El falso evangelio de la sinceridad

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Te equivocas, tu intento de desacreditación es solo eso.

Sabemos bien sus creencias, pues por más que quisiersn permanecer en el oscurantismo y lo secreto, la luz en las tinieblas resplandece, asi que tenemos diversas fuentes: Iternet, libros, documentales, revistas, pláticas con mormones en activo y testimonios de ex-mormones convertidos al crsitianismo, y desde luego contamos con buena parte de su propio materal.

Pero el punto es, que ahora estamos limpiamente debatiendo sobre solo una de sus creencias, ¿recuerdas?, estamos hablando de:

"El falso evangelio de la sinceridad"

¿Podrias regresar al tema?

Bendiciones.
tambien hay evangelicos pasandose al catolicismo, al mormonismo, al adventismo tambien hay fuentes aunque de ustedes no se puede decir nada porque no creen en nada concreto, todos creen en cosas y doctrinas distintas, lo unico en comun que tienen es que dicen creer en Jesucristo, pero no son uno ni en fe ni en bautismo, en fe porque cada quien enseña cosas diferentes por lo tanto su dios es un dios de confusion, enseñando una cosa a un pastor aqui y otra cosa a otro pastor por alla. como una religion tan confusa y desordenada puede reclamar ser el reino de Dios? bueno que dios tan desordenado tienen ustedes.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

y porque no invita a su amiga manhattan a regresar al tema tambien? hay prejuicio porque soy mormon? ella puede opinar off topic y yo no? osea que es usted una persona prejuiciosa, que porque ellos son mormones tienen limitantes pero nosotros los evangelicos hagamos lo que nos de la gana? aqui dicen que el perico donde quiera es verde, si asi es prejuicioso en un foro asi es entonces en la vida real, y como prejuicioso no creo que seas redimido. y si no es redimido sigue siendo un hombre natural y como un hombre natural no es sincero entonces lo que trata de demostrar aqui no es sincero tampoco y por lo tanto es falso.

Estimado Talmage

Recuerdo que la hermana intervino contestando especto a la inexactitud de algunas afirmaciones hechas por mormones.

Desde varios post atrás aunque he ido dando contestación a muchos de sus argumentos, tambien he invitado respetuosamente a ti y a algun otro estimado mormón a regresar al tema.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

El ángel no lo trae como una novedad, pues el evangelio ya nos fue dado; el ángel solo lo muestra como testimonio al mundo, a todo lo que esta en al tierra y el mar, porque es necesario que este evangelio eterno (no un nuevo evangelio, que no lo hay) sea predicado a todo el mundo, para testimonio a las naciones y luego vendrá el fin.

Créelo: No hay otro evangelio, no hay un evangelio distinto al que os hemos anunciado:


http://forocristiano.iglesia.net/sho...821#post972821


Bendiciones.
como testimonio? y no que la biblia no necesita de mas testimonios pues? porque la biblia es perfecta y no necesita de nada mas? wow que confuso eso y mas confuso lo que quiere a punta de espada imponerle a las personas y hacerles creer que son miserables y que tienen que andar con la cara agachada porque son indignos de comunicarse con Dios ya que el solo escucha a OSO.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Talmage

Recuerdo que la hermana intervino contestando especto a la inexactitud de algunas afirmaciones hechas por mormones.

Desde varios post atrás aunque he ido dando contestación a muchos de sus argumentos, tambien he invitado respetuosamente a ti y a algun otro estimado mormón a regresar al tema.

Bendiciones.
no ella no contesto, ella afirmo y trajo a colacion otros temas, no contesto porque ningun mormon ha preguntado nada de otra doctrina.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

tambien hay evangelicos pasandose al catolicismo, al mormonismo, al adventismo tambien hay fuentes aunque de ustedes no se puede decir nada porque no creen en nada concreto, todos creen en cosas y doctrinas distintas, lo unico en comun que tienen es que dicen creer en Jesucristo, pero no son uno ni en fe ni en bautismo, en fe porque cada quien enseña cosas diferentes por lo tanto su dios es un dios de confusion, enseñando una cosa a un pastor aqui y otra cosa a otro pastor por alla. como una religion tan confusa y desordenada puede reclamar ser el reino de Dios? bueno que dios tan desordenado tienen ustedes.

Ese pretexto que invadió el corazón de J Smith tiempo atrá para hacerse su propia religión, una religión adecuada a sus propias ideas no lo estamos tratando en este tema

¿podrias regresar al tema estimado Talmage III?

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

como testimonio? y no que la biblia no necesita de mas testimonios pues? porque la biblia es perfecta y no necesita de nada mas? wow que confuso eso y mas confuso lo que quiere a punta de espada imponerle a las personas y hacerles creer que son miserables y que tienen que andar con la cara agachada porque son indignos de comunicarse con Dios ya que el solo escucha a OSO.

Estimado Talmage III

No perviertas mis palabra ni los reduzcas a eso; por favor, por bien de tu alma deja de mentir.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

paz en cristo

un saludo hermanos
Talmage. usted escribe:
pero y no tienen ustedes ya ese evangelio eterno? acaso no afirman que predican ese evangelio ustedes? entonces porque necesita un angel traerlo para predicarlo? si ya lo tienen ustedes.

perdon por la pregunta Talmage.
¿lo que usted quiere decir que smith recibo ese evangelio ? que veo no concuerdan gracias por su respuesta
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Hola hermano Oso:

Tiene razón, debemos escribir sobre el tema que usted inició, y es: “El falso evangelio de la sinceridad”. Tomó éste título para formular, según usted, diciendo que los mormones exponen un evangelio falso o distinto y que se predica a un Cristo distinto. Para darle forma al enunciado utilizó una escritura que se encuentra en Moroni 10:4.

