TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis · 20 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Otro texto al que algunos manuscritos hacen una añadidura, es Juan 14:14.
Muchas versiones traducen el texto como si Jesús hablara de pedirle A ÉL, como si las oraciones fueran dirigidas a Jesús. Por ejemplo: la Biblia de Jerusalén, la Biblia Latinoamericana (1995), la Biblia en Lenguaje Sencillo, la Biblia El Pueblo de Dios (Levoratti-Trusso), la Dios Habla Hoy, El Libro del Pueblo de Dios (1981), la EUNSA, y otras tantas versiones españolas.

El error se debe a la introducción de la palabra "me" en la expresión "me piden", que se encuentra en manuscritos como el Texto Bizantino, que se incluye a su vez en textos críticos como el de Nestle-Aland en su edición 27.

Sin embargo, la palabra griega με no está en el texto de muchos manuscritos, por lo cual otras versiones no colocan la palabra "me" como si se refiriera a pedirle a Jesús en oración. Entre estas están: la Biblia al Día, Spanish Sagradas Escrituras, NT Escrituras del Nombre Verdadero, la Nueva Versión Internacional, la Palabra de Dios para Todos, el NT Recobro, las Valeras, y otras.

Algunas versiones tratan de mantener ambas lecturas mediante notas al pie que explican la ausencia o presencia de esa palabra en algunos manuscritos, de modo que indican la aparente ambivalencia del pasaje.

Sin embargo, en vista de que Jesús enseñó a orar AL PADRE, EN SU NOMBRE, muchas personas estudiosas coinciden en que la palabra "me" no debió estar en los escritos originales de Juan. Incluso en el mismo texto Jesús indica esta condición de pedir 'en su nombre', así que resultaría una redundancia decir "si me piden en mi nombre".

70vim · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Parece que tú quieres aparentar que sí sabes ...
¿Cómo es que "sabes" y no eres capaz de darte cuenta que ahí se habla de dos personas distintas?

Claro hay dos personas. A lo que me refiero es que no traes nada solo comentas y mal, tu dijiste que habia que profundizar y no traes nada......TIENES MIEDO????.......ya te dije no vengo a presumir de "saber" solo quiero estar mas seguro de lo que estudio...vamos trae la sintaxis de la oracion, algo que valga la pena....mientras me reviento el otro partido de final de conferencia......

rey pacifico · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Sobre Juan 14: 13 y 14.

Algunos dice saben griego y de lo único que entieden es tirar más leña al fuego a la confusión de la apostasía y otra vez la Reina Valera es una gran traducción porque dice
Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua 14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Aquí no hay confusión que valga y no hay redundancia alguna porque dice que el pida al Padre en su nombre será respondido y el que pida solo en su nombre también será escuchado.

Donde está la verdadera discusión en el versículo 13 y la palabra Padre en la oración dónde dice lo que pidieres y la original es aiteo ἀιτέω es pedir a Dios o al Padre y que no sé porque algunos traducen tan mal porque no se entiende si ponen pedir al Hijo .

Cualquiera con buen diccionario es superior a un testigo de Jehová porque se enceguecen al denigrar a Jesucristo y dan vergüenza.

Mis bendiciones.

Antipas · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Otro texto al que algunos manuscritos hacen una añadidura, es Juan 14:14.
Muchas versiones traducen el texto como si Jesús hablara de pedirle A ÉL, como si las oraciones fueran dirigidas a Jesús. Por ejemplo: la Biblia de Jerusalén, la Biblia Latinoamericana (1995), la Biblia en Lenguaje Sencillo, la Biblia El Pueblo de Dios (Levoratti-Trusso), la Dios Habla Hoy, El Libro del Pueblo de Dios (1981), la EUNSA, y otras tantas versiones españolas.

El error se debe a la introducción de la palabra "me" en la expresión "me piden", que se encuentra en manuscritos como el Texto Bizantino, que se incluye a su vez en textos críticos como el de Nestle-Aland en su edición 27.

¿De dónde sacaste que se trata de “una añadidura”? ¿Por qué no podemos decir con la misma soltura que la TNM está haciendo una omisión?

