Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Contradicción a la vista...

Contradicción a la vista...

(Resaltado mío)
Que tal:

Estuve pensando bastante el asunto de Marcos 13:32 y llegué a la sgte conclusión.

Jesús el Señor Dios Todopoderoso, siendo Dios tomó forma de hombre, o naturaleza humana (Juan 1:1,14; Filipenses 2:6-7). El tomar naturaleza humana le costó el despojarse de ciertas cosas, no de Su divinidad por supuesto (es imposible dejar de ser lo que eres), pero si se despojó de ciertos privilegios, diría más precisamente que los suspendió mientras estuvo en la tierra, de acuerdo a Su condición de siervo.

Como dije anteriormente, Marcos 13:32 no prueba que Jesús no es Dios, sino que prueba que realmente vivió como hombre, y como hombre por supuesto que no era igual a Dios

Entonces...
Jesús no se despojó de su divinidad, pero no era igual a Dios. Entonces, como que no se aferró [mala traducción de harpagmon] mucho...
 
Ese es el problema con las mentiras...

Ese es el problema con las mentiras...

Ese es el problema con las mentiras... que para mantenerlas hay que recurrir a más y más mentiras... Sino que lo diga el creador de ellas (Juan 8:44)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Haciendo un pequeno parentesis, los verdaderos cristianos no tenemos problemas con textos que en apariencia suelen ser dificeles de interpretar frente a nuestra Doctrina, pero preguntensen ¿Que hacen los TJ con este tipo de textos?, Si, dicen estan mal, son anadidos por hombres del Diablo, miren nuestra infalible version del Nuevo Mundo, "donde ya quitamos todas las dificultades".

Deberías investigar más lo que son los manuscritos más confiables y antiguos. Traducciones más recientes están dando la razón a la Traducción del Nuevo Mundo al agregar en sus notas que ciertos versículos han sido añadidos o corrompidos, y los manuscritos más confiables dan la lectura correcta. En ciertas traducciones evangélicas y católicas hasta se han eliminado porciones espúreas. Ve por ejemplo 1 Juan 5:7 y sus notas en las siguientes versiones:
- Versión Valera 1995 (edición con notas)
- La Biblia de las Américas (edición con notas)
- Nueva Versión Internacional (edición con notas)
 
El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

Los versículos 8-11 de Filipenses 2 tratan sobre el resultado de Su humillación, o sea, durante (vs. 8) y despues (vs. 9-11) de Su encarnación como hombre, y realmente no son prueba de que harpagmos deba traducirse usurpar, además que la palabra harpagmos esta en un contexto que relata Su estado anterior a Su encarnación.

Por otra parte te recuerdo que como creyente en la Trinidad, creo que Jesús se hizo obediente al Padre (pues no son el mismo), por lo tanto, fue al Padre que se humilló el Hijo y fue el Padre quién le exaltó a lo sumo en Su condición humana.

Este aporte tuyo no prueba que harpagmos deba traducirse usurpar. Dios te guarde...


1) Todas las otras formas de "harpagmon" en la sagrada Biblia siempre han significado arrebatar, quitar por fuerza. Y ese significado cuadra perfectamente con el contexto de Filipenses 2:6. Te hice unas preguntas en azul en el mensaje al cual respondo. Revísalas.

2) El texto no dice simplemente que Dios El Padre lo ensalzó. Dice "Dios lo ensalzó". Como verás la Biblia cuando habla de "Dios" se refiere exclusivamente al Padre. La Biblia usa como sinónimos Dios=El Padre. Es una falacia decir que Jesús es una parte de la Trinidad (Dios-Hijo), pues si eso fuera así la Biblia tendría cuidado de no distinguir entre Dios y Jesús (como en este caso) sino que dijera "Dios-Padre ensalzó a Dios-Hijo".
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No hay ninguno problema en Marcos 13:32, la Biblia es asombrosa, esta afirma claramente que el Hijo es Dios, Filipenses 2:6-10, lo habla claro y tambien nos dice esto: "se despojo a si mismo", "se humillo", por tal razones vemos que Jesus decia que el era menor al Padre, y no por naturaleza, sino por obediencia, "hecho semejante a los hombres", asi que es facil inferir en base a Filipenses 2:6-10 que el hijo del hombre en su naturaleza humana tuviera limitaciones frente al Padre.
Lo que es interesante es que eso que solo sabe el Padre, los TJ y otras organizaciones lo han creido tener.
Esto prueba la futilidad y pecaminosidad de todo intento por parte del hombre de predecir la fecha del retorno de Cristo, ya sea esta 1834, 1844, mas precisamente el 22 de octubre de 1844, el otono del 1914, o cualquier otras.