Estoy de acuerdo con usted en algunos puntos, y que en el mensaje anterior lo manifesté. También concuerdo que la Biblia tiene muchas enseñanzas buenas y que de ellas podemos extraer lo que el Señor nos quiere decir. Ahora casi siempre decimos que en la Biblia está TODO, pero si a las enseñanzas o cosas que hizo el Señor Jesucristo, y le adelanto que creo en el mismo que usted cree, decimos lo que la misma Biblia en cuanto a la vida de Jesús, dice:
“… Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aún en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir…” JUAN 21:25

Me parece que la Biblia, nos enseña que hay muchas otras cosas que no están en la Biblia, y que por deducción podemos agregar que tal vez hay libros que pueden contener enseñanzas de Jesucristo, y uno de ellos es el Libro de Mormón, según lo entiendo yo.

En el mensaje # 171 Usted dice:

¿cómo puede ser eso?

No lo entiendo, pero lo creo.

Mira

Yo no entiedno como una vaca negra come pasto verde y da leche blanca; pero asi es.

Solo se que si Dios dice que esta en mi, yo lo creo.

¿como es esto de Dios morando en nosotros?

No lo alcanzo a entender, ni comprender, Dios es muy basto, solo se que si Él lo dice, yo lo creo.

Dios dice que habita en lugares inmarcesibles y en el corazón contrito y humilado del pecador arrpentido. Yo lo se, lo creo, lo acepto, lo confieso; lo entienda o no.


Me gusta su sinceridad, porque reconoce que usted cree en algunos puntos de doctrina – AUNQUE NO LOS ENTIENDA –

¿Y bajo que principio, además de la fe, usted siente que es verdad en lo que cree?
Creo que me dirá que siente que su corazón se ensancha, y es verdad, porque a mi me pasa en cada conocimiento que quiero agregar a mi mente y mi espíritu.

Ahora si Moroni hubiese dicho en la referencia que conocemos “sentir un ardor en su pecho…” estaríamos en coincidencia con la Biblia. Porque la Biblia nos enseña que ese es un principio que certifica – más allá del corazón de quien lo reciba – de que se está recibiendo un testimonio de una verdad.

Así como usted cree, aunque no lo entienda – muchos mormones comienzan su fe con ese principio de creer – aunque no lo entiendan – y una ayuda son las palabras de Moroni.

Pero como usted cree solo en la Biblia, le daré un ejemplo de hombres naturales, que sí creyeron en el evangelio cuando sintieron un “ardor en su pecho”.

Pero antes de abordar lo que le dije, me gustaría compartir con usted lo que dice el Señor en cuanto a los hombres – sean naturales o creyentes, y dice:

“…El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca cosas malas…” MATEO 12:35.

Como podemos ver el Señor sabe y conoce al hombre… por lo que contiene su corazón, sea natural o convertido. Así lo expone la Biblia ¿No le parece?

Y ahora viene el ejemplo ocurrido en la Biblia y que nos habla del ardor del pecho como sentimiento sincero de que estamos escuchando las palabras verdaderas.

Y es el relato de Emaus:
En éste relato vemos que las escrituras no dicen que eran discípulos o miembros de la iglesia, sino que eran dos hombres que caminaban a Emaus - ¿hombres naturales? – comentando lo ocurrido con el Cristo. Dice la referencia que consultando el Señor por el hecho comenzó a explicarle las Escrituras desde Moisés, todo lo referido en cuanto a la vida del Salvador. La nota de la escritura nos dice que durante mucho tiempo del día estuvo Jesucristo hablándoles del Evangelio siendo la noche, recibiendo la invitación de éstos dos hombres a pernoctar con ellos y cenar en sus casas. Cuando se sirvió la cena y el Maestro tomó el pan, lo partió y lo bendijo – dice las escrituras que por la forma de hacerlo reconocieron en él, de que era el Salvador….pero desapareció de ante ellos… el Salvador Resucitado. Ahora además de verlo, ¿Cómo pudieron saber de que era verdad lo que vieron? Aquí lo maravillosos de las enseñanzas de la escrituras que contiene la Biblia, hermano Oso, y dice:

“…Y se decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras no hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras? S. LUCAS 24: 35

Hermano Oso, es evidente que el “ardor en el pecho” – que tanto manifiestan los mormones – es una condición o vara para medir la intensidad de la sinceridad del hombre cuando busca conocer o está ante él la verdad manifiesta

Y esto es así, como usted dice: “aunque no lo entiendo… lo creo”.

¿Porque es válido la escritura en la Biblia que el “ardor en el pecho es genuino como medio para conocer la verdad y en el Libro de Mormón…es falso?

Dígame usted ¿Qué evangelio distinto enseña el Libro de Mormón, en cuanto al “ardor del pecho” que invita Moroni, al “ardor de pecho” que enseña la Biblia?

Hermano Oso, estoy a las puertas de demostrarle que el” falso evangelio de la sinceridad” puede ser falso, tanto en el Libro de Mormón como el de La Biblia. Porque si es verdadero en la Biblia … también lo es en el Libro de Mormón.

Para darle una redondez a lo que termino decirle, quiero manifestarle que la Biblia, y esto usted lo sabe, fue compendiada de escritos que fueron dirigidos a determinadas sociedades o civilizaciones:
El Antiguo Testamento es una relación de escrituras dedicada exclusivamente a los judíos. Y el Nuevo Testamento son las palabras del Salvador, primeramente a los judíos y luego a los gentiles, pero recuerde que digo las palabras del Salvador, porque el resto de el N. T, está a excepción del Apocalipsis, conformada pos Epístolas de algunos apóstoles a determinadas ciudades y sus habitantes sean: Efesios – Gálatas – Tesalonicenses – Corintios – Romanos, etc.
Fácilmente se puede decir que dichas palabras eran para determinados grupos de miembros que estaban en distintas ciudades, pero en la regla general decimos que la aplicamos para todos los hombres de la tierra.
Entonces hermano Oso, así como dijo, dejemos que cada uno crea como usted cree.
Porque algunos participantes solo se han dedicado a decir lo que los mormones creen… pero veo que ni si quiera enuncian los postulados que ustedes creen.
Es deber de cada participante que va a desmentir o desacreditar a otro, decir en lo que cree en refutación de lo que niega, porque sino es fácil poner a alguien contra la pared y arrojar cientos de escrituras sin decir en lo que se cree en cuanto a fe y doctrina.

