Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Hombre de FE: Te saludo con respeto y admiro en ahínco con que defiendes tus argumentos. TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA ¡ES CIERTO! YO MISMO LO CREO. Sin embargo DIOS SIGUE SIENDO SOBERANO, aunque "yo no desee ardientemente la salvación y la sanidad de todo el mundo"
BENDICIONES

Estimado Poncho

No se si antes no te entendí (aunque es dificil) o, como dice Raúl, de ayer a hoy Dios te dió la luz.... Pero una cosa es cierta amado hemano, que no podemos dejar de glorificar a Dios, porque estés aportando desde una nueva visión, en la que estoy absolutamente de acuerdo.

Que esto trae gozo, es obvio, aunque a otros les duela, ... pues mi estimado hermano, aquí no estamos debaiento posturas, sino que es la verdad de Dios la que debe quedar en alto... y eso me alegra, que admitas la verdad como está establecido por Dios.

¿No es motivo de gozarse en el Señor, si el ha permitido este cambio para bien en uno de sus hijos?.

Dios te bendiga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Pero la soberanía de Dios consiste en que ya dejó todo escrito.


Jua 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

El LIBRE ALBEDRÍO del hombre para elejir ser salvo o no, está establecido.
Asi mismo, como Jesús cargó las enfermedades y dolencias y fuimos curados... es parte de lo mismo... se obtiene igual...

La soberana voluntad de Dios estableció que ÉL NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS y llama pecado a hacer esto.
¿cómo entonces Dios va a dejar algunos sufriendo enfermos y a otros sanados?
Dios dice claramente que SE LLEVÓ LOS PECADOS Y ENFERMEDADE DE TODOS LOS HOMBRES. Si lo creen lo tienen.

La Biblia lo dice .

Bendiciones
Si la autoridad de la palabra como usted dice se tomara como usted dice, y la autoridad delegada para sanar se tomara como usted dice. ¿Podría usted decirme, porque Pablo con toda su autoridad y fe, plenamente comprobada a lo largo del nuevo testamento, no pudo lidiar o reprender o sanar directamente a Epafrodito, sino que dice que fue la misericordia de Dios la que no le permitió morir por esa enfermedad?

"Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero, y ministrador de mis necesidades; porque él tenía gran deseo de veros a todos vosotros, y gravemente se angustió porque habíais oído que había enfermado. Pues en verdad estuvo enfermo, a punto de morir; pero Dios tuvo misericordia de él, y no solamente de él, sino también de mí, para que yo no tuviese tristeza sobre tristeza. Así que le envío con mayor solicitud, para que al verle de nuevo, os gocéis, y yo esté con menos tristeza. Recibidle, pues, en el Señor, con todo gozo, y tened en estima a los que son como él; porque por la obra de Cristo estuvo próximo a la muerte, exponiendo su vida para suplir lo que faltaba en vuestro servicio por mí."

Esta sanidad contada por Pablo sobre Epafrodito, no sedió por la autoridad de Pablo de imponer manos, pues el mismo da gracias a Dios por la misericordia que tuvo de los dos, tanto de Epafrodito en su enfermedad como de él por la tristeza que le daba el verlo enfermo y el temor a que muriera.

Explíqueme por favor!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Milenio

Mira como te he escrito. Ahora mira como respondes. Estas exasperado.
Porque?

Le hice una simple pregunta. Ayer usted expuso una cosa, hoy otra. Cual de las dos es? O son ambas?

Sencillo, explique y no se sulfure. Fue usted quien escribio dos cosas diferentes, no yo.

En que cree?

Negativo
acuerdese del texto en mateo para quien era el mandato
y acuerdese en marcos quienes estaban de donde venian
id y sanar enfermedades
pero no especifica que todas las enfermedades
no asi en el texto de mateo les da POTESTAD
DE TOD A ENFERMEDAD
para las ovejas perdidas del pueblo de israel
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Poncho

No se si antes no te entendí (aunque es dificil) o, como dice Raúl, de ayer a hoy Dios te dió la luz.... Pero una cosa es cierta amado hemano, que no podemos dejar de glorificar a Dios, porque estés aportando desde una nueva visión, en la que estoy absolutamente de acuerdo.

Que esto trae gozo, es obvio, aunque a otros les duela, ... pues mi estimado hermano, aquí no estamos debaiento posturas, sino que es la verdad de Dios la que debe quedar en alto... y eso me alegra, que admitas la verdad como está establecido por Dios.

¿No es motivo de gozarse en el Señor, si el ha permitido este cambio para bien en uno de sus hijos?.