¿Por qué hablas de “error” e “introducción de la palabra ‘me’, si no tienes pruebas de ello?<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Sin embargo, la palabra griega με no está en el texto de muchos manuscritos, por lo cual otras versiones no colocan la palabra "me" como si se refiriera a pedirle a Jesús en oración. Entre estas están: la Biblia al Día, Spanish Sagradas Escrituras, NT Escrituras del Nombre Verdadero, la Nueva Versión Internacional, la Palabra de Dios para Todos, el NT Recobro, las Valeras, y otras.

Algunas versiones tratan de mantener ambas lecturas mediante notas al pie que explican la ausencia o presencia de esa palabra en algunos manuscritos, de modo que indican la aparente ambivalencia del pasaje.

También la tiene la interlineal del reino en su Texto Maestro de Wescott & Hort, el que dicen respetar; o sea, queda demostrado que lo respetan dependiendo si les conviene o no.

¿Cuáles son esos “muchos manuscritos” donde dices que “la palabra griega με no está”?

Te lo pregunto porque según lo que sé, sólo son dos, el alejandrino y el de Beza; todos los demás la tienen.
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Sin embargo, en vista de que Jesús enseñó a orar AL PADRE, EN SU NOMBRE, muchas personas estudiosas coinciden en que la palabra "me" no debió estar en los escritos originales de Juan. Incluso en el mismo texto Jesús indica esta condición de pedir 'en su nombre', así que resultaría una redundancia decir "si me piden en mi nombre".

Pero el hecho es que esa palabra está en el 99,99 % de todos los manuscritos, por lo cual dichas "personas estudiosas" no tienen base para emitir su desatinada opinión. ¿no les parece? <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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daudhernandez · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
 Estimado daudh:
Las únicas pruebas que muestras, sólo prueban que no sabes lo que estás diciendo; por ejemplo:
Dices “en que cabeza cabe que va Ester al anochecer con el rey y ese mismo día lo invita a comer.”
¡Pero yo nunca he dicho “al anochecer”!
Después dices: “Cuando entró fue en algún momento de la mañana:”
Ya que lo afirmas con tanta soltura, ¿En qué momento fue eso? ¿Qué hora?
Si no lo sabes, entonces no puedes decir que no ocurrió al atardecer.
En ninguna parte dice que era “temprano” o en la “mañana”; entonces sólo especulas para respaldar tu desatino teórico del “cómputo inclusivo” y lo único que logras es decir que la Biblia no dice lo que dice.

Hola,
Bueno por lo me nos ya te retractas de lo que dijiste que "no muestro ninguna prueba..." Y si dices que esa prueba muestra que no se, eso es sólo tu opinión, pero la escritura es clara, Ester entró en algún momento en la mañana, ya que argumentas que "noche y día" dividiendo tu supuesto ayuno dos veces el sábado, es por esa razón que uso tus propias palabras "noche y día" para decir que Ester entró ante el rey, en algún momento del día, no de la noche. (Ahora no salgas dividiendo 24 horas en tarde, mañana, noche, madrugada... Sólo para apoyar tu teoría)

Tu quieres saber la hora, sabes que el argumento lo desvías con esas preguntas, fue en algún momento del día, por los preparativos para el banquete y porque el pasaje dice "Aconteció que al tercer día se vistió Ester su vestido real, y entró en el patio interior de la casa del rey..." Así que esta claro, el pasaje no lo dice explícita pero si implícitamente.

Los hispanos ¿no contamos de manera similar? "Cada tercer día lavo mi auto" esto es un día si y otro no. ¿Ves? O también decimos "nos reunimos cada ocho días" esto es el mismo día de cada semana. Así qué no es una teoría es una forma de contar de ciertas culturas.

Parentesis · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
 ¿De dónde sacaste que se trata de “una añadidura”? ¿Por qué no podemos decir con la misma soltura que la TNM está haciendo una omisión?

¿Por qué hablas de “error” e “introducción de la palabra ‘me’, si no tienes pruebas de ello?

 También la tiene la interlineal del reino en su Texto Maestro de Wescott & Hort, el que dicen respetar; o sea, queda demostrado que lo respetan dependiendo si les conviene o no.

¿Cuáles son esos “muchos manuscritos” donde dices que “la palabra griega με no está”?

Te lo pregunto porque según lo que sé, sólo son dos, el alejandrino y el de Beza; todos los demás la tienen.


Pero el hecho es que esa palabra está en el 99,99 % de todos los manuscritos, por lo cual dichas "personas estudiosas" no tienen base para emitir su desatinada opinión. ¿no les parece?

