Aguijon de Pablo: enfermedad?

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Faithman esta mañana desayunando y conversando con mi hijo...le he comentado sobre el tema a tratar en este foro, más sobre sanidad que sobre el aguijon de Pablo.

El opina como yo....me ha dicho algo sobre la fe en general pero en especial sobre la sanidad. Mamá , veces se habla tanto de la fe que parece que es merito nuestro cuando alguien sana.Y sin darnos cuenta se corre el riesgo que el hombre se esté gloriando asi mismo. Muchos se olvidan de darle la Gloria a Cristo nuestro Sanador.....en fin hemos tenido un buen tiempo....hemos terminado diciendo que tenemos que cuidarnos y seguir proclamando el señorio de Cristo en nuestras vidas.

Bendiciones.

Hermana,

Tal vez hay gente así, no sé. Lo que yo veo son muchas personas que evitan el tema y viven en la resignación, creyendo que todo lo que pasa en la vida es la voluntad de Dios, y no vale la pena resistir al diablo, ni proclamar la sanidad. Y cuando alguien toca el tema, salen con Mat. 7 y los falso profetas y señales. Eso para mi es más que triste.

Cuando yo veo el corazón de Dios para el mundo, y todo lo que sufrió Jesús para librarnos, redimirnos, salvarnos y sanarnos, no puedo callarme en proclamar TODO el evangelio. La fe es por el oír, y si algunos no pueden dormir por leer mis posts, lo siento.

No es orgullo tomar posesión de las bendiciones que Jesús nos compró al precio de Su vida. Para mi el orgullo es en menospreciar la rendención y buscar excusas y teologías para explicar la falta de fe. Y no lo digo para condenar a nadie. Es simplemente más fácil vivir sin la responsibilidad de creer. Pero si es mi responsibilidad de creer, no puedo quedarme sentado mientras el diablo me come. Dios permite en mi vida lo que yo permito.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Faithman esta mañana desayunando y conversando con mi hijo...le he comentado sobre el tema a tratar en este foro, más sobre sanidad que sobre el aguijon de Pablo.

El opina como yo....me ha dicho algo sobre la fe en general pero en especial sobre la sanidad. Mamá , veces se habla tanto de la fe que parece que es merito nuestro cuando alguien sana.Y sin darnos cuenta se corre el riesgo que el hombre se esté gloriando asi mismo. Muchos se olvidan de darle la Gloria a Cristo nuestro Sanador.....en fin hemos tenido un buen tiempo....hemos terminado diciendo que tenemos que cuidarnos y seguir proclamando el señorio de Cristo en nuestras vidas.

Bendiciones.

Manhattan... ¿por qué consideran que uno no le da gloria a Dios? De verdad me pregunto cuál es la razón por la cual alguien que obtuvo la revelación sobre la fe, es considerado como un orgulloso, o que hace "suyo" lo que pertenece a Dios"...
Pareciera como que "por las dudas" nadie debiera meterse en ese campo... no sea cosa que se enaltezcan o algo así.

No caigamos en esa trampa del enemigo en la cual pensemos: antes de enorgullecernos, mejor ni obrar en la fe y sanidades. Si es, es; si no es, no es.
Es una trampa porque fue Jesús el que dijo: "Sanad enfermos, limpiad leprosos, echad fuera demonios, resucitad muertos".
Con qué poder??
Con SU poder delegado.

A mi me asombra siempre cuando veo el obrar de Dios, el obrar milagroso. Uno como creyente (instrumento de Dios) está presente en la necesidad; tiene la disposición, ora, pone las manos... todo lo que DIos dijo... y Dios obra en forma creativa y es ASOMBROSO!

¿Por qué tanta PREVENCIÓN con los que se ponen en la brecha de la fe y los milagros?

Sin fe es imposble agradara a Dios.
La fe es mi respusta positiva a lo que Dios "ya nos hizo disponible" por SU gracia.

Bendiciones!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Todos los seres humanos estamos sujetos a enfermedad y los hijos de Dios, creyentes o cristianos, no están excluidos de ello.

La razón es muy simple, estamos habitando en un cuerpo de muerte y dentro de las razones por la que un cuerpo muere ( y el nuestro va a morir por mas ungido que yo sea) está contemplada la enfermedad.

Cualquiera que quiera vender la idea de que todos los creyentes deberían de moriri de viejos y quedar simplemente dormidos y que por medio de una autopcia, no se pueda comprobar de que murió o que no hubo enfermedad de ningún tipo actuando, es un mentiroso, ciego y está cayendo en la blasfemia, pues en nigún lado la biblia nos asegura tal cosa, mucho menos Jesús, El Espíritu Santo, Dios Padre ni ninguno de los autores de los libros que componen la biblia.

Así que esa doctrina de cero enfermedades no es de Dios.

Tampoco queire decir que debemos pasar todo el tiempo enfermos, pero de que enfermamos, enfermamos. El que Dios nos pueda sanar, es un hecho, pero el que podamos volver a enfermar es otro hecho que Dios también conoce y acepta.

Dios les bendice!

Greivin.

Estimado Greivin

El asunto es claro, nuestro Señor Jesucristo se identificó con los enfermos; y a pesar de que he puesto en varias ocasiones los textos, quen nos on secreto para nadie ("estuve enfermo y me visitasteis") sin embargo no han cometado sobre él.

Tampoco han comentado sobre lo que dice Pedro: "El que pacdeció en la carne, cesó de pecado" (1 Pedro 4:1)

Tampoco han dado una respuesta clara, coherente y digna de considerarla, en cuanto a cual es la razón que Dios usó instrumentos, grandes ejemplos de fe, que han quedado registrados en las Escrituras, lo que considero una verdadera honra; ... de porqué eran enfermos o estuvieron enfermos... Eliseo... murió de la enfermedad que tenía ¿y quien era Eliseo? Eliseo estuvo enfermo hasta que murió de su enfermedad. Un hombre que hizo múltiples milagros, qeu sanó enfermos, que resucitó muertos, etc. etc. ¿era sin fe? ¿incrédulo? ¿que respuesta le damos a esto?

