Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

patadas de ahogado....
ante no tener argumento a la clara contradiccion entre evangelicos, dice cualquier cosa nomas por hablar
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Tambien muchos se dicen cristianos y se resguardasn bajo otras banderas como el catolicismo...
Si, la unica que existe desde Jesus, no hay otra mas
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Si son homosexuales y quieren ser aceptados como tales, no será en el seno de una iglesia cristiana.

Lo siento; deberán de convertirse de su homosexualidad a Crisot], o de plano fundar su propia organzación, que no iglesia.

Bien por el pastor.

Saludos.

Asi es. Lo has dicho bien. Bien por el pastor. Mal por los jovenes.

Pero la division esta inherente en el protestantismo, el liberalismo ha llenado sus filas, finalmente el modernismo teologico azoto en menos de una generacion al protestantismo en México, tengo casos semejantes en Torreon, Monterrey, Cd. Victoria, Reynosa, Matamoros, Camargo, San Fernando y Ciudad de México.

Algo asi paso con nosotros y el Concilio Vaticano II, nos inchamos de liberalismo y los resultados son horrorozos, por eso hemos vuelto a la Tradicion y la gente vuelve a la Tradicion, ¿porque? Porque ya ven que el liberalismo de hacer un culto segun como lo quiera el pueblo no es de Dios. Las Iglesias evangelicas por años crearon cultos para satisfacer las emociones y sensaciones del momento, pero cuando una nueva generacion, mas liberal, mas impregnada del error del laicismo, exije que el culto vaya mas alla para satisfacer sus emociones y sensaciones, viene el cisma, porque esta nueva generacion desea satisfacer emociones y sensaciones. Eso se llama modernismo.

El retorno de la Tradicion a la Iglesia Catolica ya causa conversiones, ya causa que las jovencitas tengan mas amor propio, hoy hace unas horas hable con unas 15 señoritas del grupo de Renovacion Carismatica Juvenil, todas absolutamente todas, llevaron velo a misa, iban vestidas decorosamente, sin escotes, sin entallados, sin faldas cortas. En fin, fue un gusto ver que muchas me dijeron que gracias a la Misa en Latin y la enseñanza tradicional comprenden que como mujeres pueden y merecen ser tratadas con respeto si ellas desde su vestimenta se dan a respetar.

Nosotros volvemos a la Tradicion, unica cura para este mundo moribundo.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Asi es. Lo has dicho bien. Bien por el pastor. Mal por los jovenes.

Pero la division esta inherente en el protestantismo, el liberalismo ha llenado sus filas, finalmente el modernismo teologico azoto en menos de una generacion al protestantismo en México, tengo casos semejantes en Torreon, Monterrey, Cd. Victoria, Reynosa, Matamoros, Camargo, San Fernando y Ciudad de México.

Algo asi paso con nosotros y el Concilio Vaticano II, nos inchamos de liberalismo y los resultados son horrorozos, por eso hemos vuelto a la Tradicion y la gente vuelve a la Tradicion, ¿porque? Porque ya ven que el liberalismo de hacer un culto segun como lo quiera el pueblo no es de Dios. Las Iglesias evangelicas por años crearon cultos para satisfacer las emociones y sensaciones del momento, pero cuando una nueva generacion, mas liberal, mas impregnada del error del laicismo, exije que el culto vaya mas alla para satisfacer sus emociones y sensaciones, viene el cisma, porque esta nueva generacion desea satisfacer emociones y sensaciones. Eso se llama modernismo.

El retorno de la Tradicion a la Iglesia Catolica ya causa conversiones, ya causa que las jovencitas tengan mas amor propio, hoy hace unas horas hable con unas 15 señoritas del grupo de Renovacion Carismatica Juvenil, todas absolutamente todas, llevaron velo a misa, iban vestidas decorosamente, sin escotes, sin entallados, sin faldas cortas. En fin, fue un gusto ver que muchas me dijeron que gracias a la Misa en Latin y la enseñanza tradicional comprenden que como mujeres pueden y merecen ser tratadas con respeto si ellas desde su vestimenta se dan a respetar.

Nosotros volvemos a la Tradicion, unica cura para este mundo moribundo.

Pax.

Ese es tu muy peculiar opinión la cual por cierto no tiene nada que ver con el tema, ni con lo que se te ha dicho; ¿lo habrás notado?

Saludos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Si, la unica que existe desde Jesus, no hay otra mas

¿y esos delirios?

Lo mismo piensan los TJ y los mormones...asi son las sectas, y los sectarios.

Mira.

La iglesia son lo salvos de todos los tiempos, y nadie que nos ea salvo lo es; así que no te anticipes, pues "ni están todos los que son ni son todos los que están" puedes estar seguro; mejor deja que Dios juzgue eso, no tu ¿te parece?.

Saludos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ese es tu muy peculiar opinión la cual por cierto no tiene nada que ver con el tema, ni con lo que se te ha dicho; ¿lo habrás notado?

Saludos.

