Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pobre de ti. Repito, ¿El Pacto de Israel con Dios sigue vigente o ya fue consumado?

Si dices que sigue vigente, entonces la Ley de Moises sigue operando y el Sacrificio de la Cruz no fue suficiente.
Si dices que no, entonces el Sacrificio de la Cruz fue suficiente y la Ley queda inoperante.

Tan simple como ello. Deja de negar la Cruz. Israel fue el pueblo de Dios, pero, ya no lo es.

Pax.

No niego la cruz; no me calumnies, una vez más: No lo sigas haciendo, por bien de tu alma.

Creeme que me gozo cada que me calumnias, cada que mientes sobre mi y me acusas de anticristiano y de no ser cristiano, y me gozo cuando una vez más, injustamente mientes sobre mi diciendo que niego la cruz de mi Señor; por por amor a ti te digo: mira que no lo hagas.

Bendiciones.

 

[alfonsomx63]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Cita de Novohispano
Si dices que sigue vigente, entonces la Ley de Moises sigue operando y el Sacrificio de la Cruz no fue suficiente.
Si dices que no, entonces el Sacrificio de la Cruz fue suficiente y la Ley queda inoperante.

De verdad que nunca había yo leído tanta ignorancia en los temas bíblicos, este hermanito no conoce de la palabra de Dios, no conoce las sagradas escrituras:

1.- Afirma la Ley de Moisés, no es la ley de Moisés es la ley de Dios

Ex. 31, 18: “Cuando Dios terminó de hablar con Moisés en el Monte Sinaí, le dio las dos Tablas de la Ley, escritas por el dedo de Dios”

Dt. 5, 22: “Estas son las palabras que dijo Yavé a toda la asamblea que estaba en el Monte, desde en medio del fuego y la espesa nube. Dichas palabras resonaron con estruendo y no se les añadió nada. Y luego Yavé las escribió en dos Tablas de piedra que me entregó”.


Si para hacer su comparativo que forma parte de su análisis de un tema bíblica no sabe discernir que la ley no proviene de Moises si no de Dios, como dice el dicho, si con estos baches empieza el camino para que adentrarse en el

 

[luquitas]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ok. Primero empecemos por lo basico. La Iglesia de Cristo. ¿Que concepto tienes tu de Iglesia?

Pax.

PD. Lo se, recibi tu correo.

Iglesia: Es el conjunto de personas que hemos y le hemos creido a Jesucristo como Unico Señor y Salvador. A todos los que lo recibimos, a los que nos dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creemos en su nombre.A los que confesamos que Jesucristo ha venido en carne. A los que amamos al Señor nuestro Dios con todo el corazón, y con toda el alma, y con toda la mente y que nuestro alimento es hacer su voluntad intentando amar al projimo, quien quiera que este sea, aun nuestro enemigo, como a nosotros mismos. Y que sabemos que somos pecadores pero con frutos dignos de arrepentimiento.
Que vivimos en el Espiritu y andamos por el Espiritu y este mismo Espiritu nos da testimonio de que somos hijos de Dios y que le adoramos en Espiritu y en Verdad. Y en esta adoracion y conviccion estamos unidos a pesar de estar dispersas por todo el mundo, con diferentes costumbres, sociedades, culturas, incluso religiones (sobra decir que cristianas)y a pesar de las diferentes interpretaciones sobre otros subtemas religiosos cristianos, pero que tambien al momento de la tribulacion y/o la persecusion nos identificamos entre nosotros con las credenciales que nos recomiendan, escritas no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón; porque somos carta de Cristo ministrada por los apostoles y todos los que se han puesto al servicio del Evangelio y de esta manera nos fusionamos como un solo cuerpo del cual la cabeza es Cristo!!

ESO ES IGLESIA PARA MI!