Antipas, resérvate tu agresividad para cuando tengas que luchar contra tus propias debilidades humanas que te impiden servir a Dios de la manera apropiada, que se refleja en tus tratos a los demás.

Cuando dije que es una añadidura, no me referí a las versiones modernas sino a los copistas de los manuscritos que añaden esa palabra.
Pueba sí tengo: que Jesucristo siempre haya dicho que se le debe orar al Padre en su nombre. Esa prueba es suficiente.

rey pacifico · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Otro texto al que algunos manuscritos hacen una añadidura, es Juan 14:14.
Muchas versiones traducen el texto como si Jesús hablara de pedirle A ÉL, como si las oraciones fueran dirigidas a Jesús. Por ejemplo: la Biblia de Jerusalén, la Biblia Latinoamericana (1995), la Biblia en Lenguaje Sencillo, la Biblia El Pueblo de Dios (Levoratti-Trusso), la Dios Habla Hoy, El Libro del Pueblo de Dios (1981), la EUNSA, y otras tantas versiones españolas.

El error se debe a la introducción de la palabra "me" en la expresión "me piden", que se encuentra en manuscritos como el Texto Bizantino, que se incluye a su vez en textos críticos como el de Nestle-Aland en su edición 27.

Sin embargo, la palabra griega με no está en el texto de muchos manuscritos, por lo cual otras versiones no colocan la palabra "me" como si se refiriera a pedirle a Jesús en oración. Entre estas están: la Biblia al Día, Spanish Sagradas Escrituras, NT Escrituras del Nombre Verdadero, la Nueva Versión Internacional, la Palabra de Dios para Todos, el NT Recobro, las Valeras, y otras.

Algunas versiones tratan de mantener ambas lecturas mediante notas al pie que explican la ausencia o presencia de esa palabra en algunos manuscritos, de modo que indican la aparente ambivalencia del pasaje.

Sin embargo, en vista de que Jesús enseñó a orar AL PADRE, EN SU NOMBRE, muchas personas estudiosas coinciden en que la palabra "me" no debió estar en los escritos originales de Juan. Incluso en el mismo texto Jesús indica esta condición de pedir 'en su nombre', así que resultaría una redundancia decir "si me piden en mi nombre".

Pura historieta, la Biblia Reina -Valera es la única que traduce como corresponde el pasaje .
Juan 14. 13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
Mis bendiciones-

Parentesis · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

rey pacifico dijo:
Pura historieta, la Biblia Reina -Valera es la única que traduce como corresponde el pasaje .
Juan 14. 13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
Mis bendiciones-

Pero ¿qué payaserías son estas tuyas?

Mira, muchas traducciones lo traducen de esa misma manera, y hasta la TNM dice:

Juan 14:13 También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.

¿Qué manía es esa la tuya de querer poner la RV por encima de las demás versiones? Abre un tema sobre eso, y ya verás como le van a llover objeciones a tal estupidez ... incluso de los mismos hermanos tuyos evangélicos.

rey pacifico · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Pero ¿qué payaserías son estas tuyas?

Mira, muchas traducciones lo traducen de esa misma manera, y hasta la TNM dice:

Juan 14:13 También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.

¿Qué manía es esa la tuya de querer poner la RV por encima de las demás versiones? Abre un tema sobre eso, y ya verás como le van a llover objeciones a tal estupidez ... incluso de los mismos hermanos tuyos evangélicos.

¿Yo use el original y tu?

Parentesis · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

rey pacifico dijo:
¿Yo use el original y tu?

Tú no eres más que un payaso. Entras en mi tema a querer insultar a los testigos, y ni siquiera te das cuenta que ahora estás defendiendo la misma traducción que yo defiendo.
Hablar contigo es pérdida de tiempo. Tú lo único que quieres es fanfarronear e insukltar a los testigos.
Este tema no trata de los testigos, ni de tí, ni de la versión Valera por el valor "especial" que tú quieres darle. Este tema es de textos con diferente traducción en diferentes versiones.
Aporta algo que valga la pena leer, por favor.

rey pacifico · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

rey pacifico dijo:
¿Yo use el original y usted ?

