Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pero esto no lo puede determinar usted, sino Dios, porque solo Dios sabe quien cumple y no cumple su voluntad. Porque es la voluntad de Dios, que no la suya ni la de su papa

Ahi esta la cosa, Dios ya determino quien cumple y quien no por medio de Jesucristo, creyendo en El y obedeciendo Sus mandatos que claramente sus mandatos fueron que seamos UNA sola Iglesia edificada sobre Pedro quien tiene la autoridad para atar y desatar, que comamos Su Cuerpo y bebamos Su Sangre, que perfeccionemos la ley, El mismo dijo si antes era no fornicar ahora es tener una alma pura, si antes era no mataras ahora es que siempre respetemos la vida y dignidad humana etc etc todo lo dicho en Mateo 5

mira, ya volvimos a caer de nuevo en el principio del tema como ves, yo por mi le seguiria nunca se me van a acabar los argumentos pero ya es tarde asi que pues ya descansemos un poco no crees?

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ahi esta la cosa, Dios ya determino quien cumple y quien no por medio de Jesucristo, creyendo en El y obedeciendo Sus mandatos que claramente sus mandatos fueron que seamos UNA sola Iglesia edificada sobre Pedro quien tiene la autoridad para atar y desatar, que comamos Su Cuerpo y bebamos Su Sangre, que perfeccionemos la ley, El mismo dijo si antes era no fornicar ahora es tener una alma pura, si antes era no mataras ahora es que siempre respetemos la vida y dignidad humana etc etc todo lo dicho en Mateo 5

mira, ya volvimos a caer de nuevo en el principio del tema como ves, yo por mi le seguiria nunca se me van a acabar los argumentos pero ya es tarde asi que pues ya descansemos un poco no crees?

No, porque verá, usted y yo somos uno en Pedro, en Pablo, en Juan... en todos y cada uno de los 12. Y los somos usted, yo, y todos los creyentes en Cristo, que mientras Dios no muestre lo contrario, lo son, pues solo Dios conoce sus corazones.

Pero resulta ser, que en el momento que usted añade a un extraño, en este caso el papa, viene la división, dejamos de ser uno en Cristo, ya no usted y yo, sino los ortodoxos, los protestantes, y los evangélicos, dejamos de ser uno con usted, porque usted quiere que aceptemos a ese hombre como Apóstol.

Olvida que EN PEDRO, EN PABLO, EN JUAN, EN CUALQUIERA DE LOS 12, NO SE DA DIVISIÓN, solo se da cuando pretende hacer pasar por Apóstol a quien NO ES RECONOCIDO POR TODOS.

¿Cual es la causa de división, que provoca la división, los 12?... no, ellos nos unen, a todos, pues todos los reconocemos como enviados de Dios. Solo se da cuando usted quiere añadir a un extraño al que usted prefiere, pero que ni los ortodoxos, ni los protestantes, ni los evangelicos, ni yo, lo reconocemos como Apóstol, y menos como vicario de Cristo supuesto.

¿Entiende?... la divisió, no la provoco yo, sino usted. Pues en los 12 estamos unidos, solo viene la división, solo la causa, el papado.

Por lo tanto, el papado ES CAUSA DE DIVISIÓN, y no diga que no guardamos la voluntad de Dios, porque CREEMOS EN LOS 12 y sin acepción.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Entienda bien, el papa es CAUSA DE DIVISIÓN. Ello no se da con los 12, pues tanto los ortoxos, como los protestantes, como los evangélicos, como los católicos romanos, los reconconocen como Apóstoles.

Solo se da la división, cuando tratan de imponer a un Apóstol, que no es aceptado por todos, como si lo son los verdaderos Apóstoles, los 12.

¿Entiende?... el papa NO UNE, SINO QUE DIVIDE. Los 12 NOS UNEN, EL PAPA NOS DIVIDE.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ahi esta la cosa, Dios ya determino quien cumple y quien no por medio de Jesucristo, creyendo en El y obedeciendo Sus mandatos que claramente sus mandatos fueron que seamos UNA sola Iglesia edificada sobre Pedro quien tiene la autoridad para atar y desatar, que comamos Su Cuerpo y bebamos Su Sangre, que perfeccionemos la ley, El mismo dijo si antes era no fornicar ahora es tener una alma pura, si antes era no mataras ahora es que siempre respetemos la vida y dignidad humana etc etc todo lo dicho en Mateo 5

Se da cuenta de lo que dice?... ni más ni menos que está despreciando a los ortodoxos, a los protestantes, y a los evangélicos, al considerar que no son iglesia, porque para usted solo son iglesia los que se sujetan al papado.