Porque entonces podemos citar lo que dice la Biblia:
“…casi en todas las epístolas, hablando de ellas en estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes TUERCEN, como también las otras Escrituras, para su propia perdición…” 2 Pedro 3:16

Como puede observar hay QUIENES TUERCEN las escrituras para su propia perdición o conformidad del momento, para tratar de rebatir una verdad.

Me complace compartir escrituras de la Biblia QUE DEMUESTRAN EN CUANTO A LA SINCERIDAD, cuando se busca conocer la palabra del señor contenida en la Biblia o en otros libros, ya que los actos del salvador fue imposible contenerlos en...EN UN SOLO LIBRO LLAMADO ¡BIBLIA! Hallamos que en otros libros se puede enseñar y congruente con al Biblia las enseñanzas del Salvador.

Bueno hermano Oso, otro aporte a su tema iniciado.

Un abrazo.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

paz en cristo

un saludo hermanos
Talmage. usted escribe:
pero y no tienen ustedes ya ese evangelio eterno? acaso no afirman que predican ese evangelio ustedes? entonces porque necesita un angel traerlo para predicarlo? si ya lo tienen ustedes.

perdon por la pregunta Talmage.
¿lo que usted quiere decir que smith recibo ese evangelio ? que veo no concuerdan gracias por su respuesta
no quiero decir nada, hice una pregunta, porque ustedes lo tienen que relacionar todo con Smith? es una simple pregunta nada mas punto
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Hola hermano Oso:

Tiene razón, debemos escribir sobre el tema que usted inició, y es: “El falso evangelio de la sinceridad”. Tomó éste título para formular, según usted, diciendo que los mormones exponen un evangelio falso o distinto y que se predica a un Cristo distinto. Para darle forma al enunciado utilizó una escritura que se encuentra en Moroni 10:4.

Estoy de acuerdo con usted en algunos puntos, y que en el mensaje anterior lo manifesté. También concuerdo que la Biblia tiene muchas enseñanzas buenas y que de ellas podemos extraer lo que el Señor nos quiere decir. Ahora casi siempre decimos que en la Biblia está TODO, pero si a las enseñanzas o cosas que hizo el Señor Jesucristo, y le adelanto que creo en el mismo que usted cree, decimos lo que la misma Biblia en cuanto a la vida de Jesús, dice:
“… Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aún en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir…” JUAN 21:25

Me parece que la Biblia, nos enseña que hay muchas otras cosas que no están en la Biblia, y que por deducción podemos agregar que tal vez hay libros que pueden contener enseñanzas de Jesucristo, y uno de ellos es el Libro de Mormón, según lo entiendo yo.

En el mensaje # 171 Usted dice:




Me gusta su sinceridad, porque reconoce que usted cree en algunos puntos de doctrina – AUNQUE NO LOS ENTIENDA –

¿Y bajo que principio, además de la fe, usted siente que es verdad en lo que cree?
Creo que me dirá que siente que su corazón se ensancha, y es verdad, porque a mi me pasa en cada conocimiento que quiero agregar a mi mente y mi espíritu.

Ahora si Moroni hubiese dicho en la referencia que conocemos “sentir un ardor en su pecho…” estaríamos en coincidencia con la Biblia. Porque la Biblia nos enseña que ese es un principio que certifica – más allá del corazón de quien lo reciba – de que se está recibiendo un testimonio de una verdad.

Así como usted cree, aunque no lo entienda – muchos mormones comienzan su fe con ese principio de creer – aunque no lo entiendan – y una ayuda son las palabras de Moroni.

Pero como usted cree solo en la Biblia, le daré un ejemplo de hombres naturales, que sí creyeron en el evangelio cuando sintieron un “ardor en su pecho”.

Pero antes de abordar lo que le dije, me gustaría compartir con usted lo que dice el Señor en cuanto a los hombres – sean naturales o creyentes, y dice:

“…El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca cosas malas…” MATEO 12:35.

Como podemos ver el Señor sabe y conoce al hombre… por lo que contiene su corazón, sea natural o convertido. Así lo expone la Biblia ¿No le parece?

Y ahora viene el ejemplo ocurrido en la Biblia y que nos habla del ardor del pecho como sentimiento sincero de que estamos escuchando las palabras verdaderas.

Y es el relato de Emaus:
En éste relato vemos que las escrituras no dicen que eran discípulos o miembros de la iglesia, sino que eran dos hombres que caminaban a Emaus - ¿hombres naturales? – comentando lo ocurrido con el Cristo. Dice la referencia que consultando el Señor por el hecho comenzó a explicarle las Escrituras desde Moisés, todo lo referido en cuanto a la vida del Salvador. La nota de la escritura nos dice que durante mucho tiempo del día estuvo Jesucristo hablándoles del Evangelio siendo la noche, recibiendo la invitación de éstos dos hombres a pernoctar con ellos y cenar en sus casas. Cuando se sirvió la cena y el Maestro tomó el pan, lo partió y lo bendijo – dice las escrituras que por la forma de hacerlo reconocieron en él, de que era el Salvador….pero desapareció de ante ellos… el Salvador Resucitado. Ahora además de verlo, ¿Cómo pudieron saber de que era verdad lo que vieron? Aquí lo maravillosos de las enseñanzas de la escrituras que contiene la Biblia, hermano Oso, y dice:

“…Y se decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras no hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras? S. LUCAS 24: 35

Hermano Oso, es evidente que el “ardor en el pecho” – que tanto manifiestan los mormones – es una condición o vara para medir la intensidad de la sinceridad del hombre cuando busca conocer o está ante él la verdad manifiesta

Y esto es así, como usted dice: “aunque no lo entiendo… lo creo”.