el estudioso parece puro cuento

13 και ο τι αν αιτησητε εν τω ονοματι μου τουτο ποιησω ινα δοξασθη ο πατηρ εν τω υιω

aiteo (αἰτέω, G154) , pedir. Se debe distinguir del Nº 2. Aiteo sugiere con la mayor frecuencia la actitud de un suplicante, la petición de uno inferior en posición a aquel a quien se le hace la petición; p.ej., en el caso de hombres pidiendo algo a Dios (Mat_7:7); de un hijo a un progenitor (Mat_7:9-10); de un súbdito a un rey (Hec_12:20); de sacerdotes y pueblo a Pilato (Luc_23:23); de un mendigo a uno que pasaba (Hec_3:2). Con referencia a pedir a Dios, este verbo se encuentra en las epístolas de Pablo en Efe_3:20 y Col_1:9 ; en Santiago cuatro veces (Col_1:5-6; Col_4:2-3) ; en 1 Juan, cinco veces (Col_3:22; Col_5:14-15, dos veces, 16) . Véase DEMANDAR, Nº 1. Cf., Nº 1.

rey pacifico · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

rey pacifico dijo:
el estudioso parece puro cuento

13 και ο τι αν αιτησητε εν τω ονοματι μου τουτο ποιησω ινα δοξασθη ο πατηρ εν τω υιω

aiteo (αἰτέω, G154) , pedir. Se debe distinguir del Nº 2. Aiteo sugiere con la mayor frecuencia la actitud de un suplicante, la petición de uno inferior en posición a aquel a quien se le hace la petición; p.ej., en el caso de hombres pidiendo algo a Dios (Mat_7:7); de un hijo a un progenitor (Mat_7:9-10); de un súbdito a un rey (Hec_12:20); de sacerdotes y pueblo a Pilato (Luc_23:23); de un mendigo a uno que pasaba (Hec_3:2). Con referencia a pedir a Dios, este verbo se encuentra en las epístolas de Pablo en Efe_3:20 y Col_1:9 ; en Santiago cuatro veces (Col_1:5-6; Col_4:2-3) ; en 1 Juan, cinco veces (Col_3:22; Col_5:14-15, dos veces, 16) . Véase DEMANDAR, Nº 1. Cf., Nº 1.

Podría haber alguna objeción si en vez de Padre se use Dios pero en el contexto de familiaridad como corresponde se use Padre además en los evangelios se enseña a pedir al Padre como ya lo habían mencionado .

Parentesis · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Rey, estás completamente desubicado de la razón por la cual yo incluí el pasaje de Juan 14:13,14 en este tema. No se está cuestionando ni la palabra "pedir" ni la palabra "Padre", sino la existencia de la palabra "me" en algunas versiones de la Biblia. Ni siquiera dije que esas Biblias lo añaden; lo que digo es que esas Biblias usan manuscritos donde la palabra "me" se añadió, para hacer creer que ese texto apoya el que se hagan oraciones a Jesús. De hecho, en algunos temas donde se habla sobre a quién se debe orar, algunos evangélicos han usado este texto para tratar de demostrar que a Jesús se le debe pedir cosas directamente en oración.

Hay manuscritos griegos que sí incluyen la palabra "me", a veces agunos textos críticos cotejados de manuscritos antiguos la colocan entre paréntesis, indicando que quizás pudo haber ido en el texto original. Lo que yo creo es que esa palabra no estuvo en el texto escrito por Juan, y que los que la incluyeron en los manuscritos griegos tenían la idea trinitaria en mente. Si Jesús dijo en tantas ocasiones que solo al Padre se le debían hacer oraciones, y más tarde añadió el detalle de hacer las oraciones en su nombre, eso indica que la palabra "me" (en algunas traducciones, cuando dice "me piden"), no fue pronunciada por Jesús ni escrita originalmente por Juan. No hay necesidad de ir al texto griego, porque aunque hay manuscritos que no colocan el "me", hay otros manuscritos griegos que sí lo colocan.