Lo dicho, el papa es la causa de división. Y para sostener el papado se ven obligados a menospreciar a todos cuantos no son de los suyos, y no siguen al papa.

Lo siento, TODOS ESOS QUE USTED NO CONSIDERA IGLESIA, resulta ser que RECONOCEN A PEDRO COMO APÓSTOL, Y A JUAN, Y A PABLO, Y A TOMÁS, Y... a todos los 12 los reconocen como Apóstoles del Señor, pero a un así usted NO LOS CONSIDERA IGLESIA, pues cree que solo la suya es la veradera.

Lo siento, el papa ES CAUSA DE DIVISIÓN, y la división NO VIENE DE DIOS.

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Entiende?... la divisió, no la provoco yo, sino usted. Pues en los 12 estamos unidos, solo viene la división, solo la causa, el papado.

hermano ya saliendonos de insultos y sarcasmos, creame que si entiendo lo que quiere decir pero es que vealo desde el concepto historico, el papado siempre ha existido, la lista catolica de todos los papas esta historicamente comprobada, nosotros no agregamos ningun hombre extraño, ese hombre siempre ha estado desde Jesus, Pedro, Jesus claramente le dio las llaves del cielo y la autoridad para atar y desatar y a partir de eso el rol de Pedro fue dominante siempre como se ven en el libro de los Hechos. Las divisiones que sufrio la Iglesia no fue por que nosotros hallamos puesto a un hombre, sino por que unos rechazaron a ese hombre que siempre estuvo como lider terrenal de la Iglesia, el Papa existe desde antes de que lo rechazaran, nadie lo agrego a nada, el siempre ha estado, la division se dio cuando se rechazo a este hombre, no por que este hombre que era algun extraño de la nada se haya querido hacerse vicario de Cristo.

Creame que yo entiendo su punto, pero yo veo que la evidencia historica es diferente, por eso asi lo creo.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

hermano ya saliendonos de insultos y sarcasmos, creame que si entiendo lo que quiere decir pero es que vealo desde el concepto historico, el papado siempre ha existido, la lista catolica de todos los papas esta historicamente comprobada, nosotros no agregamos ningun hombre extraño, ese hombre siempre ha estado desde Jesus, Pedro, Jesus claramente le dio las llaves del cielo y la autoridad para atar y desatar y a partir de eso el rol de Pedro fue dominante siempre como se ven en el libro de los Hechos. Las divisiones que sufrio la Iglesia no fue por que nosotros hallamos puesto a un hombre, sino por que unos rechazaron a ese hombre que siempre estuvo como lider terrenal de la Iglesia, el Papa existe desde antes de que lo rechazaran, nadie lo agrego a nada, el siempre ha estado, la division se dio cuando se rechazo a este hombre, no por que este hombre que era algun extraño de la nada se haya querido hacerse vicario de Cristo.

Creame que yo entiendo su punto, pero yo veo que la evidencia historica es diferente, por eso asi lo creo.

Saludos

Lo ve?... el papado es causa de división. Quien divide hoy a la iglesia, lo es el papado, porque no logra ser reconocido por la plenitud de los cristianos.

En Pedro, en Pablo, en Juan, en cualquiera de los 12, ello no se da. Usted, yo, y todos, los aceptamos como enviados del Señor, todos y por igual, sin acepción. EN ELLOS NO EXISTE DIVISIÓN.

Solo un ente produce la división entre los unos y los otros, el papa, ningún otro Apóstol causa división.

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Los 12 NOS UNEN, EL PAPA NOS DIVIDE.

En buen plan le digo, entonces demuestreme que estan unidos que todos tienen la misma fe sin ninguna diferencia, que todos se preocupan por todos, que son mutuamente solidarios, que todos parten el pan solo demuestremelo de verdad que estan unidos en la total misma fe, solo eso le pido

Entiendalo, Jesus quiso que Sus Apostoles duraran para siempre, por algo les dijo "yo estare con uds hasta el fin del mundo" con ellos no solo se referia a los 12 (por que obviamente los 12 se iban a morir) se referia a ellos y sus sucesores que iban a mantener viva la Iglesia hasta el fin, asi que tiene que haber Apostoles hoy que vengan desde el principio