De hecho tiene todo que ver. Pues a diferencia de las iglesias protestantes que se dividen y dividen y se vuelven a dividir. Nosotros permanecemos Unidos, disminuidos claro esta por el auge del laicismo y el modernismo, pero Unidos. Rasgo unico en la Iglesia de Cristo, esencia firme del carisma del Vicario de Cristo.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Si todos los cristianos del mundo son verdaderos por que reconocen a los 12 Apostoles, entonces no sera dificil demostrar que obedecen lo anterior ordenado por la Palabra de Dios, podrias demostrarmelo entonces??

Soldado catolico, ya te pareces a Novohispano, creando un evangelio segun tu versión.

Los cristianos del mundo son verdaderos por que reconocen a los 12 apostoles, yo no sabia que Jesus enseño esta parte del evangelio y tampoco sabia que los apostoles lo predicaron:


“Escuchen lo que tengo que decir”, dijo. “Jesús Nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole; al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.” (v. 22-24).

Pedro continuó predicando acerca de Jesús y concluyó su sermón diciendo: “Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.” (v.36) “Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.” (v. 38).

En el capítulo 3, Pedro y Juan hablaron a otra multitud, iniciando su sermón hablando acerca de Jesús (v.13). Explicaron que las Escrituras predecían el sufrimiento y muerte del Mesías (v.18) y los llamaron al arrepentimiento (v.19). Terminaron su sermón hablando acerca de Jesús. Este modelo se repite en todo el libro de Hechos (vea el recuadro en la siguiente página).


A Jesus predicaron los apostoles y todos los cristianos del mundo reconocen a ese Jesus predicado por los apostoles, la menos eso es lo que enseña la biblia
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

El tema tambien ya quedo claro: la cristiandad debe ser UNA y mutuamente solidaria y como la cristiandad con la que usted se apoya no lo es, entonces esa cristiandad no es el Cuerpo de Cristo lo cual invalida los criterios con los su cristiandad use para definir que es y no es un Apostol

La cristiadad debe ser una, unidos por la verdad del evangelio y todo lo que esto concierne, es correcto, soldado catolico, ¿cual es el problema?
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Lo mismo piensan los TJ y los mormones...asi son las sectas, y los sectarios
pero a diferencia nuestra, ni los mormones, ni los TJ, ni los adventistas ni ninguna otra secta pueden probar que vienen desde Jesus, fueron fundadas por hombres

La iglesia son lo salvos de todos los tiempos, y nadie que nos ea salvo lo es; así que no te anticipes, pues "ni están todos los que son ni son todos los que están" puedes estar seguro; mejor deja que Dios juzgue eso, no tu ¿te parece?.
Por supuesto que Dios es el unico que conoce a profundidad todos nuestros corazones, pero nosotros tambien tenemos que hacer lo mejor para ser salvos y el Evangelio claro dice que los salvos son los que cumplen la voluntad del Padre, los que siguen los mandatos de Jesus
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Los cristianos del mundo son verdaderos por que reconocen a los 12 apostoles, yo no sabia que Jesus enseño esta parte del evangelio y tampoco sabia que los apostoles lo predicaron:
Exactamente digale eso a Raul68 que fue el que dijo eso
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Originalmente enviado por luquitas
Mis argumentos se basan en lo que ustedes mismos han expuesto... si eso es simplista y exteriorista es porque eso han escrito ustedes.

1.Los catolicos creen que Pedro fue el primer vicario de Cristo porque ellos son herederos de la iglesia romana originalmente formada por Pedro quien obedeciendo la Gran Comision mandada por Cristo mismo llego a Roma.
¿SI O NO?

2. (algunas fuentes afirman esto y otras lo niegan)
¿SI O NO?

3.en donde el Evangelio se hizo popular dado que Roma era el "centro del Mundo" en ese tiempo, pues alli radicaba el poder del imperio, quien ni tardo ni perezoso adopto el titulo de cristiano (de la iglesia fundada por Pedro) .
¿SI O NO?

LO SIGUIENTE USTEDES NO LO "PUEDEN O NO LO QUIEREN " VER, pero la historia y la evidencia nos muestran que asi fue y asi es:

4. que para ese entonces ya no se sabe a ciencia cierta que tan pura se mantenia;
ES TAN DIFERENTE EN TANTAS COSAS A LA MISMA BIBLIA (de la cual, ademas, dicen ser los autores)

5.sin embargo una vez hecha "oficial" tuvo que ser adaptada a las circunstancias del poder,
POBREZA un emperador? HUMILDAD un emperador? CONFIANZA un emperador? MANSEDUMBRE un emperador? ...

6. entre otras, convenia a sus intereses que Pedro fuera el "unico" representante "oficialmente enviado por Cristo" para invalidar a las otras iglesias que habian sido llevadas por los otros apostoles a otras zonas y de las cuales ya estaban bien lejos en cuanto a doctrinas.
¿NO ERAN YA MUY DIFERENTES LAS DOCTRINAS DE LAS OTRAS IGLESIAS?
¿LE CONVENIA ESTO AL NUEVO PODER?

7.Tambien es obvio que bajo la sombra del Nuevo "poder Cristiano" las otras iglesias fueron calladas, convencidas, escondidas o tratadas como apostatas, desviadas, anatemas, etc.
¿NO PENSABAN QUE LOS "EQUIVOCADOS" ERAN LOS DE LAS OTRAS IGLESIAS?