Si nosotros pudiéramos manipular el tiempo de vida de las personas, sanandoles a nuestro antojo, porque "la voluntad de Dios es que todos sanen", ... ¿en que queda entonces, amado hermano, lo que dice su palabra que Dios ya tiene prefijado el tiempo que hemos de vivir sobre esta tierra?...

Es decir... ¿le quebraremos la mano a Dios, y vamos a saltar por sobre lo que el decidió en cuanto al tiempo de nuestra habitaciòn aquí en éste mundo?

"Y de una sangre ha hecho TODO el linaje de los hombres, para que habitasen sobre toda la faz de la tierra; y les ha PREFIJADO el orden y los tiempos, y los términos de la habitación de ellos" (Hechos 17:26)

Es decir, de acuerdo a la Palabra de Dios; enfermos o sanos, o cualquiera sea la condiciòn del hombre; a no ser por una intervenciòn directa de parte de Dios, como la de aquel rey que le alargó 15 años su vida; TODOS los seres humanos tenemos prefijado el tiempo que hemos de vivir aquì en la tierra... Lo dice Dios.

Con esto, que quede claro, porque hasta esto se manipula, ya que SE HACE CREER a los foristas como si estuviéramos en contra de la sanidad; YO CREO EN LA SANIDAD DIVINA, me gozo cuando Dios hace sanidades; pero todo está sujeto a su voluntad y soberana decisión. Y prueba de esto, son todos aquellos enfermos que hay en todas las congregaciones ; en TODAS;... donde hay enfeRmos por los que se oró, se impusieron las manos, y NO SANARON.

DIOS TE BENDIGA

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Todos los seres humanos estamos sujetos a enfermedad y los hijos de Dios, creyentes o cristianos, no están excluidos de ello.

Aha

La razón es muy simple, estamos habitando en un cuerpo de muerte y dentro de las razones por la que un cuerpo muere ( y el nuestro va a morir por mas ungido que yo sea) está contemplada la enfermedad.

Pero Cristo logró en la cruz, como parte de la redención la posibilidad de obtener sanidad cuando nos enfermamos. Es un derecho de redención.

Cualquiera que quiera vender la idea de que todos los creyentes deberían de moriri de viejos y quedar simplemente dormidos y que por medio de una autopcia, no se pueda comprobar de que murió o que no hubo enfermedad de ningún tipo actuando, es un mentiroso, ciego y está cayendo en la blasfemia, pues en nigún lado la biblia nos asegura tal cosa, mucho menos Jesús, El Espíritu Santo, Dios Padre ni ninguno de los autores de los libros que componen la biblia.

A ver... y por qué Dios promete esto a los judíos que no adoren otros dioses y caminen de acuerdo a la voluntad de Dios:

Éxo 23:25 Mas a Jehová vuestro Dios serviréis, y él bendecirá tu pan y tus aguas; y yo quitaré toda enfermedad de en medio de ti.
Éxo 23:26 No habrá mujer que aborte, ni estéril en tu tierra; y yo completaré el número de tus días.

Y por qué, en el Nuevo Pacto, Pablo dice esto acerca de la SAnta Cena:

1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Vea que no es tan difícil entender que hay gente enferma y debilitada y duermen prematuramente a causa de NO DISCERNIR el CUERPO de Cristo... el cual fue dado para la sanidad física.

Yo encuentro más blasfemo hacer vano el sacrificio de Cristo diciendo que TODOS DEBEN MORIR DE ALGUNA ENFERMEDAD, cuando Jesús "se las llevó". Es más honesto decir: NO SÉ CÓMO APLICARLO, no HE LLEGADO A COMPRENDER esta verdad, SEÑOR DAME MÁS LUZ AL RESPECTO; quiero aprovechar TODO lo que has ganado para mí.

BASTA DE JUSTIFICAR LA INCREDULIDAD!

WOW

Así que esa doctrina de cero enfermedades no es de Dios.

La doctrina de 0 enfermedadse la inventa Ud. para llevar al límite del ridículo lo que estamos exponiendo. NINGUNO DE NOSOTROS planteó las cosas de esa forma.

Tampoco queire decir que debemos pasar todo el tiempo enfermos, pero de que enfermamos, enfermamos. El que Dios nos pueda sanar, es un hecho, pero el que podamos volver a enfermar es otro hecho que Dios también conoce y acepta.

Dios les bendice!

Greivin.

El cuerpo puede enfermar, claro que sí
Pero en Cristo hay sanidad... para el que cree. Él cargó nuestras enfermedades y dolencias. ÉL es el SUSTITUTO, el que tomó nuestro lugar.

Sea bendecido.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Greivin

El asunto es claro, nuestro Señor Jesucristo se identificó con los enfermos; y a pesar de que he puesto en varias ocasiones los textos, quen nos on secreto para nadie ("estuve enfermo y me visitasteis") sin embargo no han cometado sobre él.

Por favor Dagoberto, no saque de contexto con las Escrituras para hacerles decir algo que no dice..

Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Puede Jesús haber estado hambriento? No... él hacía multiplicar los panes, y de dos panes y dos peces comían 5000.
Puede Jesús haber andando desnudo por ahí? NO... No hacía stiper
PUede Jesús haber estado en la cárcel? NO... no era un delincuente. Sólo por el tiempo de la crucificción.
Puede Jeús haber estado enfermo? NO... sólo las heridas que permitó que le hagan... para cargar NUESTRAS ENFERMEDADES.