¿Porque es válido la escritura en la Biblia que el “ardor en el pecho es genuino como medio para conocer la verdad y en el Libro de Mormón…es falso?

Dígame usted ¿Qué evangelio distinto enseña el Libro de Mormón, en cuanto al “ardor del pecho” que invita Moroni, al “ardor de pecho” que enseña la Biblia?

Hermano Oso, estoy a las puertas de demostrarle que el” falso evangelio de la sinceridad” puede ser falso, tanto en el Libro de Mormón como el de La Biblia. Porque si es verdadero en la Biblia … también lo es en el Libro de Mormón.

Para darle una redondez a lo que termino decirle, quiero manifestarle que la Biblia, y esto usted lo sabe, fue compendiada de escritos que fueron dirigidos a determinadas sociedades o civilizaciones:
El Antiguo Testamento es una relación de escrituras dedicada exclusivamente a los judíos. Y el Nuevo Testamento son las palabras del Salvador, primeramente a los judíos y luego a los gentiles, pero recuerde que digo las palabras del Salvador, porque el resto de el N. T, está a excepción del Apocalipsis, conformada pos Epístolas de algunos apóstoles a determinadas ciudades y sus habitantes sean: Efesios – Gálatas – Tesalonicenses – Corintios – Romanos, etc.
Fácilmente se puede decir que dichas palabras eran para determinados grupos de miembros que estaban en distintas ciudades, pero en la regla general decimos que la aplicamos para todos los hombres de la tierra.
Entonces hermano Oso, así como dijo, dejemos que cada uno crea como usted cree.
Porque algunos participantes solo se han dedicado a decir lo que los mormones creen… pero veo que ni si quiera enuncian los postulados que ustedes creen.
Es deber de cada participante que va a desmentir o desacreditar a otro, decir en lo que cree en refutación de lo que niega, porque sino es fácil poner a alguien contra la pared y arrojar cientos de escrituras sin decir en lo que se cree en cuanto a fe y doctrina.

Porque entonces podemos citar lo que dice la Biblia:
“…casi en todas las epístolas, hablando de ellas en estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes TUERCEN, como también las otras Escrituras, para su propia perdición…” 2 Pedro 3:16

Como puede observar hay QUIENES TUERCEN las escrituras para su propia perdición o conformidad del momento, para tratar de rebatir una verdad.

Me complace compartir escrituras de la Biblia QUE DEMUESTRAN EN CUANTO A LA SINCERIDAD, cuando se busca conocer la palabra del señor contenida en la Biblia o en otros libros, ya que los actos del salvador fue imposible contenerlos en...EN UN SOLO LIBRO LLAMADO ¡BIBLIA! Hallamos que en otros libros se puede enseñar y congruente con al Biblia las enseñanzas del Salvador.

Bueno hermano Oso, otro aporte a su tema iniciado.

Un abrazo.

nuevamente aprendiendo cosas nuevas y buenas de sus aportes :)
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

registros que pertenecen a la iglesia que usted con sus propios ojos gelatinosos y carnales no pudo haber leido o si? usted lo leyo? usted lo tradujo? en fin

Vamos Talmage, aqui usted se hace una fotografia de amargura y de sectarismo al decir que los escritos de su iglesia no los puede leer nadie.

Tengo que recorle que todo lo que he escrito es de dominio publico, todos saben la procedencia de su evangelio falso, por lo tanto no se moleste. El evangelio de Cristo muchos no lo creen....por eso lo predicamos los que si creemos . Pero para creerlo y aceptarlo, hay que nacer de nuevo. Por eso ustedes los mormones aunque creen en su diferente evangelio sinceramente, es imposible que les lleve a un nuevo nacimiento porque están sinceramente equivocados.

Esto lo digo con amor de alguien que al nacer de nuevo vio su vida cambiada y transformada. Solo Jesús salva, su sangre nos justifica ante Dios Padre...y Este nos mira limpios a través de la sangre de Jesús.

Solo Jesús es el Camino, la Verdad y la Vida. Cualquier evangelio que se predique es anatema.

Para terminar decirle que puede seguir con sus frases algo impertinentes hacia mi persona. Le recuero que estamos debatieno argumentos. Pero si usted se siente feliz asi, adelante, le puedo asegurar que no me afecta...solo se lo recuerdo por su bien.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.​
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Hola hermano Oso:

Me gusta el tema que puso en cuanto a la sinceridad, porque aprendo que son distintos los pensamientos que hay en cuanto a lo dicho, y que todos están respaldados por conclusiones propias y escrituras. Tomando de ese aporte buscamos convalidar diciendo que, según usted, la única autorizada es la Biblia.
Y ¿Por qué usted determina que la única autorizada es la Biblia?
¿Por qué todo lo relacionado con Dios, es verídico, solo lo que está en la Biblia?

Para explicar un poco lo que quiero decirle hermano Oso, me gustaría ensayar lo siguiente:

La Biblia es un compendio de libros (o epístolas – cartas) y registros de los apóstoles en cuanto al Nuevo Testamento. Y el Antiguo Testamento es la relación registrada por el pueblo de Israel, para su pueblo, conformado por los pactos que hizo en cada tiempo Jehová para guiar al pueblo judío.