8.Asi, que ellos creyendo a sus lideres con sus escritos y tradiciones no pueden ver mas alla de esto y lo dan por cierto!!
¿NO LES CREES TU Y TODOS USTEDES A PIES JUNTILLAS A LOS LIDERES CATOLICOS Y A SUS TRADICIONES?
¿NO ES PARA USTEDES PALABRA DE DIOS TODO LO QUE EL PAPA, LOS OBISPOS Y LOS SACERDOTES DICEN Y HACEN?


Muy bonito el texto. Pero ire a una en una:

1.- Si.
2.- Si. Pero ninguna fuente cristiana primitiva lo niega.
3.- San Pablo es claro. Roma tenia desde su tiempo una Fe alabada por todo el mundo.
4.- ¿Desde san Pablo ya no se sabia si Roma tenia la Fe pura? ¿o que es lo que preguntas?
5.- ¿Y porque no? ¿Acaso los ricos y poderosos no merecen ser evangelizados?
6.- En Realidad hay otras cinco desde Apostolicas ademas de Roma, estas son Constantinopla, Alejandria, Antioquia y Jerusalem. Solo que la mayoria rompio con Roma y Constantinopla y luego al final Constantinopla rompio con Roma. Su castigo fue ser engullidos por el Islam.
7.- ¿Calladas? Se nota que desconoces el conflicto entre Constantinopla y Roma desde el siglo V hasta el siglo X ¿Verdad?
8.- Aqui ya entra tu vision de lo que crees que es la Iglesia. Te recomiendo te calme, y si Dios quiere y hay tiempo te puedo explicar con calma.

Si gustas añadirme al messenger, podria explicar con calma. En ti veo mas ganas de aprender que ganas de fastidiar.


Este asunto de Pedro y su supremacía ha quedado debidamente demostrado que no tiene apoyo bíblico, y que se deriva de una mala interpretación de una algunos versículos aislados tomados de palabras cuya fuente es Jesús tales como pedro y la roca, las llaves, lo de atar y desatar, lo de apacienta mis ovejas, y por alli algun otro que se me este olvidando; fuera de estos versiculos, en ningún libro sagrado a partir de hechos encuentras que se apoye esta interpretación católica sobre la supremacia de Pedro con todas la prerrogativas que la ICAR le da el dia de hoy.

El hermanito Novohispano afirma que ninguna fuente primitiva lo niega, tampoco ninguna fuente primitiva la afirma, al no negarlo ni afirmarlo es por que no existia en la mente de los cristianos primitivos la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le concede la ICAR.

Cito un texto de Irineo:

3,2. Pero como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y <<la fe anunciada>> (Rom 1,8) a los hombres por los sucesores de los Apóstoles que llegan hasta nosotros. [849] Así confundimos a todos aquellos que de un modo o de otro, o por agradarse a sí mismos o por vanagloria o por ceguera o por una falsa opinión, acumulan falsos conocimientos. Es necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia, cuya fundación es la más garantizada -me refiero a todos los fieles de cualquier lugar-, porque en ella todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica[227].

3,3. Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2 Tim 4,21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y no él solo, porque aún vivían entonces muchos [850] que de los Apóstoles habían recibido la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles, anunciándoles a un solo Dios Soberano universal, Creador del Cielo y de la tierra (Gén 1,1), Plasmador del hombre (Gén 2, 7), que hizo venir el diluvio[228] (Gén 6,17), y llamó a Abraham (Gén 12,1), que sacó al pueblo de la tierra de Egipto (Ex 3,10), que habló con Moisés (Ex 3,4s), que dispuso la Ley (Ex 20,1s), que envió a los profetas (Is 6,8; Jer 1,7; Ez 2,3), que preparó el fuego para el diablo y sus ángeles (Mt 25,41). La Iglesia anuncia a éste como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, a partir de la Escritura misma, para que, quienes quieran, puedan aprender y entender la Tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que quienes ahora enseñan falsamente y mienten sobre el Demiurgo y Hacedor de todas las cosas que existen.


Todo lector sincero de esto texto podra notar que para Irieneo tradicion fue la trasmision del evangelio, la trasmision de ese deposito de fe.

En la mente de Irineo no existían todas esas prerrogativas que hoy la ICAR le da a Pedro por lo siguiente:

1.- menciona que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Roma, y no que da hasta alli, si no que trasmitieron el deposito de fe.

entonces pregunto, es vicario o vicarios?

2.- San Irineo menciona una red de sucesores que recibieron el deposito de fe, pero tampoco con todas la prerrogativas que hoy la ICAR le da a la persona que denominan Papa.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Muy bonito el texto. Pero ire a una en una:

1.- Si.
2.- Si. Pero ninguna fuente cristiana primitiva lo niega.
3.- San Pablo es claro. Roma tenia desde su tiempo una Fe alabada por todo el mundo.
4.- ¿Desde san Pablo ya no se sabia si Roma tenia la Fe pura? ¿o que es lo que preguntas?
5.- ¿Y porque no? ¿Acaso los ricos y poderosos no merecen ser evangelizados?
6.- En Realidad hay otras cinco desde Apostolicas ademas de Roma, estas son Constantinopla, Alejandria, Antioquia y Jerusalem. Solo que la mayoria rompio con Roma y Constantinopla y luego al final Constantinopla rompio con Roma. Su castigo fue ser engullidos por el Islam.
7.- ¿Calladas? Se nota que desconoces el conflicto entre Constantinopla y Roma desde el siglo V hasta el siglo X ¿Verdad?
8.- Aqui ya entra tu vision de lo que crees que es la Iglesia. Te recomiendo te calme, y si Dios quiere y hay tiempo te puedo explicar con calma.

