Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
OK! ¿Cual es?
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Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
- Autor noepaola
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Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
MATEO 19:23 Y Jesús dijo a sus discípulos: En verdad os digo que es difícil que un rico entre en el reino de los cielos. 24 Y otra vez os digo que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios. 25 Al oír esto, los discípulos estaban llenos de asombro, y decían: Entonces, ¿quién podrá salvarse? 26 Pero Jesús, mirándolos, les dijo: Para los hombres eso es imposible, pero para Dios todo es posible. 27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo y te hemos seguido; ¿qué, pues, recibiremos? 28 Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel. 29 Y todo el que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o hijos o tierras por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. 30 Pero muchos primeros serán últimos, y los últimos, primeros.
Si Jesus les dijo a los 12, no a Pedro que ellos se sentarian sobre 12 tronos para juzgar a las tribus de Israel ¿no esta diciendo la razon por la que escogio a 12 y que ninguno de ellos es mayor o mejor que otro?....
MATEO 19:23 Y Jesús dijo a sus discípulos: En verdad os digo que es difícil que un rico entre en el reino de los cielos. 24 Y otra vez os digo que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios. 25 Al oír esto, los discípulos estaban llenos de asombro, y decían: Entonces, ¿quién podrá salvarse? 26 Pero Jesús, mirándolos, les dijo: Para los hombres eso es imposible, pero para Dios todo es posible. 27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo y te hemos seguido; ¿qué, pues, recibiremos? 28 Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel. 29 Y todo el que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o hijos o tierras por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. 30 Pero muchos primeros serán últimos, y los últimos, primeros.
Si Jesus les dijo a los 12, no a Pedro que ellos se sentarian sobre 12 tronos para juzgar a las tribus de Israel ¿no esta diciendo la razon por la que escogio a 12 y que ninguno de ellos es mayor o mejor que otro?....
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
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Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
OK!...
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Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Sobre esto. ¿Que opinas?
¿Por que aqui Jesus no hace una diferencia entre Pedro y los otros siendo que el que pregunto fue Pedro? y ¿No es logiico segun estas palabras de Jesus que efectivamente los doce apostoles iban a las ovejas perdidas de ISRAEL? y Pablo y los "nuevos" irian a todos los demas....
Sobre esto. ¿Que opinas?
¿Por que aqui Jesus no hace una diferencia entre Pedro y los otros siendo que el que pregunto fue Pedro? y ¿No es logiico segun estas palabras de Jesus que efectivamente los doce apostoles iban a las ovejas perdidas de ISRAEL? y Pablo y los "nuevos" irian a todos los demas....
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
En realidad Cristo dice que la Iglesia juzgara a Israel. Doce Apostoles en doce tronos para juzgar a las 12 tribus. En la epoca de Cristo 10 tribus estaban perdidas, es decir, habian caido en el mestizaje, los Samaritanos, Galileos y otros pueblos de Fe Hebrea pero que no eran "100%" judios por la mezcla de sangre como los Fariseos reclamaban y solo dos se mantenian "puras", los Levitas y los Judios. Cristo les dice a los Apostoles que la Iglesia tiene que juzgar a Israel al final de los tiempos, pues como dice el Señor, los ultimos (gentiles) fueron los primeros en entrar a la Iglesia, y los primeros (los judios) seran los ultimos en entrar a la Iglesia.
Aqui Cristo quiere enseñar la importancia de seguirlo, no la importancia de san Pedro que ya estaba mas que clara su rol como Vicario de Cristo.
Pax.
En realidad Cristo dice que la Iglesia juzgara a Israel. Doce Apostoles en doce tronos para juzgar a las 12 tribus. En la epoca de Cristo 10 tribus estaban perdidas, es decir, habian caido en el mestizaje, los Samaritanos, Galileos y otros pueblos de Fe Hebrea pero que no eran "100%" judios por la mezcla de sangre como los Fariseos reclamaban y solo dos se mantenian "puras", los Levitas y los Judios. Cristo les dice a los Apostoles que la Iglesia tiene que juzgar a Israel al final de los tiempos, pues como dice el Señor, los ultimos (gentiles) fueron los primeros en entrar a la Iglesia, y los primeros (los judios) seran los ultimos en entrar a la Iglesia.
Aqui Cristo quiere enseñar la importancia de seguirlo, no la importancia de san Pedro que ya estaba mas que clara su rol como Vicario de Cristo.
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Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
..........mmmmmmm....
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Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Se pueden decir más burradas en un solo post?... lo dudo, pero bueno, de donde no hay, tampoco se puede sacar.
Se pueden decir más burradas en un solo post?... lo dudo, pero bueno, de donde no hay, tampoco se puede sacar.