Que se sepa que determinado libro llamado Biblia, recién apareció como compendio en la era moderna con el adelanto de la imprenta, porque hasta ante de ese tiempo eran manuscritos resguardados.

Usted dirá: ¿Qué intenta decir?

En muchas ocasiones es escuchado o leído decir que “tenemos la palabra profética más segura…”
Bueno es oportuno decir y relacionar ésta escritura que se encuentra en 2º Pedro de la siguiente manera.
En primer lugar la “PALABRA” puede y es: ORAL y ESCRITA.

A lo que se está refiriendo Pedro cuando manifiesta al decir ¡que tenemos la palabra profética más segura! (y en éste caso es la palabra oral –leer detenidamente la escritura) se está refiriendo a: LAS PALABRAS DE LOS PROFETAS o es decir que son las profecías, y determina cuando es profecía, cuando explica que son manifestaciones por el poder del Espíritu Santo. Y siguen diciendo: “… que ninguna profecía de la Escritura es traída de interpretación privada y que la profecía es traída por hombres santos de Dios...” que yo los llamo “PROFETAS”.

Entonces la palabra profética más segura (y como lo dice la misma palabra) son las palabras (ORAL, en éste caso) de los santos PROFETAS DE DIOS.

El mensaje termina cuando dichas palabras de los profetas, de ORAL pasan a ESCRITAS. Y como Pedro tenía una relación muy estrecha en cuanto lo que ES LA REVELACIÓN, que es el medio de cómo los profetas reciben la voluntad de Dios, continuó diciendo: Y enumeró cuando falsos profetas y maestros aparecerán en los venideros tiempos. Pedro habla de la claridad que deberá tener la palabra de Dios, aquella que anuncia la venida del Salvador.

Entonces Pedro menciona las EPÍSTOLAS de PABLO, diciendo que HAY CLARIDAD en sus palabras, pero que hay ALGUNAS (palabras) DIFÍCILES DE ENTENDER, pero que a algunos que dicen “llamarse maestros”… TUERCEN LAS PALABRAS DE PABLO… y de OTRAS ESCRITURAS… para su beneficio.

Es de entender lo que Pedro trata de enseñar, ya que él fue el puntal de éste principio cuando manifestó el origen del Cristo, por- MEDIO DE LA REVELACIÓN QUE VIENE DE DIOS -.

Y esta es la palabra profética más segura: La voz de los profetas.

Entonces hermano Oso si tenemos que la palabra más segura, que es la voz de los profetas ¿Porque negarles a otras religiones, como en el caso de los mormones tengan la palabra profética también para su guía?

Recuerde que la Biblia le menciona que Jesús hizo MUCHAS COSAS QUE NO ESTAN REGISTRADAS EN LA BIBLIA ¿pudo encomendar "registrar su historia" en otras naciones?
Recuerde que la Biblia está circunscripta a un determinado número de pueblos de la antigüedad en donde nosotros como pueblo de otro continente no estamos registrados en la Biblia.

Bueno hermano Oso, es otro aporte de que Jesús nos habla y comunica su voluntad cuando él lo desea, y el medio es la voz de los profetas, porque es la forma más sincera de llegar a los hombres, sin contaminación o distorsión hecha por los hombres que aborrecen a Dios.

Un abrazo
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Hola hermano Oso:

Tiene razón, debemos escribir sobre el tema que usted inició, y es: “El falso evangelio de la sinceridad”. Tomó éste título para formular, según usted, diciendo que los mormones exponen un evangelio falso o distinto y que se predica a un Cristo distinto. Para darle forma al enunciado utilizó una escritura que se encuentra en Moroni 10:4.

Estoy de acuerdo con usted en algunos puntos, y que en el mensaje anterior lo manifesté. También concuerdo que la Biblia tiene muchas enseñanzas buenas y que de ellas podemos extraer lo que el Señor nos quiere decir. Ahora casi siempre decimos que en la Biblia está TODO, pero si a las enseñanzas o cosas que hizo el Señor Jesucristo, y le adelanto que creo en el mismo que usted cree, decimos lo que la misma Biblia en cuanto a la vida de Jesús, dice:
“… Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aún en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir…” JUAN 21:25.


Digo:

Solo que, por favor continúa escribiendo lo que sigue Dabar, es muy importante, de lo contrario se descontextualiza el texto. Vemos, la escritura continúa diciendo y da la razón por la cual no se escribieron otras cosas, esto es da razón del propósito del libro de Juan, que dice:
“Pero éstas [estas cosas] se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre” (Jn 20:31)

Por y para eso se escribieron éstas cosas; no para elucubrar, suponer que le falta algo al libro de Juan, a la Palabra de Dios, o a la Biblia. Recuerda que hay cosas que son de Dios y solo de Él y que las cosas secretas son de Dios, no del hombre. (Dt 29:29)

En otras palabras Juan escribe todas estas cosas para que creas en el evangelio eterno y que estas palabras son suficientes

Dices:


Me parece que la Biblia, nos enseña que hay muchas otras cosas que no están en la Biblia, .


Digo:

Y debe ser por algo, Dios así lo decidió. Un asunto es que en la Biblia se citen algunos libros que ya no existen están perdidos o simplemente no fueron incorporados al canon; y otra es que estos libros le “hagan falta” a la Biblia ó la hagan insuficiente.

Los cristianos confiamos plenamente en que Dios preserva su Palabra (Is 55:11) a través de los tiempos, vicisitudes, de la historia y que su Palabra es suficiente, por lo que si no nos es dado tener otras escrituras es por algo y Dios sus razones tendrá. Ya muchos se han atrevido a especular, de salirse del canon, de agregar a lo escrito esta, de consultar libros apócrifos, deuterocanónicos, y demás tal y como sucede en el gnosticismo; pero eso no es cristianismo Dabar, lo siento.