Si gustas añadirme al messenger, podria explicar con calma. En ti veo mas ganas de aprender que ganas de fastidiar.

Pax.

Perdon Novo.
Nunca vi este post tuyo, hasta hoy....
No uso el messenger, sin embargo estoy abierta al sano debate y claro! conocer mas a fondo el "pensamiento" catolico no me sobra, al contrario!... ¿Habra alguna otra manera de intercambiar ideas?
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Este asunto de Pedro y su supremacía ha quedado debidamente demostrado que no tiene apoyo bíblico, y que se deriva de una mala interpretación de una algunos versículos aislados tomados de palabras cuya fuente es Jesús tales como pedro y la roca, las llaves, lo de atar y desatar, lo de apacienta mis ovejas, y por alli algun otro que se me este olvidando; fuera de estos versiculos, en ningún libro sagrado a partir de hechos encuentras que se apoye esta interpretación católica sobre la supremacia de Pedro con todas la prerrogativas que la ICAR le da el dia de hoy.

El hermanito Novohispano afirma que ninguna fuente primitiva lo niega, tampoco ninguna fuente primitiva la afirma, al no negarlo ni afirmarlo es por que no existia en la mente de los cristianos primitivos la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le concede la ICAR.

Cito un texto de Irineo:

3,2. Pero como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y <<LA anunciada fe>> (Rom 1,8) a los hombres por los sucesores de los Apóstoles que llegan hasta nosotros. [849] Así confundimos a todos aquellos que de un modo o de otro, o por agradarse a sí mismos o por vanagloria o por ceguera o por una falsa opinión, acumulan falsos conocimientos. Es necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia, cuya fundación es la más garantizada -me refiero a todos los fieles de cualquier lugar-, porque en ella todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica[227].

3,3. Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2 Tim 4,21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y no él solo, porque aún vivían entonces muchos [850] que de los Apóstoles habían recibido la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles, anunciándoles a un solo Dios Soberano universal, Creador del Cielo y de la tierra (Gén 1,1), Plasmador del hombre (Gén 2, 7), que hizo venir el diluvio[228] (Gén 6,17), y llamó a Abraham (Gén 12,1), que sacó al pueblo de la tierra de Egipto (Ex 3,10), que habló con Moisés (Ex 3,4s), que dispuso la Ley (Ex 20,1s), que envió a los profetas (Is 6,8; Jer 1,7; Ez 2,3), que preparó el fuego para el diablo y sus ángeles (Mt 25,41). La Iglesia anuncia a éste como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, a partir de la Escritura misma, para que, quienes quieran, puedan aprender y entender la Tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que quienes ahora enseñan falsamente y mienten sobre el Demiurgo y Hacedor de todas las cosas que existen.


Todo lector sincero de esto texto podra notar que para Irieneo tradicion fue la trasmision del evangelio, la trasmision de ese deposito de fe.

En la mente de Irineo no existían todas esas prerrogativas que hoy la ICAR le da a Pedro por lo siguiente:

1.- menciona que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Roma, y no que da hasta alli, si no que trasmitieron el deposito de fe.

entonces pregunto, es vicario o vicarios?

2.- San Irineo menciona una red de sucesores que recibieron el deposito de fe, pero tampoco con todas la prerrogativas que hoy la ICAR le da a la persona que denominan Papa.

Pues igual lo veo yo...
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Este asunto de Pedro y su supremacía ha quedado debidamente demostrado que no tiene apoyo bíblico, y que se deriva de una mala interpretación de una algunos versículos aislados tomados de palabras cuya fuente es Jesús tales como pedro y la roca, las llaves, lo de atar y desatar, lo de apacienta mis ovejas, y por alli algun otro que se me este olvidando; fuera de estos versiculos, en ningún libro sagrado a partir de hechos encuentras que se apoye esta interpretación católica sobre la supremacia de Pedro con todas la prerrogativas que la ICAR le da el dia de hoy.

El hermanito Novohispano afirma que ninguna fuente primitiva lo niega, tampoco ninguna fuente primitiva la afirma, al no negarlo ni afirmarlo es por que no existia en la mente de los cristianos primitivos la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le concede la ICAR.

Cito un texto de Irineo:

3,2. Pero como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y <<la fe anunciada>> (Rom 1,8) a los hombres por los sucesores de los Apóstoles que llegan hasta nosotros. [849] Así confundimos a todos aquellos que de un modo o de otro, o por agradarse a sí mismos o por vanagloria o por ceguera o por una falsa opinión, acumulan falsos conocimientos. Es necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia, cuya fundación es la más garantizada -me refiero a todos los fieles de cualquier lugar-, porque en ella todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica[227].