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

En buen plan le digo, entonces demuestreme que estan unidos que todos tienen la misma fe sin ninguna diferencia, que todos se preocupan por todos, que son mutuamente solidarios, que todos parten el pan solo demuestremelo de verdad que estan unidos en la total misma fe, solo eso le pido

Entiendalo, Jesus quiso que Sus Apostoles duraran para siempre, por algo les dijo "yo estare con uds hasta el fin del mundo" con ellos no solo se referia a los 12 (por que obviamente los 12 se iban a morir) se referia a ellos y sus sucesores que iban a mantener viva la Iglesia hasta el fin, asi que tiene que haber Apostoles hoy que vengan desde el principio

Vamos a ver, los cristianos están unidos, pues la Iglesia es un Cuerpo, el de Cristo. Si usted busca la unión material, no la hallará jamás, pues no consiste en algo visible, sino espiritual.

Lo primero que ha de hacer, es aprender a unirse en Espíritu en todo aquel que reconozca a Jesucristo como el Señor y su Salvador, sea de la confesión que sea.

Un servidor, porque solo puedo hablar por mi mismo, reconoce a ortodoxos, a católicos, a protestantes, y a evagélicos, como sus hermanos, no a todos, pues los hay que cuando los trato, me muestran que aun no son del Señor, a pesar de andar entre ellos, pero, los hay que si lo son.

Pero si algo está claro es que el papado es LA PRINCIPAL CAUSA DE DIVISIÓN. Todos los Apóstoles nos unen, y el papa nos divide.

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Hermano, enserio creame que entiendo su punto pero enserio le digo, convezcame que todos los cristianos que rechazan al Papa estan unidos, verdaderamente unido, mutuamente solidarios, son un solo cuerpo sin diferencias, todos se ven a si mismo, todos se preocupan por la fe de todos, solo demuestreme eso y dejo la Iglesia Catolica

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Entiendalo, Jesus quiso que Sus Apostoles duraran para siempre, por algo les dijo "yo estare con uds hasta el fin del mundo" con ellos no solo se referia a los 12 (por que obviamente los 12 se iban a morir) se referia a ellos y sus sucesores que iban a mantener viva la Iglesia hasta el fin, asi que tiene que haber Apostoles hoy que vengan desde el principio

Entienda bien de que habla usted mismo: APÓSTOLES, pero el problema, y de ahí la división, es que el papado solo reconoce ser él el vicario de Cristo y representante de Dios en la tierra, lo cual es causa de división.

Apóstoles es un plural, pues eran 12, pero el papado lo ha reducido a uno solo, y ello no se puede dar de modo alguno, porque 12 son los pilares, que no uno, doce son los fundamentos, que no uno... 12 son los nombres que están escritos, que no uno, 12 son los que han de juzgar , que no uno.

SIENDO 12 COMO SON, PERFECTAMENTE PUEDEN DARSE 12 LÍNEAS DE SUCESIÓN APOSTÓLCIA, QUE NO UNA

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Un servidor, porque solo puedo hablar por mi mismo, reconoce a ortodoxos, a católicos, a protestantes, y a evagélicos, como sus hermanos, no a todos, pues los hay que cuando los trato, me muestran que aun no son del Señor, a pesar de andar entre ellos, pero, los hay que si lo son.

Exactamente, eso es lo que no debe pasar, todos debe poder verse claramente como unos en el Señor, Pablo lo dijo, que todos sean mutuamente solidarios, que cuando uno sufre todos sufren, que cuando uno se alegra todos se alegran tal como lo era la primera Iglesia

41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.

42 Todos se reunían asiduamente para escuchar la enseñanza de los Apóstoles y participar en la vida común, en la fracción del pan y en las oraciones.

43 Un santo temor se apoderó de todos ellos, porque los Apóstoles realizaban muchos prodigios y signos.

44 Todos los creyentes se mantenían unidos y ponían lo suyo en común:

45 vendían sus propiedades y sus bienes, y distribuían el dinero entre ellos, según las necesidades de cada uno.

46 Intimamente unidos, frecuentaban a diario el Templo, partían el pan en sus casas, y comían juntos con alegría y sencillez de corazón;

47 ellos alababan a Dios y eran queridos por todo el pueblo. Y cada día, el Señor acrecentaba la comunidad con aquellos que debían salvarse.