Argumento ad-hominem en vez de ad-argumentum es una falacia...
 
El Padre es el verdadero Dios

El Padre es el verdadero Dios

Marcos 13:32: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Solo el Padre lo sabe todo, pues ni Jesús ni el espíritu santo saben el día ni la hora. Y Nótese que el espíritu santo nunca se volvió humano, para decir que "perdió temporalmente la memoria".
 
Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Esto no explica lo siguiente: ¿por qué tuvo el Padre que eliminarle datos tan importantes de la mente a Jesús, su co-Dios, al enviarlo a la Tierra? Eso no representaba nada más que 8 caracteres o bytes de memoria. ¿Qué pasó allí? Eso es como que yo me mude para Francia y se me olvide el número de mi cédula de identidad (así llamamos en Venezuela al documento personal de identidad)

Bueno, hay cosas que solo Dios (hablo de toda la Trinidad) sabe (Deuteronomio 29:29).

Aún después de ascender al cielo, Jesús tampoco fue omnisapiente.

Apocalipsis 1:1: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

Jesús estando de vuelta en el cielo recibió una revelación de parte de Dios. De modo que Jesús nolo sabía eso que le fue revelado. Dios es Omnisapiente, Jesús no, entonces Jesús no es Dios. El que sabe más es superior, ¿no te parece?

La pregunta es ¿en qué momento recibió Jesús aquella revelación? no creo que la haya recibido en el mismo momento en que la revelaría a Juan.

Como dije antes, estoy seguro que Jesús al recuperar Su gloria recuperó todas aquellas cosas de las cuales se despojó (Juan 17:5) y simplemente esperó el tiempo dispuesto por el Padre para revelarla a Juan y a Sus siervos, ademas de estar de acuerdo con Su rol de ser Quien da a conocer al Padre.

Por otra parte dice:

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto...Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:6,16

Esta es solo una referencia a la divinidad del Hijo de las que hay en el Apocalipsis, por no decir la adoración celestial que recibe junto con Su Padre en el trono. Dios te guarde...
 
Re: Contradicción a la vista...

Re: Contradicción a la vista...

Entonces...
Jesús no se despojó de su divinidad, pero no era igual a Dios. Entonces, como que no se aferró [mala traducción de harpagmon] mucho...

Realmente no entiendes. Jesús no se aferro a Sus derechos divinos, Su poder y esas cosas.

No se despojó de Su divinidad, sino de Sus derechos como Dios. Dios te guarde...
 
Re: Ese es el problema con las mentiras...

Re: Ese es el problema con las mentiras...

Ese es el problema con las mentiras... que para mantenerlas hay que recurrir a más y más mentiras... Sino que lo diga el creador de ellas (Juan 8:44)

¡Ja!, ya me estas tachando de mentiroso...bueno, si al Señor llamaron Belzebú, cuanto más a Sus siervos...Dios te guíe Apolos2000...
 
Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Estimado hermano apolos2000:

Esto no explica lo siguiente: ¿por qué tuvo el Padre que eliminarle datos tan importantes de la mente a Jesús, su co-Dios, al enviarlo a la Tierra? Eso no representaba nada más que 8 caracteres o bytes de memoria. ¿Qué pasó allí? Eso es como que yo me mude para Francia y se me olvide el número de mi cédula de identidad (así llamamos en Venezuela al documento personal de identidad)

Me llamo la atencion esta pequeña parte del debate de este epigrafe. Tal vez puedas considerar mi opinion para dar algo de entendimiento al respecto.

Todos nosotros no guardamos memoria de nuestra vida preterrenal, por causa del albedrio. Si esas memorias estuviesen con nosotros, no podriamos ejercer nuestro Albedrio para poder pasar esta vida de probacion, por medio de la Fe.

Los profetas dijeron que Cristo tomaria sobre si nuestros sufrimientos y dolores, y esto en parte significa que tambien tomaria el mismo camino, la misma prueba que todos los hijos de Dios, sin acepciones debemos pasar.