3,3. Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2 Tim 4,21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y no él solo, porque aún vivían entonces muchos [850] que de los Apóstoles habían recibido la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles, anunciándoles a un solo Dios Soberano universal, Creador del Cielo y de la tierra (Gén 1,1), Plasmador del hombre (Gén 2, 7), que hizo venir el diluvio[228] (Gén 6,17), y llamó a Abraham (Gén 12,1), que sacó al pueblo de la tierra de Egipto (Ex 3,10), que habló con Moisés (Ex 3,4s), que dispuso la Ley (Ex 20,1s), que envió a los profetas (Is 6,8; Jer 1,7; Ez 2,3), que preparó el fuego para el diablo y sus ángeles (Mt 25,41). La Iglesia anuncia a éste como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, a partir de la Escritura misma, para que, quienes quieran, puedan aprender y entender la Tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que quienes ahora enseñan falsamente y mienten sobre el Demiurgo y Hacedor de todas las cosas que existen.


Todo lector sincero de esto texto podra notar que para Irieneo tradicion fue la trasmision del evangelio, la trasmision de ese deposito de fe.

En la mente de Irineo no existían todas esas prerrogativas que hoy la ICAR le da a Pedro por lo siguiente:

1.- menciona que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Roma, y no que da hasta alli, si no que trasmitieron el deposito de fe.

entonces pregunto, es vicario o vicarios?

2.- San Irineo menciona una red de sucesores que recibieron el deposito de fe, pero tampoco con todas la prerrogativas que hoy la ICAR le da a la persona que denominan Papa.
Hermano, un solo padre de la Iglesia no es toda la Iglesia, toda la Iglesia es la conjuncion de todos, el aporte de todos, en la iglesia primitiva era perseguida por el imperio romano, por lo tanto los primeros cristianos nunca tuvieron la oportunidad de reunirse y compartir su fe, por eso tal vez haya ligeras diferencias pero todos los padres lo afirman

Tertuliano:

"Hubo algo retenido desde el conocimiento de Pedro, que se llama 'la roca sobre la que se construyó la Iglesia" [Mateo 16:18]. Con el poder de "atar y desatar en el cielo y la tierra' [Mt 16.: 19]? "(Demurrer contra los herejes 22 [200 dC]).

"[E] l Señor dijo a Pedro:« Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, te he dado las llaves del reino de los cielos [y] todo lo que se ha atado o desatado en la tierra será atado o desatado en el cielo "[Mat. 16:18-19].... ¿Qué clase de hombre eres, subvirtiendo y cambiando lo que era la intención manifiesta del Señor cuando les confirió esta personalmente a Pedro? sobre vosotros, dice él, edificaré mi Iglesia, y yo te daré las llaves "(modestia 21:9-10 [AD 220]).



Papa Clemente I

"[Simón Pedro le dijo a Simón el Mago en Roma:] "Por que ahora tu estás en oposición directa a mí, que soy una roca firme, los cimientos de la Iglesia [.Mateo 16:18 Clementine Homilías 17:19 [AD 221])


Papa Damaso I (el que compilo la Biblia)

"Del mismo modo que se decrete... Que debe ser anunciado... La santa Iglesia Romana no ha sido puesto a la orden [de las iglesias] por las decisiones conciliares de otras iglesias, pero no ha recibido la primacía de la Iglesia Evangélica la voz de nuestro Señor y Salvador, que dice: "tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella, y yo te daré las llaves del reino de los cielos. ... "[Mat. 16:18-19]. la primera sede, por lo tanto, es la de Pedro el apóstol, la de la Iglesia Romana, que no tiene ni mancha ni defecto ni nada parecido" (Decreto de Dámaso 3 [AD 382]).


Jerome (el que tradujo la Biblia al latin bajo ordenes del Papa Damaso I)

"'Pero', tu [Joviniano] dirás:" Pedro fue el que se fundó la Iglesia "[Mat. 16:18]. Bueno... Uno de los doce es elegido para ser la cabeza con el fin de eliminar cualquier ocasión para la división "(Contra Joviniano 1:26 [AD 393]).

"Yo no sigo un líder, sino a Cristo y unirse en comunión con nadie más que tu felicidad [el Papa Dámaso I], es decir, con la silla de Pedro. Yo sé que esta es la roca sobre la que ha sido construida la Iglesia. El que come el cordero fuera de esta casa es profano. Cualquiera que no esté en el arca de Noé perecerá cuando prevalece el diluvio "(Cartas 15:02 [AD 396]).

"Simón Pedro, el hijo de Juan, del pueblo de Betsaida en la provincia de Galilea, hermano de Andrés, el apóstol, y el propio jefe de los apóstoles, después de haber sido obispo de la iglesia de Antioquía y de haber predicado a la dispersión.. . empujado a Roma en el año segundo de Claudio para derrocar a Simón el Mago, y el titular de la cátedra sacerdotal que durante veinticinco años, hasta la última, que es el decimocuarto año, de Nerón. en sus manos, recibió la corona del martirio siendo clavado en la cruz con la cabeza hacia el suelo y sus pies en alto, afirmando que él era indigno de ser crucificado de la misma manera como su Señor "(Vidas de hombres Ilustres 1 [AD 396])



Agustin de Hipona

"Si la orden de la sucesión episcopal se ha de considerar, ¿cuánto más cierto, de cierto y seguro que hacemos número de ellos [los obispos de Roma] desde el mismo Pedro, a quien, como a una representación de toda la Iglesia, el Señor dijo: "Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no la conquista." Pedro fue sucedido por Lino, Lino por Clemente. ... En este orden de sucesión de un obispo donatista es que no se encuentra "(cartas 53:1:2 [AD 412]).


