Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Valen

Pro-Logos
22 Abril 2007
12.256
810
Qué función tiene Dios en la creación y qué función tiene el Verbo?

Es q no termino de encajarlo.

1) Todas las cosas proceden de Dios (esto se entiende)
2) Todas las cosas fueron creadas mediante el Verbo (no llego a comprender)

Necesito aclarar esto ya!
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por él fueron hechas todas las cosas.

Notamos que la Palabra hace dos diferenciaciones:

1.- Jesús.
2.- Las cosas creadas.

Sería una pachotada meter a Jesús en el mismo saco de las cosas creadas.

Buenas noches Valenzuela.

A dormir se ha dicho.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por él fueron hechas todas las cosas.

Notamos que la Palabra hace dos diferenciaciones:

1.- Jesús.
2.- Las cosas creadas.

Sería una pachotada meter a Jesús en el mismo saco de las cosas creadas.

Buenas noches Valenzuela.

A dormir se ha dicho.

Que sabes tu PRG1009!

Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y díjoles: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre: porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente.

Jesús tiene poder creador juntamente con el Padre.

Saludos
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por él fueron hechas todas las cosas.

Notamos que la Palabra hace dos diferenciaciones:

1.- Jesús.
2.- Las cosas creadas.

Sería una pachotada meter a Jesús en el mismo saco de las cosas creadas.

Buenas noches Valenzuela.

A dormir se ha dicho.

La patochada es desviar el tema que abrí. ¿Dónde dije algo de un ser creado?

Ceporro.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Valenzuela, Jehová es el Creador de todo, el da su espíritu para que el que lo recibe pueda efectuar las cosas que Dios quiere que se hagan.

Si Él no da su espíritu, nadie hace nada;

Jua 3:2 Este vino a él de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que tú como maestro has venido de Dios; porque nadie puede ejecutar estas señales que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.

Jua 9:33 Si este [hombre] no fuera de Dios, no podría hacer nada”.

Agrega mi firma.

Ahora bien, tan solo éste ejemplo que ya había expuesto y que todos lo brincan;

Éxo 35:30 Moisés les dijo a los israelitas: "Miren, de la tribu de Judá el Señor ha escogido a Besalel, que es hijo de Urí y nieto de Hur,
Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa
Éxo 35:32 para hacer diseños y trabajos en oro, plata y bronce,
Éxo 35:33 para tallar y montar piedras preciosas, y para tallar madera y hacer cualquier trabajo artístico de diseño.
Éxo 35:34 También le ha dado capacidad para enseñar. A él y a Oholiab, hijo de Ahisamac, que es de la tribu de Dan,
Éxo 35:35 los ha llenado de capacidad artística para hacer cualquier trabajo de tallado y de diseño, y de bordado en tela morada, tela de púrpura, tela roja y lino fino, y para tejer cualquier labor de diseño artístico.

Por eso, ¿Quien realmente hizo todo, bezaleel o Jehová Dios?

Yo digo y aseguro que fue Jehová Dios Quien realmente hizo todo, pues sin el espíritu de Dios, Besalel no hace absolutamente nada.

:no: absolutamente nada, nada.

¿A quien me recuerda esto?:headscrat
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Qué función tiene Dios en la creación y qué función tiene el Verbo?

Es q no termino de encajarlo.

1) Todas las cosas proceden de Dios (esto se entiende)
2) Todas las cosas fueron creadas mediante el Verbo (no llego a comprender)

Necesito aclarar esto ya!


Porque por Él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos,
y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por Él y para Él.

1:17

Y Él es antes de todas las cosas, y por Él todas las cosas subsisten:





Por cuanto agradó al Padre que en Él habitase toda plenitud,

valenzuela
EL PADRE no se mete;
desde un principio DE la creación
EL CREADOR ES JEHOVA CON SU PALABRA (el vervo CRISTO)



el padre nadie le vio jamas....nadie a escuchado su voz

.. el que se presento como nuestro DIOS Y SALVADOR
FUE Jehova

cuando dice la biblia
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A JEREMIAS = AL VERBO

Y FUE PALABRA DE JEHOVA ISAIAS = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A DANIEL = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A SOFONIAS = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A MALAQUIAS = VERBO

Y FUE PALABRA DE JEHOVA A OSEAS = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A JOEL ETC ETC... = VERBO

aquella palabra es el verbo (CRISTO EL SEÑOR)

1:1

EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

1:2

Este era en el principio con Dios.

1:3

Todas las cosas por Él fueron hechas; y sin Él nada de lo que es hecho, fué hecho.


Y AQUEL VERBO AQUELLA PALABRA FUE ECHO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entonces, Jehová Dios y Jesús son hijos del Padre?