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Iglesia: Es el conjunto de personas que hemos y le hemos creido a Jesucristo como Unico Señor y Salvador. A todos los que lo recibimos, a los que nos dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creemos en su nombre.A los que confesamos que Jesucristo ha venido en carne. A los que amamos al Señor nuestro Dios con todo el corazón, y con toda el alma, y con toda la mente y que nuestro alimento es hacer su voluntad intentando amar al projimo, quien quiera que este sea, aun nuestro enemigo, como a nosotros mismos. Y que sabemos que somos pecadores pero con frutos dignos de arrepentimiento.
Que vivimos en el Espiritu y andamos por el Espiritu y este mismo Espiritu nos da testimonio de que somos hijos de Dios y que le adoramos en Espiritu y en Verdad. Y en esta adoracion y conviccion estamos unidos a pesar de estar dispersas por todo el mundo, con diferentes costumbres, sociedades, culturas, incluso religiones (sobra decir que cristianas)y a pesar de las diferentes interpretaciones sobre otros subtemas religiosos cristianos, pero que tambien al momento de la tribulacion y/o la persecusion nos identificamos entre nosotros con las credenciales que nos recomiendan, escritas no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón; porque somos carta de Cristo ministrada por los apostoles y todos los que se han puesto al servicio del Evangelio y de esta manera nos fusionamos como un solo cuerpo del cual la cabeza es Cristo!!

ESO ES IGLESIA PARA MI!

Bien, ya que me diste un concepto, la siguiente pregunta ¿porque tu concepto vale mas que el concepto que ha dado la Iglesia Catolica por siglos?

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No niego la cruz; no me calumnies, una vez más: No lo sigas haciendo, por bien de tu alma.

Creeme que me gozo cada que me calumnias, cada que mientes sobre mi y me acusas de anticristiano y de no ser cristiano, y me gozo cuando una vez más, injustamente mientes sobre mi diciendo que niego la cruz de mi Señor; por por amor a ti te digo: mira que no lo hagas.

Bendiciones.

Entonces de tributo a la Cruz de Cristo como se merece, admita de una vez que el Definitivo Pueblo de Dios es la Iglesia y que el actual pueblo de Israel debe y merece ser Bautizado en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo para que asi alcance la salvacion.

Pax.

 

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Entonces de tributo a la Cruz de Cristo como se merece, admita de una vez que el Definitivo Pueblo de Dios es la Iglesia y que el actual pueblo de Israel debe y merece ser Bautizado en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo para que asi alcance la salvacion.

Pax.

Ay NovoHispano ¿hasta cuando?

Nadie que no sea salvo es iglesia o pueblo de Dios.

Los gentiles no eran pueblo de Dios antes del Mesái esperado por Israel, pero una vez venido el Mesias unos y otros (Mis ovejas + las otras ovejas) formamos un solo redil que sigue la continuidad de la iglesia; pero esto no significa que no haya habido iglesia antes del Mesias esperado, pues desde mucho antes siempre ha habido asamblea o pueblo de Dios.

Dsiotiene castigado a Israel, pero ...mejro lee lo que se te escribe, e smuy desgastante estrte explicando todo para qu eluego salgas con sus cosas raras.

Asi que deja de decir incoherencias y de difamarme; mejhor leee y entiende.

Saludos.

 

[luquitas]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Bien, ya que me diste un concepto, la siguiente pregunta ¿porque tu concepto vale mas que el concepto que ha dado la Iglesia Catolica por siglos?

Pax.

1. Porque todo lo que he escrito lo dijo Dios de manera clara y concisa
2. y esta en la Biblia
3. sin rodeos, ni trucos hermeneuticos
4. Porque ese argumento es Cristo: incluyente y no excluyente.
5. Y por ultimo porque yo no intento conseguir adeptos mios, la Iglesia Catolica si!

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

1. Porque todo lo que he escrito lo dijo Dios de manera clara y concisa
2. y esta en la Biblia
3. sin rodeos, ni trucos hermeneuticos
4. Porque ese argumento es Cristo: incluyente y no excluyente.
5. Y por ultimo porque yo no intento conseguir adeptos mios, la Iglesia Catolica si!

A ver, con calma. La Iglesia afirma un concepto desde el siglo I DC, tu afirmas un concepto desde el siglo XXI DC. ¿Porque el tuyo ha de ser valido y el de la Iglesia no?

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ay NovoHispano ¿hasta cuando?

Nadie que no sea salvo es iglesia o pueblo de Dios.

Los gentiles no eran pueblo de Dios antes del Mesái esperado por Israel, pero una vez venido el Mesias unos y otros (Mis ovejas + las otras ovejas) formamos un solo redil que sigue la continuidad de la iglesia; pero esto no significa que no haya habido iglesia antes del Mesias esperado, pues desde mucho antes siempre ha habido asamblea o pueblo de Dios.

Dsiotiene castigado a Israel, pero ...mejro lee lo que se te escribe, e smuy desgastante estrte explicando todo para qu eluego salgas con sus cosas raras.