Hechos 2:41-47

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Hermano, enserio creame que entiendo su punto pero enserio le digo, convezcame que todos los cristianos que rechazan al Papa estan unidos, verdaderamente unido, mutuamente solidarios, son un solo cuerpo sin diferencias, todos se ven a si mismo, todos se preocupan por la fe de todos, solo demuestreme eso y dejo la Iglesia Catolica

Ya le he dicho que no puedo hablar por los otros, ya le he dicho que un servidor no mira si son ortodoxos, o católicos romanos, o protestantes, o evangélicos... miro quienes son en Cristo, y como me lo manifiestan.

Yo no veo división en la Iglesia, porque es imposible que Cristo esté dividido. Lo que veo es que por causa de unos hombres, que se quieren imponer sobre otros, viene la división.

Y no, los 12 son el ejemplo vivo de unidad. Pues todos creen y por igual en los 12. Pero un extraño es quien impide que se unan, solo uno, y lo es el papa.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Exactamente, eso es lo que no debe pasar, todos debe poder verse claramente como unos en el Señor, Pablo lo dijo, que todos sean mutuamente solidarios, que cuando uno sufre todos sufren, que cuando uno se alegra todos se alegran tal como lo era la primera Iglesia

41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.

42 Todos se reunían asiduamente para escuchar la enseñanza de los Apóstoles y participar en la vida común, en la fracción del pan y en las oraciones.

43 Un santo temor se apoderó de todos ellos, porque los Apóstoles realizaban muchos prodigios y signos.

44 Todos los creyentes se mantenían unidos y ponían lo suyo en común:

45 vendían sus propiedades y sus bienes, y distribuían el dinero entre ellos, según las necesidades de cada uno.

46 Intimamente unidos, frecuentaban a diario el Templo, partían el pan en sus casas, y comían juntos con alegría y sencillez de corazón;

47 ellos alababan a Dios y eran queridos por todo el pueblo. Y cada día, el Señor acrecentaba la comunidad con aquellos que debían salvarse.

Hechos 2:41-47

Verá, ya se lo he dicho, yo no veo división alguna en la Iglesia de Cristo, pues siempre que me encuentro con un hermano, siempre estamos unidos en Cristo. La división solo se da entre instituciones y mandatarios, pero no entre los creyentes en Cristo.

Cuando me encuentro con uno, no miro si es católico romano, o si es ortodoxo, o si es... simplmente es mi hermano, a mi no me importa que acuda a donde se sienta más agusto.

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Cuando me encuentro con uno, no miro si es católico romano, o si es ortodoxo, o si es... simplmente es mi hermano, a mi no me importa que acuda a donde se sienta más agusto

No le importa si ese hermano catolico cree que el Papa es sucesor de Pedro y que tiene la autoridad de proclamar verdades de la fe????? no le importa si el hermano catolico ama a Maria???? Si reza el rosario, si tiene imagenes en su casa??? no le importa si el hermano catolico hace eso???

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Por si le sirve de ayuda, para entender, he de decirle que mis oraciones últimas, todas ellas, son para un católico romano, pues he entendido que necesita de que se ore por él, y así lo hago.

Pero también lo hago, si se da el caso, por un ortodoxo, por un evagélico, por un protestante. Yo no los miro nunca desde su denominación, sino en Cristo, y mi Señor Jesucristo murio por igual por ellos, que por mi, que por todos.

Y le digo más, si mi preferencia personal, es un impedimento, no dudo en desprenderme de ella, por tal de lograr la unión con mi hermano.

Si prefiero ir a un lugar concreto a participar de la cena del Señor, y mi hermano prefiere otro lugar, y veo que de no hacerlo a tal cual él lo entiende, puede darse la división, pues me niego a mi mismo, y voy a donde él se siente a gusto, pues impera el permanecer unidos.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No le importa si ese hermano catolico cree que el Papa es sucesor de Pedro y que tiene la autoridad de proclamar verdades de la fe????? no le importa si el hermano catolico ama a Maria???? Si reza el rosario, si tiene imagenes en su casa??? no le importa si el hermano catolico hace eso???

No, no me importa. Pongo todo ello en oración, y con paciencia, espero que Dios obre en sus vidas, hasta la unión.

Cada cual está en un estadio del camino, los que van delante, deben de saber ser pacientes con los que van detras.

No acepto muchas doctrinas, pero jamás obligaré a nadie a cambiar. Le hablaré, y esperaré a que Dios obre.

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No, no me importa. Pongo todo ello en oración, y con paciencia, espero que Dios obre en sus vidas, hasta la unión.

Cada cual está en un estadio del camino, los que van delante, deben de saber ser pacientes con los que van detras.