Pues Jehová Dios la biblia dice que Él creo todas las cosas y su Hijo fue el medio, entonces ¿Como esta eso. que Jesús sea el Hijo de Jehová Dios y que ellos sean hijos del Padre?

¿Acaso no tiene Nombre del Padre?
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Malas aplicaciones de la Escritura, dan como resultado, malas argumentaciones, típicas de un ignorante... Contra citaré lo que aquí se ha mal expuesto:

...Jehová es el Creador de todo, el da su espíritu para que el que lo recibe pueda efectuar las cosas que Dios quiere que se hagan.

Si Él no da su espíritu, nadie hace nada;

Jua 3:2 Este vino a él de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que tú como maestro has venido de Dios; porque nadie puede ejecutar estas señales que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.

Jua 9:33 Si este [hombre] no fuera de Dios, no podría hacer nada”.

He aquí dos opiniones de dos personajes que solamente daban su parecer con respecto a quién creían que era el Hijo. En primer lugar, el maestro de la ley tanteaba tratando de entender si realmente Cristo era un "rabí", y a él no se le concedió saber este asunto como al apóstol pedro se le permitió entender... En segundo lugar, el hombre que había sido ciego le pareció que Cristo era, de acuerdo a la fama que se le había dado, un profeta, más luego vemos que este mismo hombre, que era ciego, fue capaz de reconocer a Cristo como algo más... Y lo reconoció como "Hijo de hombre", postrándose ante Él.

Agrega mi firma.

Ahora bien, tan solo éste ejemplo que ya había expuesto y que todos lo brincan;

Éxo 35:30 Moisés les dijo a los israelitas: "Miren, de la tribu de Judá el Señor ha escogido a Besalel, que es hijo de Urí y nieto de Hur,
Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa
Éxo 35:32 para hacer diseños y trabajos en oro, plata y bronce,
Éxo 35:33 para tallar y montar piedras preciosas, y para tallar madera y hacer cualquier trabajo artístico de diseño.
Éxo 35:34 También le ha dado capacidad para enseñar. A él y a Oholiab, hijo de Ahisamac, que es de la tribu de Dan,
Éxo 35:35 los ha llenado de capacidad artística para hacer cualquier trabajo de tallado y de diseño, y de bordado en tela morada, tela de púrpura, tela roja y lino fino, y para tejer cualquier labor de diseño artístico.

Por eso, ¿Quien realmente hizo todo, bezaleel o Jehová Dios?

Yo digo y aseguro que fue Jehová Dios Quien realmente hizo todo, pues sin el espíritu de Dios, Besalel no hace absolutamente nada.

:no: absolutamente nada, nada.

¿A quien me recuerda esto?:headscrat

Hombre, más a mi favor... Si el ser humano es incapaz por sí mismo de tener capacidad creativa, entonces, ¿cómo es que Cristo fue también capaz de hacer el universo a la par del Padre? Ésto refuerza la UNIDAD de Cristo con YHWH.

Ningún ángel exaltado tuvo ni tiene tal derecho de sentarse en el trono de gloria ni de estar EN MEDIO del trono del Eterno, sino solamente al Hijo. Y, ante el nombre que es SOBRE TODO NOMBRE, toda rodilla se doblará y toda lengua confesará a Cristo como SEÑOR, facultad y atributo de YHWH, quien también es SEÑOR.

Bien, aquí no hay más que de dos sopas:

1.- Cristo es Dios por tener capacidad creativa.
2.- Una broma de mal gusto al concedérsele a un ángel bastardo algo que no se merece...
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entonces, Jehová Dios y Jesús son hijos del Padre?

Pues Jehová Dios la biblia dice que Él creo todas las cosas y su Hijo fue el medio, entonces ¿Como esta eso. que Jesús sea el Hijo de Jehová Dios y que ellos sean hijos del Padre?

¿Acaso no tiene Nombre del Padre?
ESPASMO PERDÓN QUE NO PUEDA CONTESTARTE
mientras uses....la traducción del nuevo mundo
seremos polos opuestos
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Malas aplicaciones de la Escritura, dan como resultado, malas argumentaciones, típicas de un ignorante... Contra citaré lo que aquí se ha mal expuesto:


Ningún ángel exaltado tuvo ni tiene tal derecho de sentarse en el trono de gloria ni de estar EN MEDIO del trono del Eterno, sino solamente al Hijo. Y, ante el nombre que es SOBRE TODO NOMBRE, toda rodilla se doblará y toda lengua confesará a Cristo como SEÑOR, facultad y atributo de YHWH, quien también es SEÑOR.