Optato

"No se puede negar que son conscientes de que en la ciudad de Roma, la silla episcopal se le dio primero a Pedro, la silla en la que Pedro estaba sentado, el mismo que fue cabeza-es por eso que también se le llama Cefas ['piedra'] - de todos los apóstoles, la silla en la que se mantiene la unidad de todos "(el Cisma de los donatistas 2:2 [AD 367]).


Clemente de Alejandria

"[E] l bienaventurado Pedro, el escogido, el preeminente, el primero entre los discípulos, para quienes solo consigo mismo el Salvador pago el tributo [Matt. 17:27], de forma rápida suspiro y entendido su significado. ¿Y qué hace ? que dice: "He aquí, nosotros hemos dejado todo y te hemos seguido '[Mt 19:27;. Marcos 10:28]" (¿Quién es el rico que se guarda 21:3-5 [200 dC]?).


Papa Inocente I

"En la búsqueda de las cosas de Dios... Usted ha reconocido que el juicio debe ser referido a nosotros [el Papa], y han demostrado que usted sabe que se debe a la Sede Apostólica [Roma], todos los que se nos puso en esta posición son el deseo de seguir el mismo apóstol [Pedro] de la que el episcopado mismo y la autoridad total de este nombre han surgido "(Cartas 29:1 [AD 408]).


entonces pregunto, es vicario o vicarios?

2.- San Irineo menciona una red de sucesores que recibieron el deposito de fe, pero tampoco con todas la prerrogativas que hoy la ICAR le da a la persona que denominan Papa.
El Papa Leon I complementa a Irineo

Papa Leon I

"Aunque los obispos tienen una dignidad común, no todos son del mismo valor. Incluso entre los apóstoles, aunque eran iguales en el honor, había una diferencia de poder. Todos eran iguales en ser elegidos, pero se la dio a un ser preeminente sobre los demás.... [Así que hoy a través de los obispos] el cuidado de la Iglesia universal que convergen en la Sede de Pedro, y nada debe estar en contradicción con esta cabeza "(Cartas 14:11 ).
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

se me paso, iba a agregar a este tambien


Cirilo de Jerusalen

El Señor ama a los hombres, pronto para perdonar, pero lento para castigar. Que ningún hombre la desesperación de su propia salvación. Pedro, el primer y más importante de los apóstoles, negó al Señor tres veces antes de una sirvienta poco, pero se arrepintió y lloró amargamente "(Catequesis 02:19 [AD 350]).

"[Simón el Mago] para engañar a la ciudad de Roma que Claudio erigió una estatua de él.... Mientras que el error fue extendiéndose, Pedro y Pablo llegó, un par de nobles y príncipes de la Iglesia, y establecer el error correctamente .... lanzó el arma de su afinidad conceptual en la oración contra el Mago, y le pegó a la tierra. fue maravilloso lo suficiente, y sin embargo, no es de extrañar en absoluto, por que Pedro estaba ahi el que lleva sobre las llaves del cielo [Matt. 16:19] "(ibíd., 6,14).

"En el poder del mismo Espíritu Santo, Pedro, tanto el jefe de los apóstoles y el guardián de las llaves del reino de los cielos, en nombre de Cristo curó al paralítico Eneas en Lida, que ahora se llama Diospolis [Hechos 9 :32-34] "(ibid., 17:27).
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Perdon Novo.
Nunca vi este post tuyo, hasta hoy....
No uso el messenger, sin embargo estoy abierta al sano debate y claro! conocer mas a fondo el "pensamiento" catolico no me sobra, al contrario!... ¿Habra alguna otra manera de intercambiar ideas?

Podrias escribirme al correo. Tengo uno por si necesitas charlar con calma.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Hermano, un solo padre de la Iglesia no es toda la Iglesia,

Quien ha dicho lo que afirmas, yo en lo personal no, lo que se esta demostrando es que que la interpretación católica sobre la supremacía de Pedro no es la correcta, ya que fuera de los versículos que mencione, no hay nada a partir de hechos que la pueda avalar, ni siquiera las cartas Pedro.

Es tan obvio que la supremacía de Pedro con las prerrogativas que le da la ICAR hoy en día, no existía en la mente de los creyentes antes del primer siglo y un poco después de este, se habla de una tradición y esta es la trasmisión del deposito de FE, pero repito sin las prerrogativas que hoy la ICAR le da a Pedro.

Tertuliano:

"Hubo algo retenido desde el conocimiento de Pedro, que se llama 'la roca sobre la que se construyó la Iglesia" [Mateo 16:18]. Con el poder de "atar y desatar en el cielo y la tierra' [Mt 16.: 19]? "(Demurrer contra los herejes 22 [200 dC]).