Dáte cuenta que solo estás desubicado de lo que trata esta parte del tema, tratando de presumir, no sé de qué, porque a estas alturas cualquiera tiene un interlineal griego, o tratando de descalificarme, ni siquiera sé pr qué vía, si al final dices lo mismo que yo. Con cualquiera de las intenciones con que estés participando en este asunto, estás haciendo el ridículo.

aries32 · 21 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Rey, estás completamente desubicado de la razón por la cual yo incluí el pasaje de Juan 14:13,14 en este tema. No se está cuestionando ni la palabra "pedir" ni la palabra "Padre", sino la existencia de la palabra "me" en algunas versiones de la Biblia. Ni siquiera dije que esas Biblias lo añaden; lo que digo es que esas Biblias usan manuscritos donde la palabra "me" se añadió, para hacer creer que ese texto apoya el que se hagan oraciones a Jesús. De hecho, en algunos temas donde se habla sobre a quién se debe orar, algunos evangélicos han usado este texto para tratar de demostrar que a Jesús se le debe pedir cosas directamente en oración.

Hay manuscritos griegos que sí incluyen la palabra "me", a veces agunos textos críticos cotejados de manuscritos antiguos la colocan entre paréntesis, indicando que quizás pudo haber ido en el texto original. Lo que yo creo es que esa palabra no estuvo en el texto escrito por Juan, y que los que la incluyeron en los manuscritos griegos tenían la idea trinitaria en mente. Si Jesús dijo en tantas ocasiones que solo al Padre se le debían hacer oraciones, y más tarde añadió el detalle de hacer las oraciones en su nombre, eso indica que la palabra "me" (en algunas traducciones, cuando dice "me piden"), no fue pronunciada por Jesús ni escrita originalmente por Juan. No hay necesidad de ir al texto griego, porque aunque hay manuscritos que no colocan el "me", hay otros manuscritos griegos que sí lo colocan.

Dáte cuenta que solo estás desubicado de lo que trata esta parte del tema, tratando de presumir, no sé de qué, porque a estas alturas cualquiera tiene un interlineal griego, o tratando de descalificarme, ni siquiera sé pr qué vía, si al final dices lo mismo que yo. Con cualquiera de las intenciones con que estés participando en este asunto, estás haciendo el ridículo.

Antipas · 22 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

daudhernandez dijo:
Hola,
Bueno por lo me nos ya te retractas de lo que dijiste que "no muestro ninguna prueba..." Y si dices que esa prueba muestra que no se, eso es sólo tu opinión, pero la escritura es clara, Ester entró en algún momento en la mañana, ya que argumentas que "noche y día" dividiendo tu supuesto ayuno dos veces el sábado, es por esa razón que uso tus propias palabras "noche y día" para decir que Ester entró ante el rey, en algún momento del día, no de la noche. (Ahora no salgas dividiendo 24 horas en tarde, mañana, noche, madrugada... Sólo para apoyar tu teoría)

¡Claro que entró en algún momento del día! Eso es obvio, y no se discute.

Lo que yo digo es que sencillamente tú no sabes la hora en que eso ocurrió, y si no sabes la hora, entonces no puedes contradecir el argumento presentado anteriormente.

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Tu quieres saber la hora, sabes que el argumento lo desvías con esas preguntas, fue en algún momento del día, por los preparativos para el banquete y porque el pasaje dice "Aconteció que al tercer día se vistió Ester su vestido real, y entró en el patio interior de la casa del rey..." Así que esta claro, el pasaje no lo dice explícita pero si implícitamente.

Como dije antes, no estoy desviando nada; sólo hago evidente la debilidad de tu objeción.

Por otro lado, cuando Esther se presenta ante el rey, el banquete ya estaba hecho según 5:4, por lo que los preparativos para el banquete fueron anteriores.

Lo del “tercer día” ya vimos que armoniza sin problemas cuando se cuenta a partir de la noche.

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Los hispanos ¿no contamos de manera similar? "Cada tercer día lavo mi auto" esto es un día si y otro no. ¿Ves? O también decimos "nos reunimos cada ocho días" esto es el mismo día de cada semana. Así qué no es una teoría es una forma de contar de ciertas culturas.

Ni yo ni en mi cultura, contamos en la forma que tú dices; por ejemplo, “un día sí y otro no” es “cada dos días” para nosotros, y reunirse el mismo día de cada semana, es lo mismo que decir que “nos reunimos cada siete días”. En cualquier caso, las formas que expresas de contar el tiempo no son bíblicas, que es lo que nos interesa; pero efectivamente, sí forman parte de las expresiones que los inventores de la teoría del “computo inclusivo” manipulan con la única esperanza de negar los “tres días y tres noches” en relación a la resurrección de Jesús, pero ese es otro tema.