Dios te bendiga.
Estmado Dago: NO ENTIENDO, sinceramente, porqué se hace tanto énfasis al contenido de mi humildes aportes. DE AYER A HOY, ¡YO NO HE CAMBIADO EN ABSOLUTO! Siempre he pensado igual. DIOS tiene a SU IGLESIA en esta tierra para SALVAR Y SANAR al mundo entero. Yo, simple mortal no puedo impedir ni empujar para que ÉL USE SU SOBERANA VOLUNTAD para salvar y sanar a unos y a otros no.
BENDICIONES.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Disculpe

¿Ud. me está cargando?
Cortó todo lo que le había respondido.

Es que lo que aportó no responde a lo que le pregunto. No se vaya del hilo de la conversación que venía trayendo y responda a tal cual le pido.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ajá! Y entonces según su teoría Pablo murió ancianito y lleno de días, así como Pedro, Timoteo, Santiago...!!!

Y todos los que les precedieron, pues según su doctrina, no es posible que alguien muera de enfremedad, si es creyente o siervo de Cristo.

Es así o no entendí.!!!

Dios lo bendice!

Greivin.

Exacto, no entendio.

Ni usted, ni nosotros podemos asegurar que murieron ancianos, llenos de dias, pero tampoco ENFERMOS como insisten en querer hacer ver.

Muchos de estos hombres murieron por su fe, perseguidos, asesinados.

Una y otra vez traen relatos de cuando uno le notifico a otro que no podia ir a tal lugar por su enfermedad. Nadie niegan que enfermaron (se ha dicho hasta el cansancio). Lo que negamos es la falsa ensenanza que algunos quieren transmitir, estableciendo que Dios "decidio no sanar" a estos hombres por alguna razon y les dejo enfermos, ejerciendo sus ministerios.

Si yo tomo el relato de Epafrodito, en que verso me apoyo para decir que murio de una enfermedad? En que verso me apoyo para decir que Dios no le sano?

Php 2:25 Pero me pareció necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano, colaborador y compañero de milicia, a quien vosotros enviasteis a ministrar para mis necesidades.
Php 2:26 Él tenía gran deseo de veros a todos vosotros, y se angustió mucho porque os habíais enterado de su enfermedad.
Php 2:27 En verdad estuvo enfermo, a punto de morir; pero Dios tuvo misericordia de él, y no solamente de él, sino también de mí, para que yo no tuviera tristeza sobre tristeza.

Tambien citan con "gozo" el caso de Timoteo:

1Ti 5:23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

Segun la tradicion CATOLICA, "San Timoteo" el patrono de los malestares estomacales. Y eso es lo que muchos cristianos siguen arrastrando. Segun la historia Timoteo no murio enfermo (y eso que tenia tantas enfermedades) sino que murio ANCIANO y por su fe, por denunciar la idolatria.

En este verso especifico he leido gente que han cuestionado el hecho de que la Biblia "NO DICE" que Pablo le recomendara orar por su enfermedad, o que le hayan orado tan siquiera, sino que Pablo prefirio recomendarle vino. Que quieren decir con eso? Que Pablo no creia en la Sanidad Divina? Que la enfermedad de Timoteo era tan insignificante como para "molestar" a Dios orando por ello?

Pero lamentablemente, la tradicion y la mala costumbre es asumir que como la Biblia "no dice" que oraron por sanidad, que oraron con fe, que alguien les impuso manos, tampoco se puede asumir que Dios les sano! Mejor es "asumir" que nadie les oro, y que Dios no "decidio" sanarles. Como es que pueden interpretar de esa forma cuando esas personas creian en la sanidad divina, en el poder de Cristo, en la oracion de fe del enfermo y muchos otros mandatos que los apostoles ordenaba, ensenaban e instruian a las congregaciones a realizar cuando hubiese un enfermo en medio de ellos?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

usted es la que quiere emplear dos textos
que son completamente diferentes
pueblos en uno solo
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Me da pena verte caer en la trampa de la doctrina de Calvino.

Pero bueno, sigamos como hermanos.

Esto es una evidencia estimado hermano, de con que espíritu está debatiendo usted.

¿Que cree usted que somos nosotros...?? ¿¿TRAMPEROS??

Yo, como Poncho, reconozco buenas enseñanzas suyas, pero lamentablemente su visión en éste punto está equivocada. Y es nuestro deber hacerselo ver;... que usted luego no reciba, ... ya eso queda solo en su responsabilidad...