El relato es una FIGURA, una parábola... Está contando un cuento para que que la gente entienda una verdad y la CONCLUSIÓN es la que engloba el sentido de todo el mensaje: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Está invitando al servicio!
Cuando hacen algo bueno por otro, ¡a mí me lo hacen!

Tampoco han comentado sobre lo que dice Pedro: "El que pacdeció en la carne, cesó de pecado" (1 Pedro 4:1)

Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado,


Cuándo padeció Cristo en la carne para terminar con el pecado??????
En la cruz!!!!
Por favor no destuya el sentido de la Escritura

Tampoco han dado una respuesta clara, coherente y digna de considerarla, en cuanto a cual es la razón que Dios usó instrumentos, grandes ejemplos de fe, que han quedado registrados en las Escrituras, lo que considero una verdadera honra; ... de porqué eran enfermos o estuvieron enfermos... Eliseo... murió de la enfermedad que tenía ¿y quien era Eliseo? Eliseo estuvo enfermo hasta que murió de su enfermedad. Un hombre que hizo múltiples milagros, qeu sanó enfermos, que resucitó muertos, etc. etc. ¿era sin fe? ¿incrédulo? ¿que respuesta le damos a esto?

Si le dijimos... pero Ud no quiere entender.
Es un problema suyo, no nuestro.
Me harta volver sobre lo mismo todo el tiempo.

Si nosotros pudiéramos manipular el tiempo de vida de las personas, sanandoles a nuestro antojo, porque "la voluntad de Dios es que todos sanen", ... ¿en que queda entonces, amado hermano, lo que dice su palabra que Dios ya tiene prefijado el tiempo que hemos de vivir sobre esta tierra?...

La pena es que algunos mueren antes

1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Es decir... ¿le quebraremos la mano a Dios, y vamos a saltar por sobre lo que el decidió en cuanto al tiempo de nuestra habitaciòn aquí en éste mundo?

Un promedio bíblico de la edad del hombre:

Sal 90:10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,

Antes es prematuro.

"Y de una sangre ha hecho TODO el linaje de los hombres, para que habitasen sobre toda la faz de la tierra; y les ha PREFIJADO el orden y los tiempos, y los términos de la habitación de ellos" (Hechos 17:26)

el mismo versículo que puse antes habla del promedio de vida prefijado.
Dios es el autor, no yo.

Es decir, de acuerdo a la Palabra de Dios; enfermos o sanos, o cualquiera sea la condiciòn del hombre; a no ser por una intervenciòn directa de parte de Dios, como la de aquel rey que le alargó 15 años su vida; TODOS los seres humanos tenemos prefijado el tiempo que hemos de vivir aquì en la tierra... Lo dice Dios.

sí si, unos 80 años más o menos... pero muchos están debilitados y mueren antes de tiempo.

Con esto, que quede claro, porque hasta esto se manipula, ya que SE HACE CREER a los foristas como si estuviéramos en contra de la sanidad; YO CREO EN LA SANIDAD DIVINA, me gozo cuando Dios hace sanidades; pero todo está sujeto a su voluntad y soberana decisión. Y prueba de esto, son todos aquellos enfermos que hay en todas las congregaciones ; en TODAS;... donde hay enfeRmos por los que se oró, se impusieron las manos, y NO SANARON.

DIOS TE BENDIGA

[/QUOTE]

Ud cree en la sanidad divina como algo que viene cuando Dios quiere.
Nosotros creemos en la sanidad divina, como algo que Dios ya proveyó en la cruz del calvario.
Eso es todo.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Tampoco han dado una respuesta clara, coherente y digna de considerarla,

Ud jamás considera ninguna de nuestras respuetas, sólo porque no coinciden con su forma de pensar.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Aha



Pero Cristo logró en la cruz, como parte de la redención la posibilidad de obtener sanidad cuando nos enfermamos. Es un derecho de redención.



A ver... y por qué Dios promete esto a los judíos que no adoren otros dioses y caminen de acuerdo a la voluntad de Dios:

Éxo 23:25 Mas a Jehová vuestro Dios serviréis, y él bendecirá tu pan y tus aguas; y yo quitaré toda enfermedad de en medio de ti.
Éxo 23:26 No habrá mujer que aborte, ni estéril en tu tierra; y yo completaré el número de tus días.

Y por qué, en el Nuevo Pacto, Pablo dice esto acerca de la SAnta Cena:

1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Vea que no es tan difícil entender que hay gente enferma y debilitada y duermen prematuramente a causa de NO DISCERNIR el CUERPO de Cristo... el cual fue dado para la sanidad física.

Yo encuentro más blasfemo hacer vano el sacrificio de Cristo diciendo que TODOS DEBEN MORIR DE ALGUNA ENFERMEDAD, cuando Jesús "se las llevó". Es más honesto decir: NO SÉ CÓMO APLICARLO, no HE LLEGADO A COMPRENDER esta verdad, SEÑOR DAME MÁS LUZ AL RESPECTO; quiero aprovechar TODO lo que has ganado para mí.

BASTA DE JUSTIFICAR LA INCREDULIDAD!

WOW



La doctrina de 0 enfermedadse la inventa Ud. para llevar al límite del ridículo lo que estamos exponiendo. NINGUNO DE NOSOTROS planteó las cosas de esa forma.



El cuerpo puede enfermar, claro que sí
Pero en Cristo hay sanidad... para el que cree. Él cargó nuestras enfermedades y dolencias. ÉL es el SUSTITUTO, el que tomó nuestro lugar.

Sea bendecido.

Según su lente, usted no necesita ya de Cristo, sino de su fe y de creer lo que dijo o hiso.