El tema nuestro es que se consideran dos ayunos por día, “noche y día”, lo que no ha podido ser desacreditado, y de esa manera la traducción “ayuno dos (veces) el sábado” de Lucas 18:12, no tiene objeción válida.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Antipas · 22 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Antipas, resérvate tu agresividad para cuando tengas que luchar contra tus propias debilidades humanas que te impiden servir a Dios de la manera apropiada, que se refleja en tus tratos a los demás.

¡Uyy, que sensible estás! ¿Cuál sería la “agresividad” que mencionas?

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Cuando dije que es una añadidura, no me referí a las versiones modernas sino a los copistas de los manuscritos que añaden esa palabra.

Por eso… ¿de dónde sacaste que “añaden esa palabra”? ¿Pretendes que creamos que el 99,99 % de los copistas añadieron esa palabra, sólo porque no calza con lo que te enseña tu organización?

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Pueba sí tengo: que Jesucristo siempre haya dicho que se le debe orar al Padre en su nombre. Esa prueba es suficiente.

Tu “prueba” deja afuera este texto que precisamente es el que contradice tu afirmación, de tal manera que pierde todo su valor como prueba.

Si todos siguiéramos tu ejemplo de dejar fuera de análisis los textos que nos contradicen, entonces ¡“probaríamos” todo lo que se nos ocurriera! <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Parentesis · 22 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas, si estamos analizando con qué propiedad se incluye "me" en algunos manuscritos ¿crees que sea "legal" usarlo como argumento?
Ahora ¿quién te ha dicho a tí que el 99.99 % de los manuscritos apoyan una lectura con "me"?

Tu organización te mintió.

Antipas · 22 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Antipas, si estamos analizando con qué propiedad se incluye "me" en algunos manuscritos ¿crees que sea "legal" usarlo como argumento?

Obvio que sí; se deben considerar todas las ocurrencias de la palabra, porque precisamente de eso se trata, de verificar si se ocupa alguna vez o nunca: basta que aparezca una vez, y ya no se puede decir que Jesús no haya dicho, aunque sólo sea esa vez, que le pidan algo. Entiendo perfectamente que te conviene y necesitas desesperadamente que esa palabra no esté allí, porque eso destruye tu creencia, pero eso no basta para declararla “ilegal”.

Además la tiene impresa tu texto maestro de Wescott & Hort, de donde sale la TNM, por lo tanto debieras reconocer su validez sin tanto corcoveo.

Y hasta la misma TNM concuerda con pedidos a Jesús, como por ejemplo en Hechos 7:59 que registra la oración de Esteban: "Señor Jesús, recibe mi espíritu".

Ahora ¿quién te ha dicho a tí que el 99.99 % de los manuscritos apoyan una lectura con "me"?

Es un cálculo sencillo que hice en base al aparato crítico, y algunas referencias de la wachtower. Si no estás de acuerdo con las cifras, entrega tú mismo el cálculo y en que te basas.

Tu organización te mintió.

¿A que te refieres? No tengo tratos con ninguna organización; soy responsable de mis dichos.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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70vim · 22 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis; [B dijo:
Bien, primero una disculpa que ayer estuvieron los partidos de NFL super entretenidos y no pude concentrarme en lo que comentas, veamos.....[/B]

En pocas palabras:
La palabra "dios" se usa dos veces en ese texto: la primera de ellas tiene artículo definido y la segunda no.

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Mira, el articulo por exelencia (una clase en si misma), y el articulo monadico (unico en su clase). En este no seria articulo definido ni por exelencia si no monadico por que “El Dios” es único en su clase, tal como “el diablo”, “el sol”, “el cristo”. Mientras que el articulo por exelencia señala al único digno del nombre.

Ahora el problema es que el uso de articulo “monadico” no se ajusta a la traducción:

“El verbo era con “el” Dios

Entonces es “articulo como identificador simple” ; se usa con frecuencia para distinguir a un individuo de otro.

Ahora la preposición; προς . Hay preposiciones estaticas (expresan un estado) y de moción (movimiento), (puedes encontrar un diegrama de preposiciones en “Dana-Mantey), esta aplabra aprece una 700veces te pongo un ejemplo Lucas 6;47 todo el que viene A mi

Juan 1:1 ο λογος ην προς τον θεον
El verbo era con Dios

En Juan 1:1, el verbo esxpresa un “estado” y cambia la fuerza de la preposición. Ahora, προς expresa un “estado” por que modifica a un verbo “estatico”. No hay idea de movimiento.