Bien, aquí no hay más que de dos sopas:

1.- Cristo es Dios por tener capacidad creativa.
2.- Una broma de mal gusto al concedérsele a un ángel bastardo algo que no se merece...


¿Porque eres tan mentiroso, si Jesús y sus discípulos se van a sentar en el trono de Jehová Dios.

Haa también los discípulos van a recibir "todas las cosas" (Panta) igual que Jesucristo.

Pero a tu diosito lo hicieron "Señor" y Rey de reyes" ¿Que era antes? Un Ángel igual que su hermanos, pero claro con un rango mayor que ellos, solo eso.

Pero ahora, con vida inmortal y junto con sus coherederos que se les dio el mismo privilegio, ahora están por encima de sus Hermanos los Ángeles.

Total, todos ellos y junto con nosotros somos solo esclavos de Jehova Dios, incluyendo a su Hijo, nuestro Rey y subordinado a su Padre y Dios.

Simple, Jesús no es nada, si su Padre no le da de su espíritu y Jesús estuvo de acuerdo con Nicodemo y Pablo lo afirmo también;


Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Aaahh disculpa, se me olvidaba que ustedes no le creen a la biblia.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

ESPASMO PERDÓN QUE NO PUEDA CONTESTARTE
mientras uses....la traducción del nuevo mundo
seremos polos opuestos

Es lo mismo, lo hice con la DHH, y te lo puedo afirmar con cualquiera, claro mientras no este adulterada.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

VALENZUELA

el es nuestro DIOS y nuestro salvador

Mirad á mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra: porque yo soy Dios, y no hay más.

45:23

Por mí hice juramento, de mi boca salió palabra(EL VERBO) en justicia, y no será revocada. Que á mí se doblará toda rodilla, jurará toda lengua......Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, (JEHOVA )á la gloria de Dios Padre.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Qué función tiene Dios en la creación y qué función tiene el Verbo?

Es q no termino de encajarlo.

1) Todas las cosas proceden de Dios (esto se entiende)
2) Todas las cosas fueron creadas mediante el Verbo (no llego a comprender)

Necesito aclarar esto ya!

Saludos.

Estas citando la carta a los colosenses, el motivo de esa carta era dejar en claro por parte del Apostol que el Cristianismo es monoteista y no politeista ó de pensamiento gnostico ó helenico, esto por el tiempo que vivia la comunidad de colosas.

Cristo es creador: "Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten" (Colosenses 1:17)
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Que sabes tu PRG1009!

Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y díjoles: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre: porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente.

Jesús tiene poder creador juntamente con el Padre.

Saludos
Repetición para quien no haya entendido.

1.- Jesús... Creador... Dios.
2.- Las cosas creadas... estrellas... cometas... planetas... seres vivos... tú y yo.

Se nota a leguas la diferencia entre Creador (Cristo) y criatura (hombres).

¿Tan difícil fue entender eso?
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

La patochada es desviar el tema que abrí. ¿Dónde dije algo de un ser creado?

Ceporro.
Por lógica, si Jesús es el Verbo, entonces Jesús es Dios.
¿O piensa usted que el Verbo es algo independiente de Dios?

A ver, intente usted separar su cuerpo, su alma y su espíritu y que cada uno se vaya por su cuenta...

¿Vivirá usted para contarlo?
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Qué función tiene Dios en la creación y qué función tiene el Verbo?

Es q no termino de encajarlo.

1) Todas las cosas proceden de Dios (esto se entiende)
2) Todas las cosas fueron creadas mediante el Verbo (no llego a comprender)

Necesito aclarar esto ya!

no lo puedes entender porque ves al"verbo" como una persona distinta de Dios, y lo puedo ver porque lo capitalizas como si fuera un nombre propio de alguien, por eso no lo puedes entender, esto pasa cuando traes ideas preconcebidas a lo que "verbo" naturalmente significa, o sea palabra/discurso/pensamiento, no un supuesto ser divino que existia junto con Diosen la eternidad pasada, hasta que no entiendas esto seguiras sin poder comprender el porque la escritura dice estas cosas
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mmmmmmm....que tema mas interezante , hay para todos los gustos , de fresa , chocolate , en fin .....veremos en que termina .....
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