Eso es todo... Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

Re: El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

1) Todas las otras formas de "harpagmon" en la sagrada Biblia siempre han significado arrebatar, quitar por fuerza. Y ese significado cuadra perfectamente con el contexto de Filipenses 2:6. Te hice unas preguntas en azul en el mensaje al cual respondo. Revísalas.

Ya revise tus preguntas y te respondí en este mismo post que repondes. En cuanto a harpagmos, ya lo hemos tratado bastante y creo que lo correcto es aferrarse por las razónes contextuales que te dí.

Por otra parte, ya sea que se traduzca harpagmos "aferrarse" o "usurpar", las frases forma de Dios y forma de siervo aún se mantienen intactas y con sentido bastante claro, sin necesidad de harpagmos para aclarar el sentido.

¿Porqué evitas responderme a esto Apolos2000, o todavia insistes en una casta divina en el cielo que no es más que politeísmo?.

2) El texto no dice simplemente que Dios El Padre lo ensalzó. Dice "Dios lo ensalzó". Como verás la Biblia cuando habla de "Dios" se refiere exclusivamente al Padre. La Biblia usa como sinónimos Dios=El Padre. Es una falacia decir que Jesús es una parte de la Trinidad (Dios-Hijo), pues si eso fuera así la Biblia tendría cuidado de no distinguir entre Dios y Jesús (como en este caso) sino que dijera "Dios-Padre ensalzó a Dios-Hijo".

Vamos Apolos, sigues insistiendo en lo mismo. Tu sabes que el Dios al que se refiere es al Padre, por lo tanto no entiendo que significa esto que me dices acá. Y claro que se que cuando la Escritura se refiere a Dios, se refiere generalmente al Padre (digo generalmente, porque otras veces se refiere al Dios Trino).

Por otra parte, el título Señor dado a Jesús es un título de divinidad, además de ser este último llamado claramente Dios (o puesto en igualdad con el Padre) en varias ocasiones, ocasiones que la Watchtower se ha encargado de cerrar de tú alma. Dios te quite el velo...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos que bueno que estas aqui para aclarar estas dudas basado en la gran escuela de de la torre del vigia

DIME QUIEN ENVIO EL ESPIRITU , FUE JESUS O FUE EL PADRE

que dicen tus maestros espirituales, que te aconsejan ellos , gracias




Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.


Joh 15:26 "Pero cuando venga el Defensor que yo voy a enviar de parte del Padre, el Espíritu de la verdad que procede del Padre, él será mi testigo.



Joh 14:16 Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. Los que son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni lo conocen.


Joh 16:7 Pero les digo la verdad: es mejor para ustedes que yo me vaya.Porque si no me voy, el Defensor no vendrá para estar con ustedes; pero si me voy, yo se lo enviaré.


Joh 4:10 Jesús le contestó:
--Si supieras lo que Dios da y quién es el que te está pidiendo agua, tú le pedirías a él, y él te daría agua viva
 
Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Bueno, hay cosas que solo Dios (hablo de toda la Trinidad) sabe (Deuteronomio 29:29).

Hay cosas que solo Dios sabe. Pero si la Trinidad fuera cierta, es el colmo que adolezca de tantas cosas ilógicas e incongruentes, siendo que debería ser a piedra fundamental del cristiano verdadero.

Además, ¿para qué vino Jesús? para aclararnos quién era Dios...
“nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo..*.*.” (1 Juan 5:20)


La pregunta es ¿en qué momento recibió Jesús aquella revelación? no creo que la haya recibido en el mismo momento en que la revelaría a Juan.

Como dije antes, estoy seguro que Jesús al recuperar Su gloria recuperó todas aquellas cosas de las cuales se despojó (Juan 17:5) y simplemente esperó el tiempo dispuesto por el Padre para revelarla a Juan y a Sus siervos, ademas de estar de acuerdo con Su rol de ser Quien da a conocer al Padre.

Simplemente son conjeturas. El punto es que la biblia dice que Dios le reveló algo a Jesús. Aún en el supuesto negado de que dijéramos que Jesús recibió dicha "revelación" al resucitar, preguntémonos: ¿por qué no la sabía antes de venir a la tierra?

Por otra parte dice:

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto...Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:6,16

Esta es solo una referencia a la divinidad del Hijo de las que hay en el Apocalipsis, por no decir la adoración celestial que recibe junto con Su Padre en el trono. Dios te guarde...