Ponte “trucha” esta no es la única preposición que puede ser cambiada por un verbo…….

La primera aplica a una persona, y la segunda aplica a una segunda persona que acompaña a la primera.
Si la primera persona es "el Dios" y la segunda es "dios" como característica de la segunda persona a quien se le llama "la Palabra" (con artículo definido).

No ninguna de los dos casos es “articulo definido” ya te explique por que.... mira "el articulo individualizador" no es suficientemente especifica y es dividida en ocho subgrupos:
1) el articulo como identificador simple.
2)el articulo anaforico (de reverencia previa)
3)el articulo cataforico (de referencia posterior)
4)el articulo deictico (que señala)
5) el articulo por exelencia (una clase en si misma)
6)el articulo m onadico (unico en su clase)
7)el articulo bien conocido (celebridad o familiaridad)
8)el articulo abstracto (con sustantivos abstractos)

Por eso, cuando ninguno se ajusta a la traduccion entonces se usa como "identificador simple"

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Es obvio que no se quiere decir lo mismo con la palabra "dios" en ambos casos, y que no se refieren ambas palabras a la misma persona.
Muchos versiones traducen "divino" en el segundo caso.

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Claro por eso “Theos” es cualitativo. por que “Theos” como cualitativo no hace que la palabra sea el Padre, si no que la palabra (Jesucristo) tenga la misma esencia Divina que el Padre. La Palabra (Jesucristo) tiene todos los atributos y cualidades que “el Dios” padre tiene. Son distintas personas con la misma esencia. Y todo el contexto de Juan te lo dice y de Pablo y del Nuevo Testamento. Jesucristo mismo se da Atributos de Dios que son Eternos.

rey pacifico · 22 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Rey, estás completamente desubicado de la razón por la cual yo incluí el pasaje de Juan 14:13,14 en este tema. No se está cuestionando ni la palabra "pedir" ni la palabra "Padre", sino la existencia de la palabra "me" en algunas versiones de la Biblia. Ni siquiera dije que esas Biblias lo añaden; lo que digo es que esas Biblias usan manuscritos donde la palabra "me" se añadió, para hacer creer que ese texto apoya el que se hagan oraciones a Jesús. De hecho, en algunos temas donde se habla sobre a quién se debe orar, algunos evangélicos han usado este texto para tratar de demostrar que a Jesús se le debe pedir cosas directamente en oración.

Hay manuscritos griegos que sí incluyen la palabra "me", a veces agunos textos críticos cotejados de manuscritos antiguos la colocan entre paréntesis, indicando que quizás pudo haber ido en el texto original. Lo que yo creo es que esa palabra no estuvo en el texto escrito por Juan, y que los que la incluyeron en los manuscritos griegos tenían la idea trinitaria en mente. Si Jesús dijo en tantas ocasiones que solo al Padre se le debían hacer oraciones, y más tarde añadió el detalle de hacer las oraciones en su nombre, eso indica que la palabra "me" (en algunas traducciones, cuando dice "me piden"), no fue pronunciada por Jesús ni escrita originalmente por Juan. No hay necesidad de ir al texto griego, porque aunque hay manuscritos que no colocan el "me", hay otros manuscritos griegos que sí lo colocan.

Dáte cuenta que solo estás desubicado de lo que trata esta parte del tema, tratando de presumir, no sé de qué, porque a estas alturas cualquiera tiene un interlineal griego, o tratando de descalificarme, ni siquiera sé pr qué vía, si al final dices lo mismo que yo. Con cualquiera de las intenciones con que estés participando en este asunto, estás haciendo el ridículo.

Tu eres el que no entendió , sí reafirmo que en el texto primero figura pedirle a Dios Padre luego queda explicito y sin tonterías idiomáticas que luego queda pedirle a Jesucristo y ejemplos hay como el forista busco y agrego otros.

Juan 16:24 Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.

1.Juan 5.
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.

Como siempre las historias de los Testigos de Jehová de menospreciar la divinidad del Hijo de Dios quedan en la oscuridad de su conocimiento por la luz de las Escrituras ,

Mis bendiciones.

TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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