciones vendrán y adorarán delante de ti; porque tus juicios han sido manifestados."
Hch 2:34 Porque David no subió a los cielos, pero él mismo dice: El Señor dijo a mi Señor: "Siéntate a mi diestra,
Hch 2:36 Sepa, pues, con certidumbre toda la casa de Israel, que a este mismo Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Que tu lo quieras embutir en uno, ese es tu problema y no el nuestro.
"Otro" que viene del Padre, ¿No es otro espíritu santo del cual fue llenado Jesús verdad;??? Porque es obvio que no es otra persona que estuvo sentado en un hombro o al lado de Jesús efectuando las señales verdad??'
Luc 4:1 Entonces Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto,
Incluso del cual también fue llenado, María, Elizabeth, Zacarías, Juan bautista etc.
Es el mismo, solo que ahora, ya no estaría Jesús con ellos, ya no lo verían mas, sino que solo ellos se darían cuenta por medio de este espíritu que tanto Él Dios y su Hijo estaban al tanto de ellos en aquellos momentos que estuvieran en la tierra;
2Co 5:7 Porque andamos por fe, no por vista.
Sabes cuando fue eso???? Fue en el pentecostes, donde derramo el espíritu santo y se escogió a aquellos que llegarían a residir en el cielo, síi llenarían el gabinete del cual Jesús junto con ellos reinarán por 1000 años;
Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.
Efe 1:4 Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él.
Efe 1:5 En amor nos predestinó por medio de Jesucristo para adopción como hijos suyos, según el beneplácito de su voluntad,
Efe 1:6 para la alabanza de la gloria de su gracia, que nos dio gratuitamente en el Amado.
Sal 2:6 "¡Yo he instalado a mi rey en Sion, mi monte santo!"
Sal 89:26 El me dirá: ‘Tú eres mi padre; eres mi Dios y la roca de mi salvación.’
Sal 89:27 Yo también le pondré por primogénito, más alto que los reyes de la tierra.
Sal 89:28 Para siempre le confirmaré mi misericordia, y mi pacto será firme para con él.
Sal 89:29 Estableceré su linaje para siempre, y su trono como los días de los cielos.
Sal 89:30 Si sus hijos dejan mi ley y no caminan en mis juicios,
Sal 89:31 si profanan mis estatutos y no guardan mis mandamientos,
Hch 4:25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías?
Hch 4:26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’.
Achis, por boca de David, ¿Porque no de la boca de la persona del supuesto espíritu santo???
Je je, lo mas curioso es que defiendes a toda costa algo que yo no leo en lo ya traducido, sino que todo por algunos texto mas aplicados y otros mal traducidos que no solo nosotros como testigos estamos en desacuerdo, como también otras personas no testigos están en desacuerdo y aparte teólogos expertos también están en desacuerdo quieres que te crea que lo que tu piensas tiene mas peso de lo que dicen las escrituras, y un pequeño ejemplo.
Si Jesús se llama Jehová, y si el es Él Dios, ¿Porque Jesús dijo esto?;
Mat 23:39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Aparte que no me contestaste muchas cosas, pero en fin, que mas le hacemos.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Entonces Agripa dijo a Pablo: Se te permite hablar por ti mismo. Pablo entonces, extendiendo la mano, comenzó así su defensa: Me tengo por dichoso, oh rey Agripa, de que haya de defenderme hoy delante de ti de todas las cosas de que soy acusado por los judíos. Mayormente porque tú conoces todas las costumbres y cuestiones que hay entre los judíos; por lo cual te ruego que me oigas con paciencia. Mi vida, pues, desde mi juventud, la cual desde el principio pasé en mi nación, en Jerusalén, la conocen todos los judíos; los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo. Y ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, oh rey Agripa, soy acusado por los judíos. ¡Qué! ¿Se juzga entre vosotros cosa increíble que Dios resucite a los muertos? Yo ciertamente había creído mi deber hacer muchas cosas contra el nombre de Jesús de Nazaret; lo cual también hice en Jerusalén. Yo encerré en cárceles a muchos de los santos, habiendo recibido poderes de los principales sacerdotes; y cuando los mataron, yo di mi voto. Y muchas veces, castigándolos en todas las sinagogas, los forcé a blasfemar; y enfurecido sobremanera contra ellos, los perseguí hasta en las ciudades extranjeras. Ocupado en esto, iba yo a Damasco con poderes y en comisión de los principales sacerdotes, cuando a mediodía, oh rey, yendo por el camino, vi una luz del cielo que sobrepasaba el resplandor del sol, la cual me rodeó a mí y a los que iban conmigo. Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba, y decía en lengua hebrea: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Dura cosa te es dar coces contra el aguijón. Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues. Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti, librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío, para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados. Por lo cual, oh rey Agripa, no fui rebelde a la visión celestial, sino que anuncié primeramente a los que están en Damasco, y Jerusalén, y por toda la tierra de Judea, y a los gentiles, que se arrepintiesen y se convirtiesen a Dios, haciendo obras dignas de arrepentimiento. Por causa de esto los judíos, prendiéndome en el templo, intentaron matarme. Pero habiendo obtenido auxilio de Dios, persevero hasta el día de hoy, dando testimonio a pequeños y a grandes, no diciendo nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder: Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, para anunciar luz al pueblo y a los gentiles. Diciendo él estas cosas en su defensa, Festo a gran voz dijo: Estás loco, Pablo; las muchas letras te vuelven loco. Mas él dijo: No estoy loco, excelentísimo Festo, sino que hablo palabras de verdad y de cordura. Pues el rey sabe estas cosas, delante de quien también hablo con toda confianza. Porque no pienso que ignora nada de esto; pues no se ha hecho esto en algún rincón. ¿Crees, oh rey Agripa, a los profetas? Yo sé que crees. Entonces Agripa dijo a Pablo: Por poco me persuades a ser cristiano. Y Pablo dijo: ¡Quisiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino también todos los que hoy me oyen, fueseis hechos tales cual yo soy, excepto estas cadenas!
Comentario:
Cuando uno examina cuidadosamente el encuentro personal que tuvo Pablo con Agripa, verá que el apóstol no le presenta al rey en ningún momento la necesidad de creer en un Dios Trino para ser un cristiano. Más bien el rey Agripa escucha el testimonio de Pablo que le dice que por la esperanza de la promesa que hizo Dios a los padres era llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperaban que alcanzarían las doce tribus (el reino restaurado por el Mesías), y que estaban sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Dijo además que Jesús era el Cristo que había de padecer y ser el primero en ser resucitado de entre los muertos y por quien los hombres podían recibir el perdón de sus pecados y la santificación completa. Este era el mensaje crucial y central de Pablo para la conversión cristiana y con este testimonio simple y claro casi persuade al rey para hacerse un cristiano, y que motivó que Pablo le replicara: ¡Quisiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino también todos los que hoy me oyen, fueseis hechos tales cual yo soy (cristiano), excepto estas cadenas!
Una de las grandes verdades del Génesis es que el hombre fue creado a la "imagen y semejanza de Dios" (Gén. 1:26,27). Es decir, que el hombre y Dios se parecen o son semejantes. Los Trinitarios sostienen que Dios es un Ser Trino, es decir, que está compuesto de 3 Personas distintas que son coeternas y consubstanciales. En buena cuenta, las Tres Personas tienen la misma sustancia.
Ahora bien, ¿está el hombre compuesto por 3 Personas distintas en una sola persona? Es decir, es el hombre un ser compuesto de 3 Personas consubstanciales y eternas en una? La pregunta nos deja perplejos, sin duda. Los Trinitarios dicen que efectivamente el hombre está compuesto por tres partes (no personas) como Dios está conformado de 3 personas. La comparación es absurda, por lo visto. Las Tres partes del hombre no tienen semejanza alguna a las 3 supuestas personas de la Trinidad. El alma, el Espíritu, y el cuerpo no son de la misma sustancia, como es obvio, y por tanto la comparación no cabe. Lo único que cabe preguntarnos es: ¿En qué sentido es el hombre hecho a la imagen y semejanza de Dios? Algunos responderán que hombre y Dios comparten una moral común, sabiendo distinguir entre lo que es correcto e incorrecto; y teniendo un sentido común por la justicia y la verdad. Esto puede ser verdad, pero, ¿y qué hay de su hombre interior? ¿Está éste compuesto por 3 personas espirituales en una? En fin, creo que hay mucho que pensar o meditar en lo que respecta a nuestra imagen y semejanza con Dios. Si el hombre no es Trino, ¿podría ser él totalmente semejante a Su Creador?¿O será que Dios no es una Persona Trina, y por tanto tampoco nosotros, los humanos.