Pero aprenda a respetar a todos, no desestíme a los que NO PIENSAN COMO USTED;... debe respetar de igual manera, sin distinción, ...a quienes están de su lado, EN ESTE TEMA, y a los que no... Eso se llama cristianismo.

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces cuídese más todavía en acusar tanto
Puesto que no es ignorante de esa verdad.... es peor para Ud.

Aquí la única que acusa lo es usted, que siempre sale en defensa de los hombres, por sobre la Palabra de Dios. Ahí la tiene, quiere tomarla la toma, no quiere, siga en pos de los hombres que tanto quiere.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Es que lo que aportó no responde a lo que le pregunto. No se vaya del hilo de la conversación que venía trayendo y responda a tal cual le pido.


Para recordar cómo venía la conversación, yo dije que en el caso de niños es requerida la creencia de los padres, Ud. me pidió que elabore (que sustente eso), yo le copié varios pasajes donde se ve claramente como fue que así funcionó la cosa, y en uno en particular como no funcionó mientras el padre no creía.

Ud luego cortó todo eso y me dijo que yo no le había respondido la pregunta.
¿Es que Ud. pretende que no la responda con las Escrituras, sino que invente algo mío, o qué es lo que pretende?

Ahora me dice que me voy del hilo. ¿Sabe Ud. de qué venimos hablando?
Bueno, ahora que se lo he recordado tal vez sí.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hija del rey:AMADA DEL SEÑOR
He tenido la gran bendición de parte de DIOS de ver varias personas TOTALMENTE sanadas de CÁNCER PROSTÁTICO TERMINAL, donde YA NADA PODÍA HACERSE (según la medicina). El Señor nos envió a esa persona y fe SANADA INSTANTANEAMENTE... ¡GLORIA A ÉL! Sin embargo hemos orado, CON LA MISMA FE, LA MISMA PASIÓN, EN LAS MISMAS CIRCUNSTANCIAS... y tal persona NO sanó... SINO QUE TUVIMOS QUE MINISTRAR EN SU FUNERAL (ELLA FUE MI MADRE). ¿Debería yo RECLAMAR A DIOS que haya sanado a tantas personas, de las cuales, a la verdad ni conozco personalmente (solo circunstancialmente) y a mi madre querida NO? ¡SOBERANÍA DIVINA!
BENDICIONES

Poncho

Realmente hubiese preferido que no trajese su experiencia personal. No es nuestro deseo tocar fibras del corazon y sensibilidades, las cuales seguramente otros pueden utilizar con otras intenciones.

Yo he dicho en varias ocasiones que nuestras experiencias personales no pueden invalidar la Palabra de Dios, o ir por encima de ella. Y es por eso, y por respeto a usted, y a lo sucedido con su madre no opinare en cuanto a lo que creo que pudiera ser la diferencia de un caso y/o del otro.

Lo unico que entiendo le consuela es que si su madre es creyente, la volvera a ver. Eso alienta.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La verdad que con esta ironía y falta de respeto no merecería que te contestara.
Pero por el tema en sí, para cualquiera que lea, lo voy a hacer.

En el caso de los niños, los respondables por ellos son los padres. Son los padres los que tienen que creer.
Así vemos que sucedió en los casos en que Jesucristo sanó niños, sus padres debieron creer.

Dicelo a los niños huerfanos que se mueren de cancer....
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estmado Dago: NO ENTIENDO, sinceramente, porqué se hace tanto énfasis al contenido de mi humildes aportes. DE AYER A HOY, ¡YO NO HE CAMBIADO EN ABSOLUTO! Siempre he pensado igual. DIOS tiene a SU IGLESIA en esta tierra para SALVAR Y SANAR al mundo entero. Yo, simple mortal no puedo impedir ni empujar para que ÉL USE SU SOBERANA VOLUNTAD para salvar y sanar a unos y a otros no.
BENDICIONES.

Bueno, entonces solo queda que no supimos entenderte en tus mensajes anteriores, pero de que son diferentes, lo son, ... o que antes no habías dado a entender o no habías expuesto lo que ahora último aportas;... posiblemente... lo cierto es que tu postura es igual a la nuestra.

Yo nunca he negado la sanidad ni mucho menos, alabo a Dios porque el sana a los enfermos; he sido testigo de muchos milagros de sanidad, muchos de ellos (para gloria de Dios), en primera persona... solo que digo y creo que DIOS NO SANA A TODOS;... por las razones que sea, porque pueden ser varias; entre ellas, la mas importante, como muy bien apuntas, LA SOBERANÍA DE DIOS..... lo cierto es que DIOS NO SANA A TODOS..