Cuando usted enferma, porque lo hace aunque diga que no, entonces recuerda la promesa su fe en esa promesa le sana. Esto lo repite cada vez que se enferma, al menos así lo está dejando ver.

Entonces. ¿Donde queda la aplicación de lo que cree? ¿Cada enfermedad es una enfermedad nueva?, pues si es la misma es que la promesa no se cumple en usted, y si es una enfermedad nueva, es que Cristo no la llevó en la Cruz.

Es así como usted entiende y explica la sanidad divina.

Porque si fuera como usted y los suyos dicen, con solo creer con su fe en la promesa que tanto mencionan, no habría porque enfermar de nuevo despues de haber creido. Pero ustedes y por los que oran y les convencen de creer en su doctrina, siguen enfermando una y otra vez.

¿A que achaca usted entonces esas recaidas?.

¿Acaso no será una necesidad continua de Cristo nuestro sanador, más que de nuestra fe en sus promesas?

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por favor Dagoberto, no saque de contexto con las Escrituras para hacerles decir algo que no dice..

Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Estimada hermana

Cuando respondemos, debemos asegurarnos bien de lo que decimos, de modo que no se preste para quedar avergonzados y que más de alguno se ría con razón.

¿Pretende usted decir que Jesús, el Hijo de Dios (vers. 31); que Dios el Padre (vers. 34); los ángeles (vers.31) ; el trono de gloria de Dios (vers.31); Jesús como Rey (vers.34); el reino de Dios (vers.34) y etc. etc. ¿ES PURO CUENTO????

¡¡Díos mío!!...

Puede Jesús haber estado hambriento? No... él hacía multiplicar los panes, y de dos panes y dos peces comían 5000.
Puede Jesús haber andando desnudo por ahí? NO... No hacía stiper
PUede Jesús haber estado en la cárcel? NO... no era un delincuente. Sólo por el tiempo de la crucificción.
Puede Jeús haber estado enfermo? NO... sólo las heridas que permitó que le hagan... para cargar NUESTRAS ENFERMEDADES.

???????


Estimada hermana, nadie ha dicho que Jesús era quien estaba enfermo, y que tenía hambre, y que estaba desnudo, y que etc. etc. etc. JESÚS... ÉL... se estaba refiriendo a los salvados o necesitados que en algún momento estuvieron en esas condiciones... EL se identifica con ellos... Jesús, el Hijo del hombre, el Rey... se identifica con los enfermos (QUE NO VISITARON; no dice que NO SANARON) con los hambrientos, los sedientos, los pobres etc. etc.

El relato es una FIGURA, una parábola... Está contando un cuento para que que la gente entienda una verdad y la CONCLUSIÓN es la que engloba el sentido de todo el mensaje: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Estimada hermana, por un momento pensé que lo que usted afirmaba de que esas citas pertenecen a un cuento; había sido un "lapsus"; pero ¿¿usted vuelve e insiste en considerar un cuento este pasaje bíblico??

Discernimiento amada hermana, discernimiento debemos buscar en Dios.

Está invitando al servicio!
Cuando hacen algo bueno por otro, ¡a mí me lo hacen!

Obviamente nos está invitando al servicio. Por tanto cuando se trata de los enfermos, Jesús recompensará a los que VISITARON a los enfermos (mejor si los sanaron; aunque aquì Jesús habla solo de haberles vistado) Y reconvendrá a los que no VISITARON los enfermos... eso dice su Palabra:

"Estuve... desnudo y me cubristeis; ENFERMO, y me VISITASTEIS" (Mat. 25:36)

¿Me puede decir por favor, donde estoy sacando de contexto la Palabra?? ¿Dice o no dice: "estuve enfermo y me visitasteis"??

Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado,


Cuándo padeció Cristo en la carne para terminar con el pecado??????
En la cruz!!!!
Por favor no destuya el sentido de la Escritura

Sinceramente estimada hermana no le entiendo...

Lo que yo leo es que su Palabra dice que "el que padeció en la carne, cesó de pecado" ...Esto está en 1 Pedro 4:1... ¿lee usted lo mismo??

La enfermedad, ¿es o no es un padecimiento de la carne? Por supuesto que no estoy señalando que aquí solamente se refiera a la enfermedad como padecimiento de la carne; pero que cuadra perfectamente... es verdad.. ¿o no?

Si le dijimos... pero Ud no quiere entender.
Es un problema suyo, no nuestro.
Me harta volver sobre lo mismo todo el tiempo.

Pues es sencillo estimada hermana; dígame donde está el aporte en que me respondió; ... yo voy a leerlo...

Usted dice que le harta tener que volver sobre lo mismo, pero usted tiene laargos escritos, y al parecer eso no le harta, le deleita... ¿que tanto será una pequeña respuesta?

La pena es que algunos mueren antes

1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.



Un promedio bíblico de la edad del hombre:

Sal 90:10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,

Antes es prematuro.



el mismo versículo que puse antes habla del promedio de vida prefijado.
Dios es el autor, no yo.



sí si, unos 80 años más o menos... pero muchos están debilitados y mueren antes de tiempo.


Ud cree en la sanidad divina como algo que viene cuando Dios quiere.
Nosotros creemos en la sanidad divina, como algo que Dios ya proveyó en la cruz del calvario.
Eso es todo.

Y... ¿quien decide cuando una persona muere antes o prematuramente y quien no?... ¿Eliseo murió prematuramente o no?

¿Bajo que misterioso método, podríamos saber que una persona murió antes;... o que era de Dios que muriera después?

No podemos hablar con el muerto; ni tampoco subir a la presencia de Dios para preguntarle... ¿quien decide entonces?... ¿los sanadores?... ¿Faithman, Grasshopper? ¿QUIEN??

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ud jamás considera ninguna de nuestras respuetas, sólo porque no coinciden con su forma de pensar.