Dices

y que por deducción podemos agregar que tal vez hay libros que pueden contener enseñanzas de Jesucristo, y uno de ellos es el Libro de Mormón, según lo entiendo yo. .

Digo

Lo mismo se podría argumentar de cualquier otro libro si no nos ceñimos al canon, pero este entendimiento seria una necedad. Véanoslo de esta manera: eso sería suponer que Dios tiene obligación de revelarnos absolutamente todos sus secretos, todos los misterios del universo, del hombre, de Él mismo, cuando en realidad Dios quiere revelarnos lo que nos quiere revelar, a saber cosas que aun los ángeles anhelan mirar.

Recuerda que la sabiduría que viene de los alto es primeramente pura (St 3:17) ¿pero como seria pura esta sabiduría que viene de lo alto si le adicionamos o le sustraemos a la propia Palabra de Dios, contaminándola con otros escritos que no son de Él, como sucede con el libro de Mormón, el Corán, el Popul Vu, el libro de los Vedas, el Despertad, el Atalaya, los escritos de EG White, libros apócrifos, el caballo de Troya, etc...)

Dios ha revelado ya a través de sus ciervos los profetas, para apercibir a su pueblo (Am 3.7) y ahora nos son reveladas por fe y para fe, por medio del evangelio (Ro 1:17)…si Dabar, solo por medio del evangelio, por esto es fundamental, indispensable, medular, que entendamos que no hay un evangelio distinto (sinceridad, obras de justicia, caridad, benevolencia, otros escritos, otros testamentos, etc, etc, etc) que no sea el mismo evangelio eterno de fe y para fe que fue anunciado a los profetas (Hab 2:4) y cumplido cabalmente :

“Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente y también al griego. Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fa y para fe, como está escrito: Más el justo por la fe vivirá” (Ro 1:16,17)
Dios nos ha revelado cosas ocultas: el misterio de Cristo, el cual permanece oculto a los príncipes de este siglo y al hombre natural (1 Cor 2:6-16); pero hay cosas que son de Dios y solo de Él.

La idea no es que Dios este obligado a revelarnos cosas que no tienen el objetivo de salvar nuestra alma; la Biblia no es un tratado de ciencia, ni de teología, no es un tratado de historia, no es un tratado de buenas maneras ni de moral, si bien de ella se puede saber mucho de lo anterior, sino la Biblia es un legado al hombre, cuyo propósito es que seamos salvos por medio de la fe (Hab 2:4) y es el propósito de la verdadera fe es la salvación de nuestras almas (P 1:9), por medio de la predicación del evangelio eterno de y para salvación (1 Cor 15:1-4)

Continuamos, Si Dios quiere

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

paz en cristo hermanos
saludos hermano talmage usted escribe

Originalmente enviado por jymy1
paz en cristo

un saludo hermanos
Talmage. usted escribe:
pero y no tienen ustedes ya ese evangelio eterno? acaso no afirman que predican ese evangelio ustedes? entonces porque necesita un angel traerlo para predicarlo? si ya lo tienen ustedes.

perdon por la pregunta Talmage.
¿lo que usted quiere decir que smith recibo ese evangelio ? que veo no concuerdan gracias por su respuesta
no quiero decir nada, hice una pregunta, porque ustedes lo tienen que relacionar todo con Smith? es una simple pregunta nada mas punto

perdon por la pregunta es que es la causa raiz de todo lo relacionado con todos los comentarios y ovservaciones y por eso preguntaba y smit es la raiz no es que quiera ralacionarlo gracias de todas manera por su respuesta
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Continuamos esitmado Dabar:

Dices:

Me gusta su sinceridad, porque reconoce que usted cree en algunos puntos de doctrina – AUNQUE NO LOS ENTIENDA – .


Disculpa, pero no se que “puntos de doctrina” son los que afirmas que no entiendo. ¿Te refieres a las leyes y ordenanzas de la iglesia mormona, o a la sana doctrina cristiana? Te lo pregunto, porque no es lo mismo.
Dices:
¿Y bajo que principio, además de la fe, usted siente que es verdad en lo que cree? .

No importa lo que uno sienta, si lo que uno siente contradice la Biblia, lo que uno sienta esta equivocado. Lo que creo no está basado en sentimientos sino en la firme convicción de lo que el Señor me ha mostrado en sus santas escrituras
El punto es que solamente el Jesús de la Biblia envía al Espíritu Santo ¿un falso Jesús enviaría al verdadero Espíritu de Dios? Desde luego que no!
Si los mormones no tienen al verdadero Jesús de la Biblia, no pueden tener al Espíritu Santo, por lo cual su testimonio no es válido, no importa lo que Ud. “sientan”, pues al igual que Uds. los musulmanes también sienten un ardor en su pecho con el Corán pero su testimonio tampoco es válido. Es un testimonio falso pues han creído en un evangelio falso y en un Cristo falso

Dices:
Creo que me dirá que siente que su corazón se ensancha, y es verdad, porque a mi me pasa en cada conocimiento que quiero agregar a mi mente y mi espíritu. .


Digo.