Asi que deja de decir incoherencias y de difamarme; mejhor leee y entiende.

Saludos.

Leo pero no entiendo porque esta contradiccion. El pueblo de Dios es la Iglesia de Cristo, Israel como tu dices, esta castigado en la esquina y con orejas de burro por infiel, por buscar la Salvacion segun la ley y no la Gracia. Por eso te digo, no soy ni antisemita, ni anti-nada. Solo expongo una realidad que ustedes admiten a medias tintas, y es que el Definitivo pueblo de Dios, es la Iglesia de Cristo. Israel para ser salvo, debe entrar a la Iglesia.

Pax.

 

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Leo pero no entiendo porque esta contradiccion. El pueblo de Dios es la Iglesia de Cristo, Israel como tu dices, esta castigado en la esquina y con orejas de burro por infiel, por buscar la Salvacion segun la ley y no la Gracia. Por eso te digo, no soy ni antisemita, ni anti-nada. Solo expongo una realidad que ustedes admiten a medias tintas, y es que el Definitivo pueblo de Dios, es la Iglesia de Cristo. Israel para ser salvo, debe entrar a la Iglesia.

Pax.

Nadie niega esto, lo que estabamos hablando si mal no recuerdo es de la continuidad de la iglesia, asamb lea o pueblo de Dios; esta iglesia, asamblea, o pueblo de Dios no inició hace dos mil años.

¿ya entendiste?

Por respeto a tu propio intelecto, has un esfuerzo.

Gracias.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Nadie niega esto, lo que estabamos hablando si mal no recuerdo es de la continuidad de la iglesia, asamb lea o pueblo de Dios; esta iglesia, asamblea, o pueblo de Dios no inició hace dos mil años.

¿ya entendiste?

Por respeto a tu propio intelecto, has un esfuerzo.

Gracias.

Yo no hablo de la continuidad del Pueblo de Dios en la Iglesia. Yo hablo del actual pueblo de Dios la Iglesia frente al actual pueblo Judio. Si tu confundes gimnasia con magnesia, entonces, tu problema esta en ti, no en mi.

Pax.

 

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Yo no hablo de la continuidad del Pueblo de Dios en la Iglesia. Yo hablo del actual pueblo de Dios la Iglesia frente al actual pueblo Judio. Si tu confundes gimnasia con magnesia, entonces, tu problema esta en ti, no en mi.

Pax.

Entonces significa que reconoces que la iglesia, asamblea o pueblo de Dios no tiene dos mil años,

¿o regresarás a la magnesia?

Saludos.

 

[alfonsomx63]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Cita de Novohispano
Entonces de tributo a la Cruz de Cristo como se merece, admita de una vez que el Definitivo Pueblo de Dios es la Iglesia y que el actual pueblo de Israel debe y merece ser Bautizado en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo para que asi alcance la salvacion.

otro comentario derivado de la ignorancia de las Sagradas Escrituras, segun Novohispano el bautismo salva, entonces bajo su concepto de salvación el no bautizarte te condena.

Sera que esto enseña la biblia? veamos a Marcos :

Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mar.16.16. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Marcos no dice que la salvación y la condenación giran en torno al correspondencia humana de creer, tan es así que la condenación del hombre no se da por que no se bautice si no por no creer.

 

[alfonsomx63]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

A ver, con calma. La Iglesia afirma un concepto desde el siglo I DC, tu afirmas un concepto desde el siglo XXI DC. ¿Porque el tuyo ha de ser valido y el de la Iglesia no?

Pax.

Aquí el asunto es que tienes que decir según tu interpretación que concepto de Iglesia hay desde el Siglo I

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Entonces significa que reconoces que la iglesia, asamblea o pueblo de Dios no tiene dos mil años,

¿o regresarás a la magnesia?

Saludos.

No, porque estas confundiendo terminologias para aplicarlo en ambitos y espacios completamente distintos. ¿Porque? Porque el pueblo de Dios comenzo en Abraham pero la Iglesia de Cristo comenzo en JesuCristo. El termino Iglesia veterotestamentaria solo se aplica al Antiguo Israel, pero ya nunca mas al Israel Despues de Cristo. El pueblo de Dios pasa de ser la Sinagoga Judia a ser la Iglesia Cristiana.

Pax.