No acepto muchas doctrinas, pero jamás obligaré a nadie a cambiar. Le hablaré, y esperaré a que Dios obre.

y dime, si tu hermano catolico muere siendo catolico, segun tu se salva o no se salva???

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

y dime, si tu hermano catolico muere siendo catolico, segun tu se salva o no se salva???

Depende de si ha creido o no en Jesucristo como su Señor y Salvador. La salvación no está en mis manos, sino en las de Dios. Y Dios conoce a cada uno de los suyos.

Ahora bien, se que no todos los ritos del catolicismo tienen valor para una debida unión con Cristo, y con paciencia, y tratando de no ir más allá de lo que cada uno pude digerir, pues los voy llevando al conocimiento del cual dispongo, que no más allá.

Pero siempre los dejo libres, y a su ritmo.

Claro, esto no se puede dar en los foros, si no hallas a un corazón dispuesto. Aquí todo es más abrupto, más brusco, y en ocasiones perdemos los papeles, pero en persona, mmmmm, ahí si que hay que adar con cuidado.

Pero jamás imponiendo. Hay verdades que no puden ser aceptadas, si antes el Espíritu Santo no obra en ellos. De ahí que tratar de imponerlas, es un error.

 

[SoldadoCatolico]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Depende de si ha creido o no en Jesucristo como su Señor y Salvador. La salvación no está en mis manos, sino en las de Dios. Y Dios conoce a cada uno de los suyos.

Ahora bien, se que no todos los ritos del catolicismo tienen valor para una debida unión con Cristo, y con paciencia, y tratando de no ir más allá de lo que cada uno pude digerir, pues los voy llevando al conocimiento del cual dispongo, que no más allá.

Pero siempre los dejo libres, y a su ritmo.

Claro, esto no se puede dar en los foros, si no hallas a un corazón dispuesto. Aquí todo es más abrupto, más brusco, y en ocasiones perdemos los papeles, pero en persona, mmmmm, ahí si que hay que adar con cuidado.

Pero jamás imponiendo. Hay verdades que no puden ser aceptadas, si antes el Espíritu Santo no obra en ellos. De ahí que tratar de imponerlas, es un error.

Bueno creo que mejor, por lo menos entre tu y yo, hasta aqui es mejor que le dejemos, yo no se cual sea tu percepcion de mi pero bueno no lo voy a negar, desde mi punto de vista catolico con 2000 años de tradicion de la Iglesia, ciertamente tus formas de ver y llevar a cabo la fe son torcidas, torcidas en el sentido que no van en la ortodoxia del cristianismo que ha sido el tronco principal en estos 2000 años, son torcidas pero no son invalidas, talvez puedan ser validas por que no estan del todo volteadas. Porfavor no te enojes, solo comprende lo que digo que yo como catolico procuro que mi fe este en la ortodoxia de estos 2000 años desde Jesus hasta nuestros dias por que yo asi es como interpreto el mandato de Jesus que todos seamos UNO para que el mundo crea en El, solo comprendelo, para mi tu no eres un hereje, no has pecado contra el Espiritu Santo (desde mi punto de vista recuerdalo) por eso mejor terminemos aqui (bueno no se tu, yo descansare un poco de este epigrafe) no se cual sea tu percepcion de mi pero bueno ahi te dejo la mia sobre ti, bueno buenas noches, me retiro, bendiciones

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Mire, llevo tres años dirigiendo unas reuniones en casa de un hermano. A estas reuniones vienen, en su mayoría, católicos. No me pregunte cual es la razón, pero así es, al final resultó ser que la mayoría son católicos, ya que unos se lo van diciendo a los otros. Y siguen yendo a misa todos los días, y ellos sabe que yo no voy.

Pues bien, en tres años, aun no le he dicho a nadie que no vaya a misa, y mire que ellos saben que yo no voy, pero tampoco me preguntan el por qué.

Pero nos consideramos todos agraciados, pues Dios nos ha ido uniendo como hermanos, y hacemos cenas juntos, y oramos los unos por los otros...

Ellos saben que no soy devoto de María, pues nunca hablo de ella, ni consiento rezo alguno a ella en las reuniones, pero siguen viniendo...

¿Entiende?... ello solo puede tener lugar, porque todas mis preferencias personales las he dejado de lado, y ello me permite hablar y compartir sobre Cristo, y es por ello, que todos ellos acuden desde hace tres años, para oír hablar de Cristo, y compartir sobre Cristo.