Cuando hay un presidente de una empresa y un vicepresidente, los subordinados del vicepresidente también están bajo la autoridad del presidente. No significa que el presidente y el vicepresidente sean los mismos.
 
Para Kimeradrummer y Saiyark...

Para Kimeradrummer y Saiyark...

Todos nosotros no guardamos memoria de nuestra vida preterrenal, por causa del albedrio. Si esas memorias estuviesen con nosotros, no podriamos ejercer nuestro Albedrio para poder pasar esta vida de probacion, por medio de la Fe.

¿Por qué el espíritu santo tampoco sabía el día ni la hora?
 
Re: El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

Re: El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

Por otra parte, ya sea que se traduzca harpagmos "aferrarse" o "usurpar", las frases forma de Dios y forma de siervo aún se mantienen intactas y con sentido bastante claro, sin necesidad de harpagmos para aclarar el sentido.

¿Porqué evitas responderme a esto Apolos2000, o todavia insistes en una casta divina en el cielo que no es más que politeísmo?.

*** Libro Las profecías de Isaías, tomo 1, cap. 10 págs. 130-131 párrs. 25-26***

25 Jesús también es “Dios Poderoso” y “Padre Eterno”. Esto no*significa que usurpe la autoridad y la posición de Jehová, quien es “Dios nuestro Padre” (2*Corintios 1:2). “[Jesús] no*dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.” (Filipenses 2:6.) Se le llama Dios Poderoso, no*Dios Todopoderoso. Nunca se creyó el Dios todopoderoso, pues dijo que su Padre es “el único Dios verdadero”, es decir, el único Dios que debemos adorar (Juan 17:3; Revelación 4:11). En las Escrituras, la palabra dios puede significar “poderoso” o “fuerte” (Éxodo 12:12; Salmo 8:5; 2*Corintios 4:4). Antes de venir a la Tierra, Jesús era*“un dios”, “existía en la forma de Dios”. Tras su resurrección, obtuvo una posición todavía más encumbrada en el cielo (Juan 1:1; Filipenses 2:6-11). Además, el título dios tiene aún otro significado. A los jueces de Israel se les llamó “dioses”, y en una ocasión, Jesús mismo los llamó así (Salmo 82:6; Juan 10:35). Jesús es el Juez que Jehová ha designado, el que “está destinado a juzgar a los vivos y a los muertos” (2*Timoteo 4:1;*Juan 5:30). Con toda razón, pues, se le llama Dios Poderoso.

26 El título “Padre Eterno” alude al poder y autoridad del Rey Mesiánico para otorgar a los seres humanos la perspectiva de vivir eternamente en la Tierra (Juan 11:25,*26). El*legado de nuestro primer padre, Adán, fue la muerte. Jesús, el último Adán, “llegó a ser un espíritu dador de vida” (1*Corintios 15:22,*45; Romanos 5:12,*18). Tal como Jesús, el Padre Eterno, vivirá para siempre, así la humanidad fiel se*beneficiará eternamente de su paternidad (Romanos*6:9).
 
Re: Para Kimeradrummer y Saiyark...

Re: Para Kimeradrummer y Saiyark...

Estimado hermano Apolos2000:

¿Por qué el espíritu santo tampoco sabía el día ni la hora?

No has leido: Al que venciere le dare de comer del mana escondido...

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: Para Kimeradrummer y Saiyark...

Re: Para Kimeradrummer y Saiyark...

Estimado hermano Apolos2000:
No has leido: Al que venciere le dare de comer del mana escondido...
Que Dios te bendiga siempre...

No contestaste...

¿Por qué el espíritu santo, si fuera una de las 3 personas de la hipotética Trinidad, 'no sabía el día ni la hora' (Marcos 13:32)? Al no saberlo, no es omnisciente. Y al no ser omnisciente no es Dios. Por tanto la Trinidad no existe.
 
Re: Para Kimeradrummer y Saiyark...

Re: Para Kimeradrummer y Saiyark...

Estimado hermano apolos2000:

No contestaste...

¿Por qué el espíritu santo, si fuera una de las 3 personas de la hipotética Trinidad, 'no sabía el día ni la hora' (Marcos 13:32)? Al no saberlo, no es omnisciente. Y al no ser omnisciente no es Dios. Por tanto la Trinidad no existe.

Ah ya, ok, no te habia entendido. Pero de todas formas la respuesta esta alli. Hay cosas que Elohim, sabe y que nadie mas sabe. Sin embargo yo creo en la Trinidad, pero no en la trinidad, que otros han mal interpretado, como un dios esoterico, o dificil de entender.