"[E] l Señor dijo a Pedro:« Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, te he dado las llaves del reino de los cielos [y] todo lo que se ha atado o desatado en la tierra será atado o desatado en el cielo "[Mat. 16:18-19].... ¿Qué clase de hombre eres, subvirtiendo y cambiando lo que era la intención manifiesta del Señor cuando les confirió esta personalmente a Pedro? sobre vosotros, dice él, edificaré mi Iglesia, y yo te daré las llaves "(modestia 21:9-10 [AD 220]).

Papa Clemente I

"[Simón Pedro le dijo a Simón el Mago en Roma:] "Por que ahora tu estás en oposición directa a mí, que soy una roca firme, los cimientos de la Iglesia [.Mateo 16:18 Clementine Homilías 17:19 [AD 221])

Interpretacion personal y erronea de tertuliano de las escrituras, yo no creo que este hombre no conociera sore las cartas de Pablo, si Pedro antes del año 100 las mencionas en sus epístolas, es imposible argumentar que no las conocieras y que supiera que el fundamento de la Iglesia son los apostoles cuya piedra angular es Crtisto.

Sin embargo San Agustín obispo de Hipona, en su comentario sobre la primera epístola de Juan, explica la confesión de Pedro: ...¿Qué significan estas palabras: edificaré mi Iglesia sobre esta roca? Significan: Edificaré mi Iglesia sobre esta fe, sobre esto que me dices: Tu eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo. Y en uno de sus famosos sermones predicaría Agustín de la siguiente forma: Tu eres Pedro, y sobre esta roca, (piedra) que has confesado, sobre esta roca que tú has reconocido confesando: Tu eres Cristo, el Hijo de Dios vivo, edificaré mi Iglesia; sobre Mi mismo, que soy el Hijo de Dios, la edificaré; y no sobre ti. Con esta afirmación de Agustín podemos comenzar exponiendo lo que en su época era la común fe entre la Iglesia de los primeros padres, como también San Ignacio, obispo de Antioquía, 98 a.C., San Jerónimo, San Hilario de Poitiers, San Cirilo, San Ambrosio de Milán, San Juan Crisóstomo, y los demás mostraban en el Concilio de Calcedonia una misma fe sobre la confesión de Pedro, y el obispo de Roma no tenía ninguna supremacía sobre los demás.







Papa Damaso I (el que compilo la Biblia)

"Del mismo modo que se decrete... Que debe ser anunciado... La santa Iglesia Romana no ha sido puesto a la orden [de las iglesias] por las decisiones conciliares de otras iglesias, pero no ha recibido la primacía de la Iglesia Evangélica la voz de nuestro Señor y Salvador, que dice: "tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella, y yo te daré las llaves del reino de los cielos. ... "[Mat. 16:18-19]. la primera sede, por lo tanto, es la de Pedro el apóstol, la de la Iglesia Romana, que no tiene ni mancha ni defecto ni nada parecido" (Decreto de Dámaso 3 [AD 382]).


Jerome (el que tradujo la Biblia al latin bajo ordenes del Papa Damaso I)

"'Pero', tu [Joviniano] dirás:" Pedro fue el que se fundó la Iglesia "[Mat. 16:18]. Bueno... Uno de los doce es elegido para ser la cabeza con el fin de eliminar cualquier ocasión para la división "(Contra Joviniano 1:26 [AD 393]).

"Yo no sigo un líder, sino a Cristo y unirse en comunión con nadie más que tu felicidad [el Papa Dámaso I], es decir, con la silla de Pedro. Yo sé que esta es la roca sobre la que ha sido construida la Iglesia. El que come el cordero fuera de esta casa es profano. Cualquiera que no esté en el arca de Noé perecerá cuando prevalece el diluvio "(Cartas 15:02 [AD 396]).

"Simón Pedro, el hijo de Juan, del pueblo de Betsaida en la provincia de Galilea, hermano de Andrés, el apóstol, y el propio jefe de los apóstoles, después de haber sido obispo de la iglesia de Antioquía y de haber predicado a la dispersión.. . empujado a Roma en el año segundo de Claudio para derrocar a Simón el Mago, y el titular de la cátedra sacerdotal que durante veinticinco años, hasta la última, que es el decimocuarto año, de Nerón. en sus manos, recibió la corona del martirio siendo clavado en la cruz con la cabeza hacia el suelo y sus pies en alto, afirmando que él era indigno de ser crucificado de la misma manera como su Señor "(Vidas de hombres Ilustres 1 [AD 396])


Agustin de Hipona

"Si la orden de la sucesión episcopal se ha de considerar, ¿cuánto más cierto, de cierto y seguro que hacemos número de ellos [los obispos de Roma] desde el mismo Pedro, a quien, como a una representación de toda la Iglesia, el Señor dijo: "Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no la conquista." Pedro fue sucedido por Lino, Lino por Clemente. ... En este orden de sucesión de un obispo donatista es que no se encuentra "(cartas 53:1:2 [AD 412]).


Optato

"No se puede negar que son conscientes de que en la ciudad de Roma, la silla episcopal se le dio primero a Pedro, la silla en la que Pedro estaba sentado, el mismo que fue cabeza-es por eso que también se le llama Cefas ['piedra'] - de todos los apóstoles, la silla en la que se mantiene la unidad de todos "(el Cisma de los donatistas 2:2 [AD 367]).