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
En ningun lugar Cristo enseña la importancia de Pedro con las prerrogativas que hoy le da la ICAR
En ningun lugar Cristo enseña la importancia de Pedro con las prerrogativas que hoy le da la ICAR
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Israel es Iglesia ó Pueblo de Dios, es la iglesia veterotestamentaria: en la que fuimos injertados los gentiles. te informo.
¿Porque el catolicismo romano esta siempre tan interesado en negar esto?
Nuevamente es un asunto de conveniencia, relacionado con el poder terreno y la egemonía y para que la ICR pueda sentar sus reales en un estado quo.
Para lograr su status artificial, requiere borrar de un plumazo al pueblo de Dios o iglesia veterotestamentaria a como de lugar; si para lograrlo tuercen las palabras "edificaré", por "fundó", lo harán, pues a la ICR lo último que le interesa es la verdad, y lo primero, es el poder terreno.
Y esa es la labor d elos papistas, no del pueblo católico.romano de a pie para quien le digan lo que le digan y hagan lo que le hagan sentarà con la cabeza gacha y dirá "amén" en esa uniformidad de conciencias religiosas todo dependientes de los decires y haberes de los papistas.
Saludos.
Israel es Iglesia ó Pueblo de Dios, es la iglesia veterotestamentaria: en la que fuimos injertados los gentiles. te informo.
¿Porque el catolicismo romano esta siempre tan interesado en negar esto?
Nuevamente es un asunto de conveniencia, relacionado con el poder terreno y la egemonía y para que la ICR pueda sentar sus reales en un estado quo.
Para lograr su status artificial, requiere borrar de un plumazo al pueblo de Dios o iglesia veterotestamentaria a como de lugar; si para lograrlo tuercen las palabras "edificaré", por "fundó", lo harán, pues a la ICR lo último que le interesa es la verdad, y lo primero, es el poder terreno.
Y esa es la labor d elos papistas, no del pueblo católico.romano de a pie para quien le digan lo que le digan y hagan lo que le hagan sentarà con la cabeza gacha y dirá "amén" en esa uniformidad de conciencias religiosas todo dependientes de los decires y haberes de los papistas.
Saludos.
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
¿Que esperabas? Cristo ya demostro en otras ocasiones la importancia de la Supremacia de san Pedro. Su solo nombre es sinonimo de Autoridad. Pedro = Piedra.
Pax.
¿Que esperabas? Cristo ya demostro en otras ocasiones la importancia de la Supremacia de san Pedro. Su solo nombre es sinonimo de Autoridad. Pedro = Piedra.
Pax.
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
El Pueblo de Israel ya no es el pueblo de Dios, FUE pero ya NO ES. La Iglesia de Cristo es el Definitivo Pueblo de Dios.
¿Acaso el Pacto de Moises tiene validez? No.
Asi pues, la Iglesia es pues el pueblo de Dios, y los ultimos en entrar a Ella, seran los Judios.
Pax.
El Pueblo de Israel ya no es el pueblo de Dios, FUE pero ya NO ES. La Iglesia de Cristo es el Definitivo Pueblo de Dios.
¿Acaso el Pacto de Moises tiene validez? No.
Asi pues, la Iglesia es pues el pueblo de Dios, y los ultimos en entrar a Ella, seran los Judios.
Pax.
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Saludos.
Sigue sacando tus conclusiones personales, pero la promesa sobre Pedro NO VINO PORQUE PEDRO LA CONFESIÓN DE PEDRO. La misma biblia MUESTRA QUE ES ANDRES el primer Apostol en llamar Cristo a Jesus.
San 1:35 El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos.
1:36 Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.
1:37 Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús.
1:38 Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras?
1:39 Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima.
1:40 Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús.
1:41 Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo).
1:42 Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro).
TE LO DIJO UN CATOLICO
Mi mama es catolica y hace un par de meses me informo que Pedro fue el primer papa. Yo, le pedi que por favor me trajera la biblia y me indicara donde avala esa afirmacion que para mi punto de vista es absurda. Ella, me señalo Mateo 16:13 y dice asi:
16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
16:20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.
En verdad, yo no quiero fomentar ningun debate agresivo ni confrontar..pero me urge la necesidad de saber que es lo que les enseñan a los catolicos como para que este versiculo tenga una logica de creer que Jesus eligio a Pedro como vicario.
Yo, saque las siguientes concluciones por mis propios medios para encontrar la vuelta al tema y ver si los catolicos tienen razon. Por favor, corrijanme si me equivoco:
1)Jesus le pregunta a los discipulos sobre quien era el para los hombres. Y los discipulos le contestan con que unos pensaban que era Elias, etc..
Y Jesus vuelve a hacer la misma pregunta pero sobre que pensaban ellos...y el primero que contesto fue Simon..bueno, aca yo, deduje que Jesus queria probar la fe de sus discipulos.Y en este caso, Simon fue el que contesto primero declarando que el era el Cristo, Hijo del Dios vivo.