Para mi la trinidad esta representada por tres personas distrintas: Dios El Padre (Elohim) Dios el Hijo (Jehova) y Dios el Espiritu Santo. Siendo Dios el Padre el mas alto Dios, es logico que solo El sepa algunas cosas, que nadie mas sabe, como la hora y el dia de la segunda venida, por eso solo Dios tiene la potestad de juzgar, y solo el puede dar esa postead a quien El desee (Salmos 82:1). Pero comunica su voluntad a traves del Espiritu Santo. El Espiritu Santo sabra lo que El Padre le comunique cuando se lo comunique.

Por lo demas, el termino Dios, se ha mal entendido y por lo general, se usa erroneamente, para definir a un ser que es tecnologicamente omnipotente, a la vista humana, pero no se toma encuenta el verdadero sentido sempiterno de la Divinidad, esto es la Santidad, la Perfeccion que Cristo nos invito seguir, cuando dijo que seamos pues perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Pefecto.

Finalmente, hay cosas que nadie sabe, solo Dios el Padre, pero si salimos vencedores, comeremos del mana escondido, para mi, esto es lo que me falta saber, lo que anhelo conocer sobre Dios y la Divinidad...

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Re: Sigue sin responder... ¿por qué fue necesaria la amnesia de Jesús?

Hay cosas que solo Dios sabe. Pero si la Trinidad fuera cierta, es el colmo que adolezca de tantas cosas ilógicas e incongruentes, siendo que debería ser a piedra fundamental del cristiano verdadero.

¡Ja! ¿Que cosas ilógicas e incongruentes encuentras tú, Apolos2000, de la Trinidad?, pues si para tí lo misterioso es ilógico o piensas que puedes meter el mar en un vaso de agua, entonces simplificate la vida e inventate el Dios que hasta el momento te has inventado.

Para Pablo la unión entre Cristo y la iglesia era algo misterioso, pero verdadero. Así mismo la unión entre hermanos en Cristo es misteriosa y la podemos relacionar con la Trinidad, veamos:

"...para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste." Juan 17:21

Cristo compara la unidad de la iglesia con la unidad existente entre Él y Su Padre, una unidad que dista de ser simplemente de propósito. Pues bien, viendolo de esta manera, podemos aplicar el principio del cuerpo de Cristo a la Trinidad. Este principio es el sgte:

"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo." 1 Corintios 12:12

Aqui va el principio: la Escritura admite la multiplicidad en la unidad. Basta que separes los colores y verás la explicación que damos generalmente los Trinitarios a la Trinidad.

Ahora, para Pablo la unidad entre esposos y la iglesia con Cristo era un misterio, pero no algo ilógico e incongruente:

"Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia." Efesios 5:31-32

Veamos:

- La unidad entre esposos, que siendo dos son uno es un misterio, pero es verdad
- La unidad entre los hermanos en Cristo, que siendo muchos son uno es un misterio, pero es verdad.
- La unidad entre Cristo y la iglesia, que ambos son uno es un misterio, pero es verdad.
- Pues la union entre Padre, Hijo y Espíritu Santo, que siendo tres son uno es un misterio, pero es verdad.

Si esta unidad fuera simplemente de propósito o acuerdo no tendría nada de misterioso, pero esta unidad va más alla. Gracias a la Escritura podemos hacernos una idea de como es esta unidad, pero sigue siendo un misterio que solo cuando estemos con Dios podremos comprender completamente.

Apolos2000, si solamente buscas satisfacer tu hambre de "lógica" (aunque no encuentro nada de ilógico en la Trinidad) dejarás poco espacio para la fe, pues este no es el único misterio en la Escritura que debemos aceptar, recibir y creer, sino que hay muchos otros que no admiten simplismos que dejan tranquila la mente.

Además, ¿para qué vino Jesús? para aclararnos quién era Dios...
“nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo..*.*.” (1 Juan 5:20)

¿Y como nos aclara Jesucristo a Dios? pues viendolo a Él:

"Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?" Juan 14:9

Vemos que ver a Jesús era ver al Padre, porque Jesús es "el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia".

Ahora, conociendo a Jesús conocemos a Dios, pues Jesús es Dios mismo con nosotros.