El sentido es metafórico de sentir que “ardía nuestro corazón en nosotros” mientras Jesucristo habla con sus discípulos en el camino a Emaús.
No confundas el hecho de que Jesús estaba oculto para ellos, pero fueron abiertos sus ojos en la fracción del pan, le reconocieron ¿por el “ardor” en su corazón? No!, por el partimiento del pan…mientras su corazón “ardía” ellos no entendían que era Jesús, sino cuando abrieron los ojos lo entendieron.
A esto debo aclarar que el lenguaje poético en que Juan describe el ardor en el corazón no es literal, no es una sensación real que el corazón arda; el corazón no arde; es una forma y manera bastante clara para cualquiera que haya amado, de describir el amor, por ejemplo cuando un enamorado se refiere a la novia:”arde mi pecho por ti” “mi corazón arde por verte”, etc…. Ellos, los discípulos amaban las palabras de Jesús, amaban el recuerdo de Jesús, amaban su vida con Jesús, amaban cuando estuvo con ellos, en suma amaban a Jesús y todo cuanto les recordara a Jesús, el verdadero Jesús, amaban la Palabra de Dios que Jesús les recordaba mientras caminaba con ellos, desde Moisés hasta el Mesías.
Esto no significa que gracias a ese “ardor” tuvieran el testimonio, que oros discípulos que no sintieron eso, no hayan tenido “el testimonio”, tampoco significa que el evangelio está basado en eso, ni que sea el testimonio del verdadero Espíritu de Dios.
Tan es así, que los musulmanes apelan a un “ardo en el pecho” como el testimonio de que el Corán es verdadero, Alá es el único Dios y que Mahoma es su más grane profeta. Pero su testimonio tampoco es válido; pues el evangelio de Cristo no está basado en sensaciones, sino en la verdad.

Dices:

Ahora si Moroni hubiese dicho en la referencia que conocemos “sentir un ardor en su pecho…” estaríamos en coincidencia con la Biblia. Porque la Biblia nos enseña que ese es un principio que certifica – más allá del corazón de quien lo reciba – de que se está recibiendo un testimonio de una verdad. .


Digo

No, no es así. No dicen las escrituras que ese “ardor” sea el “certificado” del testimonio de la verdad; como ya hemos visto hay que desconfiar en nuestro propio corazón ¿porqué? porque “engañoso es el corazón del hombre más que todas las cosas” (Jer 17:9); asique lo siento mucho, pero no puedes confiar en tu propio corazón.(Num 15:39; Jb 32:19; Pr 4:23; 16:9;27:19, Jer 17:9; etc )
Entiende esto. El evangelio de y para salvación de fe y para fe que predicamos los cristianos, no está basada en sensaciones, milagros y prodigios ni en la sabiduría humana. Jeremías dice que había en su corazón como un fuego ardiente cuando calló (Jer 20:9); pero no era porque el Espíritu Santo estuviera viniendo a Él, sino por la lucha entre callar y hablar la Palabra de Dios. El profeta está expresando metafóricamente, poéticamente, el celo de su corazón ante los que murmuraban; esta sensación no puede ser atribuida desde ninguna perspectiva a un encuentro personal con Jesucristo.

Dices:

Así como usted cree, aunque no lo entienda – muchos mormones comienzan su fe con ese principio de creer – aunque no lo entiendan – y una ayuda son las palabras de Moroni.

Pero como usted cree solo en la Biblia, le daré un ejemplo de hombres naturales, que sí creyeron en el evangelio cuando sintieron un “ardor en su pecho”.

Pero antes de abordar lo que le dije, me gustaría compartir con usted lo que dice el Señor en cuanto a los hombres – sean naturales o creyentes, y dice:

“…El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca cosas malas…” MATEO 12:35.

Como podemos ver el Señor sabe y conoce al hombre… por lo que contiene su corazón, sea natural o convertido. Así lo expone la Biblia ¿No le parece? .



Digo.

Desde luego que no me lo parece.

“El hombre bueno” al que se refieren las escrituras es el Señor Jesús. No hay tal cosa como “un hombre bueno” ¿y cómo lo se? Pues porque el mismo Señor Jesús nos lo dice: “Si ustedes siendo malos, uno de sus hijos le pide un pan…” Recuerda que no hay hombre bueno, sino solo Dios es bueno (Sal 14:3; 53:3; 100:5; Lm 3:25; Mt 12:34; 19:7 …etc)

Continuamos, si Dios quiere.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

=OSO;976014]Digo:

Y debe ser por algo, Dios así lo decidió. Un asunto es que en la Biblia se citen algunos libros que ya no existen están perdidos o simplemente no fueron incorporados al canon; y otra es que estos libros le “hagan falta” a la Biblia ó la hagan insuficiente.

Hermano Oso, ¿Ahora me va a decir que el editor de la Biblia es Dios?
¿Me va decir que que tales libros u otros que fueron quitados y que no fueron incorporados al "canon hecho por el hombre", no son necesarios?
¿Cuando sabemos y quien establece el número de libros a formar el volúmen de la Biblia?

No se olvide que la Biblia fue formada y organizada por "hombres naturales", que según usted, no son sin-cera, y que en su corazón están llenos de pecado.
La Biblia pasó por grupos de hombres naturales, sin la influencia del Espíritu Santo, de hombres que no conocen la redención, y que por lo tanto han influenciado en el contexto y texto de la Biblia.

Y si falta o agragaron libros en la Biblia es cuestión del hombre y no de Dios.


Dios ha revelado ya a través de sus ciervos los profetas, para apercibir a su pueblo (Am 3.7) y ahora nos son reveladas por fe y para fe, por medio del evangelio (Ro 1:17)…si Dabar, solo por medio del evangelio, por esto es fundamental, indispensable, medular, que entendamos que no hay un evangelio distinto (sinceridad, obras de justicia, caridad, benevolencia, otros escritos, otros testamentos, etc, etc, etc) que no sea el mismo evangelio eterno de fe y para fe que fue anunciado a los profetas (Hab 2:4) y cumplido cabalmente :


Hermano Oso debo darle una opinión más ajustada en cuanto a lo que usted refiere sobre los mormones y la escritura de Moroni 10:4.