Está equivocada estimada hermana... en más de alguna respuesta estoy de acuerdo y lo he manifestado, solo que posiblemente a usted se le olvidò o no vió...

Solo le pondré este pequeño ejemplo:

Lo que debes pensar es que es posible que hayan lectores que no postean, pero leen los posts, y es posible que algunos de ellos esten sufriendo una enfermedad, y es posible que al leer los posts de sanidad sus corzónes sean 'buena tierra' y la fe brote y produzca la sanidad en sus cuerpos, como es la voluntad de Dios siempre.

Originalmente enviado por Dagoberto Juan
Bueno, estimado hermano, si así llegara a ser; no dudo que sería motivo de gozarse.

Igualmente bendiciones

Dios le bendiga

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Según su lente, usted no necesita ya de Cristo, sino de su fe y de creer lo que dijo o hiso.

Cuando usted enferma, porque lo hace aunque diga que no, entonces recuerda la promesa su fe en esa promesa le sana. Esto lo repite cada vez que se enferma, al menos así lo está dejando ver.

Si Cristo, no hay promesa que creer. Yo me afirmo en lo que Dios me dijo que hizo por medio del sacrificio. Cristo hizo su parte, yo tengo que usar mi fe para tomarlo. Esa es mi parte.
Pero esto no quita a Cristo de en medio... porque estoy mirando a la cruz cuando creo.

Entonces. ¿Donde queda la aplicación de lo que cree? ¿Cada enfermedad es una enfermedad nueva?, pues si es la misma es que la promesa no se cumple en usted, y si es una enfermedad nueva, es que Cristo no la llevó en la Cruz.

Es así como usted entiende y explica la sanidad divina.

Sanidad es sanidad... sana lo enfermo.
Ahora si Ud me habla de un estado constante de buena salud... en definitiva se va logrando a medida que se crece en la revelación.

A ver... Ud primero quiere llevarme hacia: Todos enferman.
Luego quiere llevarme hacia: Deberían sanarse una vez y para siempre.

Mire, las enfermedades están.
¿Podría alguien por la revelación de la "vida de Cristo" viviendo en nosotros, o la sanidad "por sus llagas", no enfermarse jamás? Sí.. puede. De hecho, puede Ud leer la vida de Lake; él en medio de una peste que mató la 3/4 parte de una población en África, se dedicó a sacar los muertos y a atender los enfermos por un año sin tener jamás un síntoma de la peste.

¿Podría alguien que está creciendo en la revelación de Cristo el sanador? sí, puede enfermarse. Pero puede declarar con fe las promesas y recuperarse. Podría aparecer incluso una enfermedad mortal, y quedar sano. Podría intentar el diablo enfermar muchas veces a una persona y en todos los casos quedar sana.

Es lo mismo que con los problemas.
POdría alguien creer para no tener más problemas? Sí, creo que sí.
POdría alguien creyente tener muchos problemas? sí... pero el Señor es mi ayudador, es el que suple mis necesidades, el que hace mis pies como de siervas.

Es decir, son muchos los dardos de fuego del maligno, pero con el ESCUDO DE LA FE, y poniendo la vista en los logros de Cristo, podemos apagar todos los dardos de fuego, llámese enfermdad o como quiera.

Porque si fuera como usted y los suyos dicen, con solo creer con su fe en la promesa que tanto mencionan, no habría porque enfermar de nuevo despues de haber creido. Pero ustedes y por los que oran y les convencen de creer en su doctrina, siguen enfermando una y otra vez.

no es creer en mi fe. No confunda.
ES creer en lo que Cristo hizo.

¿A que achaca usted entonces esas recaidas?.

El cuerpo todavía no está redimdo y vivimos en un mundo caído. Por eso necestiamos sanidad... si no, no sería necesario que las llagas de cristo las hubieran cargado.

¿Acaso no será una necesidad continua de Cristo nuestro sanador, más que de nuestra fe en sus promesas?

Dios lo bendice!

Greivin.

Son las dos cosas.
La Biblia lo dice así:

Efe 3:20 Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros,

Cuál poder actúa en nosotros? Dios es poderoso para hacer más aún de lo que pedimos "según" nuestra fe.

"Y no pudo hacer en Nazareth muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos."
"Conforme a tu fe te sea hecho"
"Crees que puedo hacer esto?"
"Si puedes creer, al que cree todo le es posible"

Dios hizo su parte.
Nosotros tenemos nuestra RESPONSABILIDAD en buscar una revelación acabada de Cristo el Sanador, el Proveedor, etc.
Bendiciones!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Mire, las enfermedades están.
¿Podría alguien por la revelación de la "vida de Cristo" viviendo en nosotros, o la sanidad "por sus llagas", no enfermarse jamás? Sí.. puede. De hecho, puede Ud leer la vida de Lake; él en medio de una peste que mató la 3/4 parte de una población en África, se dedicó a sacar los muertos y a atender los enfermos por un año sin tener jamás un síntoma de la peste.

¿Podría alguien que está creciendo en la revelación de Cristo el sanador? sí, puede enfermarse. Pero puede declarar con fe las promesas y recuperarse. Podría aparecer incluso una enfermedad mortal, y quedar sano. Podría intentar el diablo enfermar muchas veces a una persona y en todos los casos quedar sana.

¿Y que pasó entonces con Eliseo???? Este TREMENDO HOMBRE DE FE... murió de una emfermedad antigua...

¿Que pasa con él??

Saludos y bendiciones

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada hermana

Cuando respondemos, debemos asegurarnos bien de lo que decimos, de modo que no se preste para quedar avergonzados y que más de alguno se ría con razón.