Simplemente son conjeturas. El punto es que la biblia dice que Dios le reveló algo a Jesús. Aún en el supuesto negado de que dijéramos que Jesús recibió dicha "revelación" al resucitar, preguntémonos: ¿por qué no la sabía antes de venir a la tierra?

¿Que no la sabía antes de venir a la tierra?, que yo sepa antes de venir a la tierra Jesús no se había despojado de nada.

Cuando hay un presidente de una empresa y un vicepresidente, los subordinados del vicepresidente también están bajo la autoridad del presidente. No significa que el presidente y el vicepresidente sean los mismos.

Pero en la empresa de Dios los ángeles son del Hijo al igual que del Padre, además de haber sido Él mismo quien los creó (Juan 1:3). Dios te guarde...
 
Re: El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

Re: El que se diga que fue "Dios" el que ensalzó a Jesús, hace distinción entre ambos

*** Libro Las profecías de Isaías, tomo 1, cap. 10 págs. 130-131 párrs. 25-26***

25 Jesús también es “Dios Poderoso” y “Padre Eterno”. Esto no*significa que usurpe la autoridad y la posición de Jehová, quien es “Dios nuestro Padre” (2*Corintios 1:2). “[Jesús] no*dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.” (Filipenses 2:6.) Se le llama Dios Poderoso, no*Dios Todopoderoso. Nunca se creyó el Dios todopoderoso, pues dijo que su Padre es “el único Dios verdadero”, es decir, el único Dios que debemos adorar (Juan 17:3; Revelación 4:11). En las Escrituras, la palabra dios puede significar “poderoso” o “fuerte” (Éxodo 12:12; Salmo 8:5; 2*Corintios 4:4). Antes de venir a la Tierra, Jesús era*“un dios”, “existía en la forma de Dios”. Tras su resurrección, obtuvo una posición todavía más encumbrada en el cielo (Juan 1:1; Filipenses 2:6-11). Además, el título dios tiene aún otro significado. A los jueces de Israel se les llamó “dioses”, y en una ocasión, Jesús mismo los llamó así (Salmo 82:6; Juan 10:35). Jesús es el Juez que Jehová ha designado, el que “está destinado a juzgar a los vivos y a los muertos” (2*Timoteo 4:1;*Juan 5:30). Con toda razón, pues, se le llama Dios Poderoso.

26 El título “Padre Eterno” alude al poder y autoridad del Rey Mesiánico para otorgar a los seres humanos la perspectiva de vivir eternamente en la Tierra (Juan 11:25,*26). El*legado de nuestro primer padre, Adán, fue la muerte. Jesús, el último Adán, “llegó a ser un espíritu dador de vida” (1*Corintios 15:22,*45; Romanos 5:12,*18). Tal como Jesús, el Padre Eterno, vivirá para siempre, así la humanidad fiel se*beneficiará eternamente de su paternidad (Romanos*6:9).

Vaya que te demoraste en encontrar el copy/paste. Si solo hibas a hacer eso lo hubieras hecho que rato, pero bueno...

Leí el copy/paste y solo reafirmo las dos sgtes afirmaciones que he repetido hace rato ya:

- Si Jesús era "un dios" pero no es divino, entonces no es un dios y ni siquiera es Dios, sino algún tipo de criatura que no sabemos que es. Si sigues insistiendo en que Jesús era un dios de menor jerarquía y que tiene naturaleza divina igual al Dios Supremo (como lo has dicho antes) entonces tenemos en el cielo 2 dioses (seres con naturaleza divina) y eso es un politeísmo no tan explicito y claro como el de los de la IJSUD, además de ir totalmente en contra de el testimonio de la Escritura sobre Dios y sobre Jesús. La Escritura dice que Jesús es de naturaleza divina, o sea es Dios; también dice que Dios es uno y no hay otros dioses (o sea, seres con naturaleza divina) fuera de Él.

- Este copy/paste no explica el paralelo que existe entre forma de Dios y forma de siervo, el primero significando plenitud de naturaleza divina (o sea, divinidad) y el segundo significando plenitud de naturaleza humana (o sea, humanidad). Por otra parte ¿qué posición más encumbrada obtuvo Jesús si ya era, según uds, el más alto ser en el cielo y la tierra despúes de Dios? en eso no se participa de un espíritu humilde y entregado como el descrito en la sección de Filipenses 2 que estamos tratando ya hace tantos post.

Dios te guarde...