Mira Andres, con el mayor de los respetos y sin nada personal. Eres un descarado! Dices que explicaras, "la trinidad", bajo un estudio sistemático de las Escrituras. Muéstrame solo UN TEXTO donde diga que el Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, conforman un "dios" trino y uno.
Dices que EN LA EXPERIENCIA CRISTIANA, El Padre El Hijo y El Espíritu Santo son RECONOCIDOS como Dios. En tus sueños.
EN EL HIJO!!! Se revela al Padre.
NOOOO. TU MÉTODO.
Una de las historias más interesantes que encuentro en el ministerio de Pablo fue cuando dio su testimonio frente a Agripa quién después de escuchar al apóstol le dijo: “Por poco me persuades a ser cristiano” (Hechos 26:28). Pues bien, ahora tenemos una magnífica oportunidad para averiguar qué le predicó Pablo al rey Agripa para intentar convertirlo en un seguidor de Cristo. Veamos si en verdad Pablo le mencionó en algún momento la doctrina del Dios Trino como uno de los pilares de la fe cristiana que debía ser creída sin titubear. He aquí lo que registra el libro de los Hechos capítulo 26:1-29:
Entonces Agripa dijo a Pablo: Se te permite hablar por ti mismo. Pablo entonces, extendiendo la mano, comenzó así su defensa: Me tengo por dichoso, oh rey Agripa, de que haya de defenderme hoy delante de ti de todas las cosas de que soy acusado por los judíos. Mayormente porque tú conoces todas las costumbres y cuestiones que hay entre los judíos; por lo cual te ruego que me oigas con paciencia. Mi vida, pues, desde mi juventud, la cual desde el principio pasé en mi nación, en Jerusalén, la conocen todos los judíos; los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo. Y ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, oh rey Agripa, soy acusado por los judíos. ¡Qué! ¿Se juzga entre vosotros cosa increíble que Dios resucite a los muertos? Yo ciertamente había creído mi deber hacer muchas cosas contra el nombre de Jesús de Nazaret; lo cual también hice en Jerusalén. Yo encerré en cárceles a muchos de los santos, habiendo recibido poderes de los principales sacerdotes; y cuando los mataron, yo di mi voto. Y muchas veces, castigándolos en todas las sinagogas, los forcé a blasfemar; y enfurecido sobremanera contra ellos, los perseguí hasta en las ciudades extranjeras. Ocupado en esto, iba yo a Damasco con poderes y en comisión de los principales sacerdotes, cuando a mediodía, oh rey, yendo por el camino, vi una luz del cielo que sobrepasaba el resplandor del sol, la cual me rodeó a mí y a los que iban conmigo. Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba, y decía en lengua hebrea: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Dura cosa te es dar coces contra el aguijón. Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues. Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti, librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío, para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados. Por lo cual, oh rey Agripa, no fui rebelde a la visión celestial, sino que anuncié primeramente a los que están en Damasco, y Jerusalén, y por toda la tierra de Judea, y a los gentiles, que se arrepintiesen y se convirtiesen a Dios, haciendo obras dignas de arrepentimiento. Por causa de esto los judíos, prendiéndome en el templo, intentaron matarme. Pero habiendo obtenido auxilio de Dios, persevero hasta el día de hoy, dando testimonio a pequeños y a grandes, no diciendo nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder: Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, para anunciar luz al pueblo y a los gentiles. Diciendo él estas cosas en su defensa, Festo a gran voz dijo: Estás loco, Pablo; las muchas letras te vuelven loco. Mas él dijo: No estoy loco, excelentísimo Festo, sino que hablo palabras de verdad y de cordura. Pues el rey sabe estas cosas, delante de quien también hablo con toda confianza. Porque no pienso que ignora nada de esto; pues no se ha hecho esto en algún rincón. ¿Crees, oh rey Agripa, a los profetas? Yo sé que crees. Entonces Agripa dijo a Pablo: Por poco me persuades a ser cristiano. Y Pablo dijo: ¡Quisiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino también todos los que hoy me oyen, fueseis hechos tales cual yo soy, excepto estas cadenas!