¿Pretende usted decir que Jesús, el Hijo de Dios (vers. 31); que Dios el Padre (vers. 34); los ángeles (vers.31) ; el trono de gloria de Dios (vers.31); Jesús como Rey (vers.34); el reino de Dios (vers.34) y etc. etc. ¿ES PURO CUENTO????

¡¡Díos mío!!...

Transgiversarme así, es una falta de respeto.
Jesús está diciendo una parábola. Eso es como un cuento, o como un relato de algo que no existe, pero atañe a la enseñanza.
Deje de menospreciarme. Es Ud quien tiene que leer sin el velo de la tradición su Biblia... porque honestamente, es fácil de comprender que Cristo está haciendo una PARÁBOLA

Estimada hermana, nadie ha dicho que Jesús era quien estaba enfermo, y que tenía hambre, y que estaba desnudo, y que etc. etc. etc. JESÚS... ÉL... se estaba refiriendo a los salvados o necesitados que en algún momento estuvieron en esas condiciones... EL se identifica con ellos... Jesús, el Hijo del hombre, el Rey... se identifica con los enfermos (QUE NO VISITARON; no dice que NO SANARON) con los hambrientos, los sedientos, los pobres etc. etc.

Ve como puede entender?
Entonces por qué me quiere hacer quedar en ridículo...¿es un deporte suyo menoscabar y menspreciar al prójimo?

Estimada hermana, por un momento pensé que lo que usted afirmaba de que esas citas pertenecen a un cuento; había sido un "lapsus"; pero ¿¿usted vuelve e insiste en considerar un cuento este pasaje bíblico??

Haga el favor... cortela irrespetuoso.

Discernimiento amada hermana, discernimiento debemos buscar en Dios.
Obviamente nos está invitando al servicio. Por tanto cuando se trata de los enfermos, Jesús recompensará a los que VISITARON a los enfermos (mejor si los sanaron; aunque aquì Jesús habla solo de haberles vistado) Y reconvendrá a los que no VISITARON los enfermos... eso dice su Palabra:

"Estuve... desnudo y me cubristeis; ENFERMO, y me VISITASTEIS" (Mat. 25:36)

¿Me puede decir por favor, donde estoy sacando de contexto la Palabra?? ¿Dice o no dice: "estuve enfermo y me visitasteis"??

Tratando de decir que Cristo estuvo enfermo mediante ese pasaje.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Sinceramente estimada hermana no le entiendo...

Lo que yo leo es que su Palabra dice que "el que padeció en la carne, cesó de pecado" ...Esto está en 1 Pedro 4:1... ¿lee usted lo mismo??

La enfermedad, ¿es o no es un padecimiento de la carne? Por supuesto que no estoy señalando que aquí solamente se refiera a la enfermedad como padecimiento de la carne; pero que cuadra perfectamente... es verdad.. ¿o no?

Dagoberto, deje el "estimada" para otro canal, porque Ud realmente no me estima y suena tan.... bah!

El versículo en su contexto habla del padecimiento en la cruz. Lealo bien. NO cuadra con la enfermedad. Cristo nunca enfermó. NO hay registros de ello. Y es imposible. La muerte no tenía poder sobre Jesús. El entregó su espíritu. De otra forma, no podría haber muerto por más laceraciones que le hicieran.
no se olvide: Jesús ENTREGÓ SU VIDA. No lo mataron.

Pues es sencillo estimada hermana; dígame donde está el aporte en que me respondió; ... yo voy a leerlo...

A ud no le interesa lo que le escribo... no me entusiasma para revisar las 100 páginas de esta tema.

Usted dice que le harta tener que volver sobre lo mismo, pero usted tiene laargos escritos, y al parecer eso no le harta, le deleita... ¿que tanto será una pequeña respuesta?

No me deleita. Trato de responder las largas listas de desafíos de Uds; siendo que no me dedico a hacerles ese tipo de cosas a uds.

Y... ¿quien decide cuando una persona muere antes o prematuramente y quien no?... ¿Eliseo murió prematuramente o no?

¿Bajo que misterioso método, podríamos saber que una persona murió antes;... o que era de Dios que muriera después?

No podemos hablar con el muerto; ni tampoco subir a la presencia de Dios para preguntarle... ¿quien decide entonces?... ¿los sanadores?... ¿Faithman, Grasshopper? ¿QUIEN??

Dios le bendiga

[/QUOTE]

Lo que la Biblia dice.

Sal 90:10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Y que pasó entonces con Eliseo???? Este TREMENDO HOMBRE DE FE... murió de una emfermedad antigua...

¿Que pasa con él??

Saludos y bendiciones

Eliseo no tenía un Salvador que se llevara sobre sí las enfermedades todavía.
Y aunque un tremendo hombre de fe muriera enfermo, no hay condenación... A veces un GRAN HOMBRE DE FE, puede cansarse; o puede entristecerse. Somos humanos... pero eso no cambia la provision hecha por Cristo en la cruz.

No hay que medir las cosas divinas de acuerdo a LAS EXPERIENCIAS, sino con la Palabra.
Sea bendecido.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Transgiversarme así, es una falta de respeto.
Jesús está diciendo una parábola. Eso es como un cuento, o como un relato de algo que no existe, pero atañe a la enseñanza.
Deje de menospreciarme. Es Ud quien tiene que leer sin el velo de la tradición su Biblia... porque honestamente, es fácil de comprender que Cristo está haciendo una PARÁBOLA

¿¿¿Parábola?????

¿Pretende usted decir que Jesús, el Hijo de Dios (vers. 31); que Dios el Padre (vers. 34); los ángeles (vers.31) ; el trono de gloria de Dios (vers.31); Jesús como Rey (vers.34); el reino de Dios (vers.34) y etc. etc. ¿ES PARÁBOLA????

¿Me puede decir donde está la tergivesación???? ¿Acaso no fue usted quien dijo que ese pasaje era un cuento?????