Los mormones no están haciendo "un nuevo evangelio de la sinceridad", con dicha referencia, porque así como usted me dice que debo seguir con la referencia de Juan para que se de el contexto completo, usted debe decir que Moroni no está enseñando un evangelio, sino que está aconsejando como lo hizo: Santiago 1:5 - El Señor mismo enseñó a orar "evitando el palabrerío que usan los gentiles".
Usted también sabe que Jehová mandó a su pueblo duro de cervíz, pueblo engañoso y mentiroso con cientos de sacerdotes que obraban en el templo y que robaban, como profetas que desviaban al pueblo. Aún así como lo decribo, Jehová mandó al pueblo que venía de estar cautivo en Babilonia, y uqe se negaban a rehacer el templo de Salomón, es decir la Casa del Señor, Jehová le pidió a su pueblo "QUE LO MEDITARA EN SUS CORAZONES". (leer todo el libro de HAGEO)

¿Como puede mandar a Un pueblo tan inicuo que medite en sus corazones, si era la raza más perversa que desechaba todo lo que Jehová le mandaba?

Ahora estaba dando un evangelio distinto o estaba aconsejando al pueblo a seguir lo que meditaba.
Era eso lo que hacía: daba un consejo para que la norma de reconstruir el templo era necesaria para que el pueblo pudiera comulgar con los sacrificios en el lugar santo, los pecados.
Hermano Oso espero que entienda ésta escritura sin poetizarla.
Y quiero decirle que la caridad, la benevolencia, obras de justicia ....SON PARTE DEL EVANGELIO DE JESUCRISTO, porque con éstas enseñanzas nos invita el Evangelio a que vivamos.

Se que me dirá que solo el hombre que redimió su vida al Señor puede lograrlo. Le digo que no sercene la posibilidad a los hombres que todavía no han escuchado el evangelio a que lo puedan encontrar. Porque aún redimido el corazón - como ya lo demostré seguirá engañando y haciendo caer al hombre espiritual, y como dijo Pablo, es necesario que tenga "el aguijón de la carne" en él para depender del Salvador y no caer en el orgullo como apostol del Señor y en la vanagloria del hombre.

Acaso Pablo por decir que en su cuerpo lleva el aguijón de la carne ¿deja de tener la caridad - la benevolencia o en actuar en obras de justicia?

Moroni está dando la forma de orar, tal como lo explicó Jesús y tantos apostoles del señor que deben orar y velar siempre.
En esa escritura sencilla de Moroni 10:4..."NO HAY ENUNCIADO DE UN NUEVO EVANGELIO". Solo un consejo.
Como puede ver hermano Oso, Jehová manda al hombre pecador que medite en su corazón, (como al pueblo judío) aunque usted lo niegue por ser hombre natural y ser desposeído de sinceridad.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Vamos Talmage, aqui usted se hace una fotografia de amargura y de sectarismo al decir que los escritos de su iglesia no los puede leer nadie.

Tengo que recorle que todo lo que he escrito es de dominio publico, todos saben la procedencia de su evangelio falso, por lo tanto no se moleste. El evangelio de Cristo muchos no lo creen....por eso lo predicamos los que si creemos . Pero para creerlo y aceptarlo, hay que nacer de nuevo. Por eso ustedes los mormones aunque creen en su diferente evangelio sinceramente, es imposible que les lleve a un nuevo nacimiento porque están sinceramente equivocados.

Esto lo digo con amor de alguien que al nacer de nuevo vio su vida cambiada y transformada. Solo Jesús salva, su sangre nos justifica ante Dios Padre...y Este nos mira limpios a través de la sangre de Jesús.

Solo Jesús es el Camino, la Verdad y la Vida. Cualquier evangelio que se predique es anatema.

Para terminar decirle que puede seguir con sus frases algo impertinentes hacia mi persona. Le recuero que estamos debatieno argumentos. Pero si usted se siente feliz asi, adelante, le puedo asegurar que no me afecta...solo se lo recuerdo por su bien.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.​

por mi bien? es una amenaza? o ahora sale con papel de victima? en fin critican de que los mormones se sienten atacados pero aqui los evangelicos tambien como que lo sienten, y si estamos debatiendo y no no me hace sentir mal ofenderse es para quien lo permite y en un foro publico seria un tanto inmaduro porque no es hablando cara a cara.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad



No se olvide que la Biblia fue formada y organizada por "hombres naturales", que según usted, no son sin-cera, y que en su corazón están llenos de pecado.
La Biblia pasó por grupos de hombres naturales, sin la influencia del Espíritu Santo, de hombres que no conocen la redención, y que por lo tanto han influenciado en el contexto y texto de la Biblia.

[/QUOTE]

No Dabar, no es asi.

"porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablando siendo inspirados por el Espíritu Santo" (2 P 1:21)

"Toda escritura es inspirtada" (2 Ti 3:16)

El problema con el libro de Mormón es que no es es escritura inspirada por Dios, Dabar
.
Ese es el problema; tal y como se ha explicado en el epígrafe sobre "errores y falsedades del libro de Mormón".

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Dabar

Dices:

(sic) "¿Porque es válido la escritura en la Biblia que el “ardor en el pecho es genuino como medio para conocer la verdad y en el Libro de Mormón…es falso?"

Aunque esto ya te lo he explicado un poco mas arriba, solo quiero aclarar que el texto biblico no indica, ni sugiere tampoco que un "ardor en el pecho" sea el medio "genuino" para conocer la verdad y una preueba fehasciente de esto la tenemos, lamentablemente no solo en el mormonismo, sino también con el Islam.

Te haré una pregunta estimado Dabar.

¿Quién da testimonio de la Verdad?"

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

por mi bien? es una amenaza? o ahora sale con papel de victima? .

Si Talmage III por el bien de tu alma; del mismo modo que yo te he invitado a que no mientas; por el bien de tu alma, mi hermana te esta diciendo estas cosas, en las cuales no existe ni victimismo si amenaza.

Lee con atención.

Bendiciones.