 

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No, porque estas confundiendo terminologias para aplicarlo en ambitos y espacios completamente distintos. ¿Porque? Porque el pueblo de Dios comenzo en Abraham pero la Iglesia de Cristo comenzo en JesuCristo. El termino Iglesia veterotestamentaria solo se aplica al Antiguo Israel, pero ya nunca mas al Israel Despues de Cristo. El pueblo de Dios pasa de ser la Sinagoga Judia a ser la Iglesia Cristiana.

Pax.

Si te das cuenta, el pueblo de Dios asamblea o iglesia -son sinónimos- es un continuo que existe y subsiste desde la elección de Israel.

El pueblo, asamblea o iglesia de Dios empieza siempre en Jesucristo: En Israel por la fe puesta en Él como Aquel Mesías prometido que habría de venir, y comienza en Jesucristo en quienes los de esta dispensación creemos en Él sin haberle visto; como vez todo converge en Jesucristo.

Que dolor de cabeza debe de ser esta realidad de la iglesia para un papista; pero así es.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Erratas

dice:

como vez todo converge en Jesucristo.

deberá decir:

como ves todo converge en Jesucristo.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Si te das cuenta, el pueblo de Dios asamblea o iglesia -son sinónimos- es un continuo que existe y subsiste desde la elección de Israel.

El pueblo, asamblea o iglesia de Dios empieza siempre en Jesucristo: En Israel por la fe puesta en Él como Aquel Mesías prometido que habría de venir, y comienza en Jesucristo en quienes los de esta dispensación creemos en Él sin haberle visto; como vez todo converge en Jesucristo.

Que dolor de cabeza debe de ser esta realidad de la iglesia para un papista; pero así es.

Saludos.

Para nada. El Pueblo de Israel como Pueblo de Dios prefiguro a la Iglesia Catolica como Pueblo de Dios. Para un cristiano como yo, reconocer nuestras raices judias no lleva a entender porque el actual pueblo de Israel vive en la perfidia de no reconocer en JesuCristo a su Mesias y Dios.

Pax.

 

[OSO]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Para nada. El Pueblo de Israel como Pueblo de Dios prefiguro a la Iglesia Catolica como Pueblo de Dios.

La iglesia, pueblo o asamblea de Dios es universal (de u n i v e r s o), por tanto: no puede ser local (Romana), ni temporal (de dos mil años para acá y los demás al infierno); eso serìa hacer injusto a Dios y no lo es; pues Él quiere que todos los hombres se salven y que procedan al arrepentimiento, primeramente al judío y después al griego.

Los judios que no aceptaron al Mesías en tiempo de su visitación; ellos quienes viéndole al Mesías en Persona, no creyeron, (y sin fe es imposible agradar a Dios) pues bien: no agradaron a Dios.

Los judios que si le creyeron y aceptaron en el tiempo de la visitación de Israel en conformidad con el pacto de Dios para Su pueblo santo, debían ser confortados, apacentados, pues eran ya sus ovejas y jama`s dejaron de serlo; y a estas ovejas encarga el Señor a Pedro: apacienta a Mis ovejas; judios todos ellos de la casa de Israel: Martha, Marìa, Maria Magdalena,150 discípulos, y luego 3000 que se agregaron. Sobre ellos, remanente fiel, vino la promesa de Dios mediante la profecìa del profeta Joel; y luego una vez llenos del Espíritu Santo, nos predicaron pues la salvación viene de los judíos.



Pero antes de ellos, los judíos fieles, su manada pequeña, fueron salvos en conformidad al deseo de Dios para Su pueblo o iglesia veterotestamentaria.

Los judíos de ahora están con un velo (eso no quiere decir que son hijos del infierno, sino son hijos castigados que habrán de convertirse, pronto, de todo su corazón al final del tiempo de los gentiles, cuando les sea quitado el velo,

Y luego todo Israel será salvo (¿sabes lo que es todo?)

Así que si alguien tiene historicidad y continuidad es esta iglesia, pueblo o asamblea de Dios, escogido por la voluntad y sola potestad de Dios y son el Olivo Santo, en donde nosotros los gentiles fuimos injertados y son ellos, su iglesia veterotestamentria tan pueblo como los gentiles convertidos de hoy.

No te jactes pues, rama silvestre, no sea que tu vengas a ser desarraigado.