Ve como puede entender?
Entonces por qué me quiere hacer quedar en ridículo...¿es un deporte suyo menoscabar y menspreciar al prójimo?

????????

¿Que le pasa hermana??? ¿En que la quiero hacer quedar en ridículo?...

¿Usted me tiene miedo?... No hay aporte que usted lo tome bien, en todo anda viendo faltas de respeto e insultos y demases.... ¿Que le pasa?

Haga el favor... cortela irrespetuoso.

Defintivamente estimada hermana, a usted algo le pasa.... ¿¿¿¿¿DONDE ESTÁ LA FALTA DE RESPETO???????

Ya que usted se toma la libertad de tratarme de irrespetuoso... ¿PODRÍA POR FAVOR, SEÑALARME EN ROJO LA FALTA DE RESPETO?????

Tratando de decir que Cristo estuvo enfermo mediante ese pasaje.

¿QUIEN LE HA DICHO SEMEJANTE COSA?

¿Acaso no le aclaré estimada hermana, que no se refiere a Cristo cuando dice que estuvo enfemo, sino que es Cristo quien se identifica con los enfermos? Esto lo vengo repitiendo desde el principio del tema.

Por favor estimada hermana;... me gustaría me aclare y me señale, lo más claro posible, cuales son mis faltas de respeto hacia su persona.

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto, deje el "estimada" para otro canal, porque Ud realmente no me estima y suena tan.... bah!

Hermana, el amor de Dios no es solo para los que están de acuerdo con uno. Hoy estamos en desacuerdo en éste tema; quizás mañana estemos absolutamente de acuerdo en otro tema;... lo cierto es que el amor de Dios entre nosotros los creyentes no está condicionado a como creemos o a si estamos de acuerdo en esta o la otra enseñanza. Yo a usted le amo en Cristo, amo igualmente a Faithman, amo en Cristo y Dios lo sabe, a mi hermana King's;... Que no esté de acuerdo EN ESTE TEMA con ustedes, o con alguna forma de aportar; no quiere decir que no les amo. Sería muy pobre espiritualmente de mi parte, echar al tarro de la basura la obra de Dios, por un desacuerdo.

Pero si a usted no le parece y no le agrada que le trate de estimada; pues, le ruego me disculpe... y procuraré no olvidarlo.

Solo que ese es mi forma de expresarme con los hermanos,

El versículo en su contexto habla del padecimiento en la cruz. Lealo bien. NO cuadra con la enfermedad. Cristo nunca enfermó. NO hay registros de ello. Y es imposible. La muerte no tenía poder sobre Jesús. El entregó su espíritu. De otra forma, no podría haber muerto por más laceraciones que le hicieran.
no se olvide: Jesús ENTREGÓ SU VIDA. No lo mataron.

Hermana; yo no digo que Cristo enfermó; y estoy de acuerdo en que su Palabra dice que el padeció en la carne, tanto en su ministerio como en la cruz. Pero allí dice que, en referencia a nosotros, "el que padeció en la carne, cesó de pecado"

¿Usted podría explicarme a que se refiere eso en cuanto a nosotros?

A ud no le interesa lo que le escribo... no me entusiasma para revisar las 100 páginas de esta tema.
No me deleita. Trato de responder las largas listas de desafíos de Uds; siendo que no me dedico a hacerles ese tipo de cosas a uds.

Si ese es su pensamiento, ¿a que seguir entonces compartiendo o debatiendo??

Lo que la Biblia dice.

Sal 90:10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,

Correcto... Debo entender seguramente que lo que usted trata de decirme, es que quien pasa de los setenta, es porque está dentro de los parámetros de vida... Y quien m uere antes, es porque lo hizo prematuramente... ¿es eso?..

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Debo salir... (a la iglesia)

Quizas a la noche o mañana en la mañana vuelva al foro..

Dios les bendiga

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿¿¿Parábola?????

¿Pretende usted decir que Jesús, el Hijo de Dios (vers. 31); que Dios el Padre (vers. 34); los ángeles (vers.31) ; el trono de gloria de Dios (vers.31); Jesús como Rey (vers.34); el reino de Dios (vers.34) y etc. etc. ¿ES PARÁBOLA????

¿Me puede decir donde está la tergivesación???? ¿Acaso no fue usted quien dijo que ese pasaje era un cuento?????
????????

¿Que le pasa hermana??? ¿En que la quiero hacer quedar en ridículo?...

Perdoneme, todo esto vino porque pensè que Ud querìa decir que Cristo habìa estado enfermo.
Yo intentaba decirle que era una comparación que se entendía en la conclusión.. no que Cristo estuviera diciendo que "Èl estuvo enfermo"
Se entiende?? Me equivoqué en mi apreciación de su escrito.

¿Usted me tiene miedo?... No hay aporte que usted lo tome bien, en todo anda viendo faltas de respeto e insultos y demases.... ¿Que le pasa?

No, no le tengo miedo... sólo que llevamos días discutiendo y son muchos los ataques personales en el foro de un bando hacia otro... hace rato dejó de ser una discusión sobre doctrina, es. Y es como que uno no sabe ya de dónde va a venir un golpe... a veces cansa... eso me pasa.

¿Acaso no le aclaré estimada hermana, que no se refiere a Cristo cuando dice que estuvo enfemo, sino que es Cristo quien se identifica con los enfermos? Esto lo vengo repitiendo desde el principio del tema.

Ahora le entendí.
Yo creo que es más explìcito decir que se compadecía. Cuestión de palabras.

Por favor estimada hermana;... me gustaría me aclare y me señale, lo más claro posible, cuales son mis faltas de respeto hacia su persona.