Clemente de Alejandria

"[E] l bienaventurado Pedro, el escogido, el preeminente, el primero entre los discípulos, para quienes solo consigo mismo el Salvador pago el tributo [Matt. 17:27], de forma rápida suspiro y entendido su significado. ¿Y qué hace ? que dice: "He aquí, nosotros hemos dejado todo y te hemos seguido '[Mt 19:27;. Marcos 10:28]" (¿Quién es el rico que se guarda 21:3-5 [200 dC]?).


Papa Inocente I

"En la búsqueda de las cosas de Dios... Usted ha reconocido que el juicio debe ser referido a nosotros [el Papa], y han demostrado que usted sabe que se debe a la Sede Apostólica [Roma], todos los que se nos puso en esta posición son el deseo de seguir el mismo apóstol [Pedro] de la que el episcopado mismo y la autoridad total de este nombre han surgido "(Cartas 29:1 [AD 408]).


Fue hasta el año 384 que a siricio le ocurrió autodenominarse Papa
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

se me paso, iba a agregar a este tambien


Cirilo de Jerusalen

El Señor ama a los hombres, pronto para perdonar, pero lento para castigar. Que ningún hombre la desesperación de su propia salvación. Pedro, el primer y más importante de los apóstoles, negó al Señor tres veces antes de una sirvienta poco, pero se arrepintió y lloró amargamente "(Catequesis 02:19 [AD 350]).

"[Simón el Mago] para engañar a la ciudad de Roma que Claudio erigió una estatua de él.... Mientras que el error fue extendiéndose, Pedro y Pablo llegó, un par de nobles y príncipes de la Iglesia, y establecer el error correctamente .... lanzó el arma de su afinidad conceptual en la oración contra el Mago, y le pegó a la tierra. fue maravilloso lo suficiente, y sin embargo, no es de extrañar en absoluto, por que Pedro estaba ahi el que lleva sobre las llaves del cielo [Matt. 16:19] "(ibíd., 6,14).

"En el poder del mismo Espíritu Santo, Pedro, tanto el jefe de los apóstoles y el guardián de las llaves del reino de los cielos, en nombre de Cristo curó al paralítico Eneas en Lida, que ahora se llama Diospolis [Hechos 9 :32-34] "(ibid., 17:27).


Te dejo estos hermano.

Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido
San Clemente Romano. Año 70 DC.Epistola a los Corintos.

No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC.Contra los Herejes.

En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC.Prescripciones contra todas las herejías

"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9

Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Te dejo estos hermano.

Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido
San Clemente Romano. Año 70 DC.Epistola a los Corintos.

No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC.Contra los Herejes.

En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC.Prescripciones contra todas las herejías

"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9

Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica.

Pax.

Lo ms curioso de todos los pedacitos de historia que citan los hermanitos es que ponen de manfiesto las incongruencias internas entre sus mismos padres.

Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC.Contra los Herejes.

Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica.


Irineo dice que Pedro y Pablo establecieron la Iglesia en Roma, implicitamente te esta diciendo que Pedro y Pablo predicaron, por que no se puede entender establecer una iglesia sin hacer discipulos, y para esto, tienes que predicar, asi que Pedro y Pablo predicaron en Roma y fundaron la iglesia, e Irineo dice que ambos apostoles trasmitieron el deposito de fe, esta parte la omito poner novohispano pero aqui lo cito:

3,3. Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino

Como ya comente en la mente de Irineo no existían todas esas prerrogativas que hoy la ICAR le da a Pedro por lo siguiente:

1.- menciona que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Roma, y no que da hasta alli, si no que trasmitieron el deposito de fe.

entonces pregunto, es vicario o vicarios?

2.- San Irineo menciona una red de sucesores que recibieron el deposito de fe, pero tampoco con todas la prerrogativas que hoy la ICAR le da a la persona que denominan Papa.


Sin embargo 150 años después Eusebio menciona que no fueron Pedro y Pablo quienes predicaron en roma como afirmo Irieno si no solo Pedro, ya por ese tiempo se comienza a vislumbrar que los obispos de roma ya empesaban a acariciar esa prerrogativas que la ICAR le da hoy al supuesto sucesor de cristo.



Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido
San Clemente Romano. Año 70 DC.Epistola a los Corintos.

No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.


yo no se si algun lector puede ver en estos textos que se señale a Pedro con todas las prerrogativas que hoy le da la Icar a su sucesor
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Los cristianos del mundo son verdaderos por que reconocen a los 12 apostoles, yo no sabia que Jesus enseño esta parte del evangelio y tampoco sabia que los apostoles lo predicaron:
Exactamente digale eso a Raul68 que fue el que dijo eso

Qué me ha de decir?... porque un servidor NO DIJO que los cristianos son verdaderos porque reconozcan a los 12, sino que DIJE CLARAMENTE, que los 12 SON RECONOCIDOS POR TODOS LOS CRISTIANOS DEL MUNDO, SIN IMPORTAR SU DENOMINACIÓN. Lo cual es DISTINTO Y DISTANTE.

¿Claro?... no dije que los cristianos son verdaderos por reconocer a los 12, sino que los 12 SON RECONOCIDOS POR TODOS LOS CRISTIANOS DEL MUNDO.