Dios te bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Para recordar cómo venía la conversación, yo dije que en el caso de niños es requerida la creencia de los padres, Ud. me pidió que elabore (que sustente eso), yo le copié varios pasajes donde se ve claramente como fue que así funcionó la cosa, y en uno en particular como no funcionó mientras el padre no creía.

Ya, pero es que estaban hablando de LOS QUE MUREN. No de los que son o han sido sanados. SINO DE LOS QUE MUEREN. De ahí que le pedí sustento.

Pero déjelo. No tiene la menor importancia. Rafael ya le ha hecho una nueva pregunta, siga debatiendo con él.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Esto es una evidencia estimado hermano, de con que espíritu está debatiendo usted.

¿Que cree usted que somos nosotros...?? ¿¿TRAMPEROS??

Yo, como Poncho, reconozco buenas enseñanzas suyas, pero lamentablemente su visión en éste punto está equivocada. Y es nuestro deber hacerselo ver;... que usted luego no reciba, ... ya eso queda solo en su responsabilidad...

Pero aprenda a respetar a todos, no desestíme a los que NO PIENSAN COMO USTED;... debe respetar de igual manera, sin distinción, ...a quienes están de su lado, EN ESTE TEMA, y a los que no... Eso se llama cristianismo.

Dios le bendiga


Mi queja es con Calvino, no contigo. Considero Calvino un maestro de error. La doctrina de la 'soberania' que establece Dios como control absoluto sobre todo no es Bíblico y niega la realidad que Dios dio al mundo al hombre.

Dios permite lo que el homber permite. Por eso el mundo es como es. ¿Tu crees que Dios es el autor de todo lo malo en el mundo? Entonces, ¿Por qué vino Cristo para deshacer las obras del diablo, si son en realidad obras de Dios? ¿Por qué Jesús da vida en abundancia, al contrario al diablo que viene a robar, matar y destruir, si el diablo hace la voluntad de Dios?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Si la autoridad de la palabra como usted dice se tomara como usted dice, y la autoridad delegada para sanar se tomara como usted dice. ¿Podría usted decirme, porque Pablo con toda su autoridad y fe, plenamente comprobada a lo largo del nuevo testamento, no pudo lidiar o reprender o sanar directamente a Epafrodito, sino que dice que fue la misericordia de Dios la que no le permitió morir por esa enfermedad?

"Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero, y ministrador de mis necesidades; porque él tenía gran deseo de veros a todos vosotros, y gravemente se angustió porque habíais oído que había enfermado. Pues en verdad estuvo enfermo, a punto de morir; pero Dios tuvo misericordia de él, y no solamente de él, sino también de mí, para que yo no tuviese tristeza sobre tristeza. Así que le envío con mayor solicitud, para que al verle de nuevo, os gocéis, y yo esté con menos tristeza. Recibidle, pues, en el Señor, con todo gozo, y tened en estima a los que son como él; porque por la obra de Cristo estuvo próximo a la muerte, exponiendo su vida para suplir lo que faltaba en vuestro servicio por mí."

Esta sanidad contada por Pablo sobre Epafrodito, no sedió por la autoridad de Pablo de imponer manos, pues el mismo da gracias a Dios por la misericordia que tuvo de los dos, tanto de Epafrodito en su enfermedad como de él por la tristeza que le daba el verlo enfermo y el temor a que muriera.

Explíqueme por favor!

Dios le bendice!

Greivin.

y cómo sabe ud que Pablo no oró por él, o no le impuso las manos?
Si Pablo amaba a Epafrodito como ahí expresa, lo más seguro es que haya orado por él.

No puedemos separar los principios bíblicos en cada relato.
Si Jesús dijo "conforme a tu fe te sea hecho"
Si Santiago habló de "la oración de fe salvará al enfermo"
Si Santiago dice: "pida con fe, no dudando nada"
Si los evangelios dicen que "Jesús se compadecía"
Si Isaías dice que "ya fuimos sanados"
Si los evangelios dicen. "no pudo hacer milagros a causa de la incredulidad"

Entonces en cada caso relatado, seguramente los principios son los mismos. Por qué habrían de ser distintos si el autor de la Biblia es el mismo.

Si lo ve desde el punto de vista que es el mismo autor hablando a través de hombres inspirados, entonces no hay por qué pensar que en algunas partes la BIblia dice una cosa y en otras dice otra.
Hay que hacer al revés... hay que buscar en nuestro entendimiento o en las traducciones las qué razones de las APARENTES contradicciones.

Dios lo bendiga.