Deja pues de decir que la iglesia se fundo hace dos mil años; pues es una distorsión a todas luces maquinada por la religión catòico.romana.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

La iglesia, pueblo o asamblea de Dios es universal (de u n i v e r s o), por tanto: no puede ser local (Romana), ni temporal (de dos mil años para acá y los demás al infierno); eso serìa hacer injusto a Dios y no lo es; pues Él quiere que todos los hombres se salven y que procedan al arrepentimiento, primeramente al judío y después al griego.

Los judios que no aceptaron al Mesías en tiempo de su visitación; ellos quienes viéndole al Mesías en Persona, no creyeron, (y sin fe es imposible agradar a Dios) pues bien: no agradaron a Dios.

Los judios que si le creyeron y aceptaron en el tiempo de la visitación de Israel en conformidad con el pacto de Dios para Su pueblo santo, debían ser confortados, apacentados, pues eran ya sus ovejas y jama`s dejaron de serlo; y a estas ovejas encarga el Señor a Pedro: apacienta a Mis ovejas; judios todos ellos de la casa de Israel: Martha, Marìa, Maria Magdalena,150 discípulos, y luego 3000 que se agregaron. Sobre ellos, remanente fiel, vino la promesa de Dios mediante la profecìa del profeta Joel; y luego una vez llenos del Espíritu Santo, nos predicaron pues la salvación viene de los judíos.



Pero antes de ellos, los judíos fieles, su manada pequeña, fueron salvos en conformidad al deseo de Dios para Su pueblo o iglesia veterotestamentaria.

Los judíos de ahora están con un velo (eso no quiere decir que son hijos del infierno, sino son hijos castigados que habrán de convertirse, pronto, de todo su corazón al final del tiempo de los gentiles, cuando les sea quitado el velo,

Y luego todo Israel será salvo (¿sabes lo que es todo?)

Así que si alguien tiene historicidad y continuidad es esta iglesia, pueblo o asamblea de Dios, escogido por la voluntad y sola potestad de Dios y son el Olivo Santo, en donde nosotros los gentiles fuimos injertados y son ellos, su iglesia veterotestamentria tan pueblo como los gentiles convertidos de hoy.

No te jactes pues, rama silvestre, no sea que tu vengas a ser desarraigado.

Deja pues de decir que la iglesia se fundo hace dos mil años; pues es una distorsión a todas luces maquinada por la religión catòico.romana.

Saludos.

Una vez mas aqui se nota el error de aquellos que niegan la Suficiencia de la Iglesia de Cristo como el DEFINITIVO Pueblo de Dios. Repito, el Pueblo de Dios existe desde el Padre Abraham, cuya santidad es reconocido por todos nosotros, sin embargo, la Iglesia de Cristo existe desde Cristo hasta el final de los tiempos.

Es aqui cuando te dejo el testimonio del Reverando Padre Joseph Lehman, judio converso al cristianismo y sacerdote catolico en el siglo XIX, su obra sirvio de mucha inspiracion a Mons. Lefebvre y a los judios conversos en Jerusalem que pertenecen a la FSPX:
"¿Quien es este contra el cual violo el Sanedrin toda justicia? ¿Quien es este quien solo dulzura opuso a la violencia de sus jueces? ¿Quien es este que bebio la amarga agua del cedron como David y fue vendido como Jose? A diecinueve siglos de distancia una vez apagado el tumulto y extinguida las pasiones, cualquier leal israelia puede resolver tales preguntas con la Escritura en la mano. En cuanto a nosotros, hermanos suyos segun la carne, hace 20 años que sabemos quien es El. Y jamas volvemos sin profunda emociona nuestros ojos y corazones a esa pagina de la Escritura, inspirada, que vamos a poner en sus ojos. Meditarla, oh israelitas, os revelara quien es El condenado por el Sanedrin y al mismo tiempo os hara que hacer aqui abajo cual es el ultimo acto del Pueblo Judio es entrar con sus tribus y familas a la Tierra Prometida que es la Iglesia y luego a la Tierra Prometida de la Eternidad. Porque las Escrituras os dice Su Nombre, ¡era El Mesias! ¡era El Señor! Y nuestros padres ¡hay no lo conocieron! pero sus hijos le reconoceran un dia, cada uno de ellos dira ¡Señor Mio y Dios Mio! Y al reconocerle le pediran contemplar las llagas de sus manos y de sus pies, y acercaran sus labios a esas llagas y sobre estas llagas dejaran correr torrentes de lagrimas."

Pax.