Dios le bendiga

aclarado por mi parte.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermana, el amor de Dios no es solo para los que están de acuerdo con uno. Hoy estamos en desacuerdo en éste tema; quizás mañana estemos absolutamente de acuerdo en otro tema;... lo cierto es que el amor de Dios entre nosotros los creyentes no está condicionado a como creemos o a si estamos de acuerdo en esta o la otra enseñanza. Yo a usted le amo en Cristo, amo igualmente a Faithman, amo en Cristo y Dios lo sabe, a mi hermana King's;... Que no esté de acuerdo EN ESTE TEMA con ustedes, o con alguna forma de aportar; no quiere decir que no les amo. Sería muy pobre espiritualmente de mi parte, echar al tarro de la basura la obra de Dios, por un desacuerdo.

qué bueno leer eso.

Si ese es su pensamiento, ¿a que seguir entonces compartiendo o debatiendo??

Me lo he preguntado varias veces... cuando estamos estancados en las mismas preguntas y respuestas... porque a Ud no le gustan nuestras respuestas... pero bueno; por momentos es entretenido, y por momentos cansador... pero aquì estamos.

Correcto... Debo entender seguramente que lo que usted trata de decirme, es que quien pasa de los setenta, es porque está dentro de los parámetros de vida... Y quien m uere antes, es porque lo hizo prematuramente... ¿es eso?..

Sí, eso entiendo de lo que está escrito.

Que tenga un buen día.

 

[Ponchoperiodist]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

AMADOS Y SANTOS: SALUD. Ví, en la parte inferior de este formato de aportes del Foro, que habían "varios" hermanos y hermanas "CONECTADOS". Ya tenía más de una hora en el Foro sin "conectarme"; solo quize leer cada aporte, y me encontré que TODOS están llenos de "verdades individuales y sin sentido espiritual". "Algo" me impulsó a conectarme e inmediatamente fui al lugar donde aparecen los miembros e invitados "ACTIVOS"; cual fue mi sorpresa, que YA los antes ACTIVOS se habían DESACTIVADO y sólo quedamos 2 "INVITADOS" (que pudieran muy bien ser miembros de este foro pero sin "Conectarse" aun) y yo. ¡Pensé que YA había acontecido "EL RAPTO DE LA IGLESIA" y que yo me había quedado a vivir en la era del anti-cristo (Bueno "esa" es una de las concepciones escatologicas que circulan en la Iglesia del Señor; la cual respeto, pero, no comulgo con ella)
He estado meditando sobre la condición de la Iglesia del Señor en tiempo y forma y sigo observando a DOS facciones antagónicas entre sí EN ESTE FORO Y EN ESTE MUNDO. Porque lo que AQUÍ se ventila, TAMBIÉN en el resto del mundo SUCEDE AHORA MISMO. Este EFECTO ha dado como resultado, LA FRAGMENTACIÓN de lo que DEBIERA SER "UNA SOLA IGLESIA"; esto no debe asustarnos, pero sí avergonzarnos ante DIOS, porque: ES EL MISMO PROBLEMA QUE YA EL APÓSTOL PABLO VEÍA QUE ESTABA SUCEDIENDO EN SU TIEMPO EN LA IGLESIA DE CORINTO; es decir; que UNOS decián que eran de Cefas, otros de Apolos, otros de Pablo y unos más, de CRISTO. Pablo veía claramente la DIVISIÓN que se estaba "asomando" ya, al interior de la Incipiente Iglesia. ¿Que veían algunos amados en Pedro para hacerse seguidores de él? La Biblia no lo dice. ¿Y qué veían otros hermanos en Apolos y en Pablo? Tampoco la Biblia hace mención. (Mención aparte tendríamos que hacer de los seguidores de CRISTO QUE TAMBIÉN ESTABAN ALLÍ) A donde deseo llegar en esta humilde disertación es que: A raíz de ESE FENOMENO de DIVISIÓN que apareció alláááááááá... al principio de la Iglesia, EEEEEEEESSSSSSS EEEEEEEEEEL MMIIIIISSSSMMMMOOOO que tiene a la Iglesia HOY tan dividida. ESCUCHEN BIEN: AQUÍ... EN ESTE FORO... (SOLAMENTE) NINGUNA de las partes cede ni un "ápice". AMBOS tienen TODA la razón. LOS 2 se dicen cristianos y AMBOS se insultan, se descalifican y hasta desean que NO SE VUELVAN a encontrar en este Foro.
¡QUE TESTIMONIO TAN POBRE SE ESTÁ DANDO A ESTE MUNDO DEL PERSONAJE QUE DIOS A EDIFICADO COMO SU NOVIA EN LA TIERRA: LA IGELSIA!
A ustedes ¡NO LES IMPORTA QUIÉN, O QUIÉNES Y CUÁNTOS ESTÉN OBSERVÁNDOLOS!
Sinceramente creo que, el que ÉSTE FORO esté funcionando en el CIBERESPACIO ¡NUNCA FUE OCURRENCIA DE LOS PRODUCTORES DE ÉL... NO... NI DE LOS QUE LE DAN MANTENIMIENTO... NI DE LOS MODERADORES... FUE "OCURRENCIA" DE DIOS. Y TODAS LAS ALMAS QUE SE PIERDAN POR VUESTRA TERQUEDAD... ¡DE ELLLAS VAÍS A DAR CUENTA AL SEÑOR DE LA IGLESIA.
Y SÍ SE VA A DEBATIR SOBRE ALGÚN TEMA... VEAN ANTES... A QUIÉN VAN A GLORIFICAR SUS APORTES... ¿A CRISTO?... o a ustedes mismos
EN ESTE FORO... Y DONDEQUIERA... SOLO A JESÚS Y SU ENVANGELIO COMPLETO... ES A QUIEN DEBE PUBLICAR LA IGLESIA