Comentario:
Cuando uno examina cuidadosamente el encuentro personal que tuvo Pablo con Agripa, verá que el apóstol no le presenta al rey en ningún momento la necesidad de creer en un Dios Trino para ser un cristiano. Más bien el rey Agripa escucha el testimonio de Pablo que le dice que por la esperanza de la promesa que hizo Dios a los padres era llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperaban que alcanzarían las doce tribus (el reino restaurado por el Mesías), y que estaban sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Dijo además que Jesús era el Cristo que había de padecer y ser el primero en ser resucitado de entre los muertos y por quien los hombres podían recibir el perdón de sus pecados y la santificación completa. Este era el mensaje crucial y central de Pablo para la conversión cristiana y con este testimonio simple y claro casi persuade al rey para hacerse un cristiano, y que motivó que Pablo le replicara: ¡Quisiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino también todos los que hoy me oyen, fueseis hechos tales cual yo soy (cristiano), excepto estas cadenas!
Una de las grandes verdades del Génesis es que el hombre fue creado a la "imagen y semejanza de Dios" (Gén. 1:26,27). Es decir, que el hombre y Dios se parecen o son semejantes. Los Trinitarios sostienen que Dios es un Ser Trino, es decir, que está compuesto de 3 Personas distintas que son coeternas y consubstanciales. En buena cuenta, las Tres Personas tienen la misma sustancia.
Ahora bien, ¿está el hombre compuesto por 3 Personas distintas en una sola persona? Es decir, es el hombre un ser compuesto de 3 Personas consubstanciales y eternas en una? La pregunta nos deja perplejos, sin duda. Los Trinitarios dicen que efectivamente el hombre está compuesto por tres partes (no personas) como Dios está conformado de 3 personas. La comparación es absurda, por lo visto. Las Tres partes del hombre no tienen semejanza alguna a las 3 supuestas personas de la Trinidad. El alma, el Espíritu, y el cuerpo no son de la misma sustancia, como es obvio, y por tanto la comparación no cabe. Lo único que cabe preguntarnos es: ¿En qué sentido es el hombre hecho a la imagen y semejanza de Dios? Algunos responderán que hombre y Dios comparten una moral común, sabiendo distinguir entre lo que es correcto e incorrecto; y teniendo un sentido común por la justicia y la verdad. Esto puede ser verdad, pero, ¿y qué hay de su hombre interior? ¿Está éste compuesto por 3 personas espirituales en una? En fin, creo que hay mucho que pensar o meditar en lo que respecta a nuestra imagen y semejanza con Dios. Si el hombre no es Trino, ¿podría ser él totalmente semejante a Su Creador?¿O será que Dios no es una Persona Trina, y por tanto tampoco nosotros, los humanos.
Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?
Dios no se puede molestar por nada, es inalterable. Solo el ser humano se altera y es vulnerable.
El escritor no se refería a los creyentes de hoy, sino a los que adoraban a dioses paganos hechos por ellos y que pensaban que eran reales, no una imagen representativa.
Sois muchos los que estáis diciendo constantemente a Dios que me bendiga...pero yo sigo sin notar su bendición. ¿Por qué no le pedís que pueda creer que es un ser real, o que crea que la biblia es su palabra...? A ver si os escucha...y os atiende, porque escuchar supongo que escucha siempre...
Eso ya lo sé. Todo lo que se dice de Dios y de Jesús lo escribieron los hombres, por eso se dan las diferencias, y por eso no creo que lo que dicen sea palabra de Dios.
Muchas veces, casi a diario, le pregunto y de momento nunca he recibido respuesta alguna.
¿Pero cómo puedes creer que Dios se puede enojar? El enojo es propio del ser humano. Un Dios no se puede dejar llevar del enojo. O sea, que si lo dice la biblia eso no es palabra de Dios...
Dios no se puede molestar por nada, es inalterable. Solo el ser humano se altera y es vulnerable.
El escritor no se refería a los creyentes de hoy, sino a los que adoraban a dioses paganos hechos por ellos y que pensaban que eran reales, no una imagen representativa.
Pues esa suerte tienes. Yo lo necesite en momentos muy duros, lo llamé y no me respondió. Y no encontré su consuelo.
Nadie se puede acercar a Dios si no sabe que está. Y si no le han concedido el don de la fe, pues no puede tener fe. Si no puedo creer que está, pues no puedo acercarme creyendo que está.
Sois muchos los que estáis diciendo constantemente a Dios que me bendiga...pero yo sigo sin notar su bendición. ¿Por qué no le pedís que pueda creer que es un ser real, o que crea que la biblia es su palabra...? A ver si os escucha...y os atiende, porque escuchar supongo que escucha siempre...