"En el principio era el Verbo". El Verbo, el Logos, podría ser en sí la continuidad. La ejecución del pensamiento de Dios a través de su palabra hablada que hace visibles, que sintetiza, que da vida al pensamiento invisible del intelecto divino, y que contiene implícitas las cualidades de Sí mismo: Su amor, su sabiduría… su poder. Siendo Él el "lugar de los posibles"… q con relación a nosotros, se manifiesta y se expresa por <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Creación.">la Creación.</st1:personName><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<st1:personName w:st="on" ProductID="la Creación">La Creación</st1:personName> como obra del Verbo es también su manifestación, su afirmación exterior; y por eso el mundo puede ser visto como los vocablos del lenguaje divino para aquellos que saben comprenderlo. <o:p></o:p>
El filósofo Berkeley afirmaba que el mundo es "el lenguaje que el Espíritu infinito habla a los espíritus finitos”. <o:p></o:p>
Todas las tradiciones antiguas coinciden en enseñar que el verdadero nombre de un ser es uno con su naturaleza o esencia misma. Dios, al hacernos a su imagen y semejanza dio a Adán el conocimiento de la naturaleza de todos los seres creados, porque Adán pudo darles sus nombres (Génesis 2:19-20), e incluso explicó por qué su compañera se llamaría “mujer”. <o:p></o:p>
Si el Verbo es Pensamiento interior puesto por Palabra en lo exterior, y si el mundo es el efecto de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1:personName> divina proferida en el origen de los tiempos, la naturaleza entera puede tomarse como un signo de la realidad sobrenatural. <o:p></o:p>
Y si existe esa correspondencia entre la realidad inferior y <st1:personName w:st="on" ProductID="la Realidad Superior">la Realidad Superior</st1:personName>, es importante observar que lo inferior está supeditado a lo Superior; y no a la inversa. El Verbo proviene de Dios y no de Sí mismo, si bien ha salido de Dios y contiene la naturaleza de Dios, se ha conservado sujeto a Dios y es parte de Dios mismo. Y si Jesucristo es el Verbo hecho hombre, es a la vez el principio y el fin de todas las cosas, porque, por disposición de Dios, es también “<st1:personName w:st="on" ProductID="La Luz">La Luz</st1:personName>”, así como “<st1:personName w:st="on" ProductID="La Piedra">La Piedra</st1:personName>” donde los hombres tropiezan o donde basan su existencia y, como tal, pierden o encuentran <st1:personName w:st="on" ProductID="la Vida Eterna."><st1:personName w:st="on" ProductID="la Vida">la Vida</st1:personName> Eterna.</st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="la Vida Eterna."></st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="la Vida Eterna.">No cito ninguna fuente concreta, pero la primera es la biblia y, después he leído diversas opiniones razonando, seleccionando y buscando una estructura acorde con la biblia.</st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="la Vida Eterna."></st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="la Vida Eterna.">Saludos y, bendiciones a todos.</st1:personName><o:p> </o:p>
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Repetición para quien no haya entendido.

1.- Jesús... Creador... Dios.
2.- Las cosas creadas... estrellas... cometas... planetas... seres vivos... tú y yo.

Se nota a leguas la diferencia entre Creador (Cristo) y criatura (hombres).

¿Tan difícil fue entender eso?

Entendido. Totalmente de acuerdo con Ud.

En mi punto de vista Jesús es co-creador con el Padre.

De otro modo como se enenderían algunos pasajes como estos:

Dijo Dios Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza...Gen 1:26

Heb. 10:5 ... me preparaste cuerpo

Jesús vino hacer la voluntad del Padre, y en eso se agradó el mesías. Aquí en este verso habla de que el padre le proveyó un medio para hacer su voluntad.

Un cuerpo con un rostro que no tenía parecer, sin atractivo, ni hermosura (Isa: 53:2) Un rostro y cuerpo que fue desfigurado en extremo en la cruz (Isa 52:14) Dios y le dio la fortaleza para aguantar sobrehumanamente el martirio del calvario. La escenas de la Pasión son como caricaturas comparadas con lo que le pasó el cordero.

Por eso es que un incrédulo soldado romano expresó. "verdaderamente éste era hijo de Dios"

Incluso la escritura habla de que el Padre le resucitó.

Hoy, tiene un cuerpo y rostro, glorificado, con hermosura sin igual.

Saludos
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por él fueron hechas todas las cosas.

Notamos que la Palabra hace dos diferenciaciones:

1.- Jesús.
2.- Las cosas creadas.

Sería una pachotada meter a Jesús en el mismo saco de las cosas creadas.

Buenas noches Valenzuela.
A dormir se ha dicho.

No hay ningÚn conflicto. Ya es un paso de avance que entiendan que las cosas fueron hechas por el Verbo, es decir,POR MEDIACION DE ÉL, y no directamente por él. Pero tienen que entender que por otro lado la Biblia enseña que el verbo fue creado también, pero esta vez directamente por su Padre (Lease Prob. 8:22; Apoc. 3:14; Col 1:15)

Por lo tanto cuando la Biblia enseña que todas las cosas fueron creadas por el verbo se refiere a las demás cosas. Lea una explicación detallada en mi blog: AQUÍ