2) Jesus le dice a Somon ¡Bienaventurado eres!...le dijo asi, porque la respuesta fue revelada por el padre y no porque lo adivino!
3) Luego, Jesus le cambia su nombre Simon por Pedro que significa "piedra"..y acto seguido le da una promesa: sobre esta roca edificare mi iglesia.
Dice Roca,..no Piedra.
Por que creen que Pedro es el fundamento de la iglesia?
y por que..en el versiculo 23 pasa lo siguiente?...16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Se supone que si Pedro es el fundamento o la Roca...como es que a los minutos, Jesus, le dice: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo.
Saludos.
Sigue sacando tus conclusiones personales, pero la promesa sobre Pedro NO VINO PORQUE PEDRO LA CONFESIÓN DE PEDRO. La misma biblia MUESTRA QUE ES ANDRES el primer Apostol en llamar Cristo a Jesus.
San 1:35 El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos.
1:36 Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.
1:37 Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús.
1:38 Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras?
1:39 Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima.
1:40 Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús.
1:41 Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo).
1:42 Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro).
TE LO DIJO UN CATOLICO
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
No, no estoy de acuerdo...
¿Por que no usan la misma regla de hermeneutica siempre ustedes?
No, no estoy de acuerdo...
¿Por que no usan la misma regla de hermeneutica siempre ustedes?
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Claro que usamos la misma hermeneutica, pero aqui no habla de la Autoridad de san Pedro, sino de la Autoridad de la Iglesia para juzgar a Israel.
Pax.
Claro que usamos la misma hermeneutica, pero aqui no habla de la Autoridad de san Pedro, sino de la Autoridad de la Iglesia para juzgar a Israel.
Pax.
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Juzgar a Israel?... me temo que anda bastante perdido. Lea bien, porque el juicio les queda y muy grande, y tengan cuidado no sea que al juzgarles, resulte ser que ustedes mismos sean los que queden fuera y no alcancen la salvación. Porque mire que habla claro y alto para los que piensan como usted, y se creen con la capacidad y derecho de juzgar a Israel:
Rom. 11:13 **Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.
Rom. 11:17 **Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?
Rom. 11:25 **Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo
Juzgar a Israel?... me temo que anda bastante perdido. Lea bien, porque el juicio les queda y muy grande, y tengan cuidado no sea que al juzgarles, resulte ser que ustedes mismos sean los que queden fuera y no alcancen la salvación. Porque mire que habla claro y alto para los que piensan como usted, y se creen con la capacidad y derecho de juzgar a Israel:
Rom. 11:13 **Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.
Rom. 11:17 **Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?
Rom. 11:25 **Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Nop... Porque no aplica la misma regla de logica para determinar la importancia de PEdro, que la de MAria y aunque se podria desviar el tema principal, aplica porque definitivamente con Pedo ustedes estan siendo literalistas, con MAria leen entre lineas algo que no existe...
Nop... Porque no aplica la misma regla de logica para determinar la importancia de PEdro, que la de MAria y aunque se podria desviar el tema principal, aplica porque definitivamente con Pedo ustedes estan siendo literalistas, con MAria leen entre lineas algo que no existe...
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Repito, la Iglesa aplica la misma hermeneutica, tu no lo ves asi porque sencillamente no eres católica, por eso reclamas lo que crees que es y no lo que en Verdad es la hermeneutica Cristiana que se hace. Siempre he dicho que si la Iglesia Catolica es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y elevarlos como Palabra de Dios, es capaz de lo poco que es darle una adecuada e infalible interpretacion.
Pax.
Repito, la Iglesa aplica la misma hermeneutica, tu no lo ves asi porque sencillamente no eres católica, por eso reclamas lo que crees que es y no lo que en Verdad es la hermeneutica Cristiana que se hace. Siempre he dicho que si la Iglesia Catolica es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y elevarlos como Palabra de Dios, es capaz de lo poco que es darle una adecuada e infalible interpretacion.
Pax.
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
correcto "la Iglesia"....pero es esa iglesia la babilonica ICAR.? por supuesto q NO....la iglesia es la reunion de aquellos q si guardan los mandamientos de Dios
y tienen la fe de Jesus, ....la verdadera doctrina del Padre y del Hijo,....
no los q tienen un monton de idolos papistas, un dios trinitario y una semidiosa virgen salvadora......
correcto "la Iglesia"....pero es esa iglesia la babilonica ICAR.? por supuesto q NO....la iglesia es la reunion de aquellos q si guardan los mandamientos de Dios
y tienen la fe de Jesus, ....la verdadera doctrina del Padre y del Hijo,....
no los q tienen un monton de idolos papistas, un dios trinitario y una semidiosa virgen salvadora......