TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[Aeoiffe]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quiero que me digan que opian de esto, seguro alguein ya lo dijo pero queiro su opinion:

"la evolucion aplicada a la religion":
La religion evoluciona de la misma forma que lo hace cualquier elemento de un sitema dado (ambiente) el cual al hacelro sovrevive y de no hacerlo, no lo hace.
De la misma forma en la cual (llendo a un ejemplo archi.cliche) las jirafas de cuello largo tenina mas chance de sovrevivr que las de ucello corto, y po eso, luego de millones de años solo hay jirafas de cuello largo (lo cual es RADICALMENTE DIFERENTE a decir: las jirafas de cuello corto, luego de millones de años, alargaron su cuello para sovreviir, dado a que esto es Lamarck, dodne apareceria alguna "fuerza divina" algo no ilogico, pero si innecesario, y por lo tanto descartable), un videojuego tiene mas chanche de sovrevivir en el mercado cuanto mas avanzado sea (lo cual es muy diferente a decir, que los videojuegos viejos, luego de mcuhso años, fueron desarollandose hasta convertirse en lo que son hoy, el pac-man no se transformo en el Diablo 2, para hacer un ejemplo algo venenoso (gran juego..)).
Con esta vision algo mas realsita que la que tienen la mayoria de ustedes sobre evolucion, quiero dar a concoer mi idea: Lo mismo sucede ocn las religiones. OK loquito... a ver.... cual seria el valor adaptativo (elemento que hace k lso individuos que lo poseen en un sistema (ambiente) dado tiendan a sovrevivir) de la religion entocnes?.
bueno.. nucna se direon cuenta que todas las relgiones dicen mas o menso lo mismo? Osea los ejemplos MANIFIESTOS suelen ser mas o menso similares, un Dios creador, una seria de dogmas no argumentados que basciamente promueven, (realtiva a cada sociedad, de ahi que n osea identica a todas), que las perosnas sean buenas ciudadans etc, etc, etc.
El valro adaptativo de la religion, recide en el hecho que, una sociedad que la posee (de la misma forma en la cual una zebra tiene rayas, o el hombre capacidad racionalizadora), tiene un elemto cultural de COHESION, SATISFACE SUS DUDAS EXISTENCIALES (leer "la necesidad del mito"), y sobre todo, promueve al buen ciudadano, es decir AL FUNCIONAL A NIVEL SOCIAL. Este buen cuidadano esta hecho de los valores que para esa determinada sociedad geenran un buen ciudadano.
Y ahora ustedes me diran: Mentira! admito que, tu razonamiento n oes ilogico, pero entocnes deberian haber religiones que tiendan a extingirse y otras que tiendan a dominar! Buen oesto efectivamente sucede!, observen todas las relgiones extintas, el surgimiento de nuevas, (sectas=mutaciones) que pueden tender a proliferar o no, sin contar los clasicos, cristianismo, budismo etc.
Y como si fuese poco, al igual que la POBLACION de jirafas, la religion es un ente dinamico, vicitma de modificaciones que tienden a permanecer, de poseer un valor adaptativo posiitvo o a desaparecer, de no poseerlo. Encuentren ejemplos ustedes mismos de estas modificaciones.

 

[4NiCo4]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Noto varios errores en su concepción de la teoría de la evolución, y también noto que apelan a los huecos que produce su falta de conocimiento para refutarla.

La teoría plantea lo siguiente:

En una población (conjunto de individuos de una misma especie), existe variabilidad, es decir, diferencias morfológicas y fisiológicas. Estas diferencias surgen de la existencia de genes diferentes, y se manifiestan en los individuos dando como resultado una población no homogénea. La existencia de genes diferentes es fácilmente comprobable al observar que existen, en seres humanos, diferentes colores de ojos. Estos están determinados por una cantidad de genes que actúan en conjunto. Los genes, como el color de los ojos, se heredan de padres a hijos.
Para continuar la explicación, es necesario señalar qué son los genes:
Estos son estructuras en cadena de compuestos químicos, que forman el DNA. Puede hacerse una analogía entre estos compuestos y las letras que forman las palabras, y decir que los genes son larguísimas palabras formadas por una secuencia determinada y precisa de letras.
Sin embargo, los genes no son estructuras fijas. Son susceptibles a modificaciones, por errores en su "armado." Estos errores ocurren espontáneamente a una tasa muy baja, pero suficiente para que exista variabilidad en las especies considerando la cantidad de millones de años que tienen en la Tierra, dato arrojado por la paleontología. Además, existen compuestos químicos que pueden incrementar la tasa de error. De ahí que existan sustancias cancerígenas. Cabe enfatizar la idea de que estas modificaciones surgen de manera azarosa, y prácticamente en ningún caso dirigidas de alguna manera. De hecho, y a modo de reforzar esta idea, la mayoría de las modificaciones que surgen resultan en características defectuosas (que son negativas para el individuo que las porte) o impercetibles.
Estos errores, denominados mutaciones, son los que generan esta variabilidad. En realidad, el concepto de "error" se refiere sólo a que hubo una modificación con respecto al original, pero no necesariamente a que esa modificación es negativa. Si un gen tiene modificada su información, entonces dará un resultado diferente a nivel de individuo, la utilidad o perjuicio que genere ese resultado es otro punto a discutir más adelante.

Entonces tenemos, que en una población existen individuos con diferentes características, y que estas características surgieron de manera azarosa, por errores cometidos durante la "copia" de sus genes.
Veamos qué implica este hecho:

Darwin acuñó el concepto de valor adaptativo. Este es la capacidad que tiene un individuo, considerando sus características morfológicas y fisiológicas, de sobrevivir en un determinado ambiente. Si un individuo posee características (determinadas por sus genes) que son útiles en un ambiente, entonces este individuo sobrevivirá. Además, sobrevivir no sólo implica lo que esto significa, sino además implica que este individuo estará en una posición ventajosa para dejar descendencia respecto de los demás individuos de la población. Si nos proyectamos en el tiempo, obtendremos que este individuo dejó mayor descendencia, y a su vez sus descendientes dejaron mayor descendencia. En consecuencia, aumentó la frecuencia de esta característica en la población.
Por otro lado, también puede ocurrir que un individuo presente características que son negativas para su supervivencia. Este individuo morirá o dejará pocos descendientes, y con el correr de los años, sus características estarán cada vez menos representadas por individuos de la población.
También existen características de valor adaptativo neutral, por lo que su frecuencia en la población estará librada al azar.
Un cuarto caso a considerar, es aquel en el que el individuo presente una característica ventajosa, pero ocurra un cambio climático (que se seque un río, una inundación, una terremoto que derive en aridez de la zona y pérdida de los recursos), y se produzca un nuevo ambiente en el que esta característica es perjudicial. Este individuo, en tal caso, verá reducida su supervivencia y morirá dejando poca o nula descendencia.

En resumen, los puntos a considerar acerca de esta teoría son:
- Existe variabilidad que surge de manera azarosa en las especies.
- Las diferentes características son ventajosas o perjudiciales de acuerdo al ambiente en el que se encuentre el individuo o la población.
- Las características ventajosas, tienden a proliferar. Las perjudiciales, a desaparecer.
- Esto ocurre en el transcurso de miles y millones de años.

Señores, esto fue, nada más y nada menos que una explicación básica de la teoría de la Selección Natural.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

cual seria el valor adaptativo (elemento que hace k lso individuos que lo poseen en un sistema (ambiente) dado tiendan a sovrevivir) de la religion entocnes?.

El valor adaptativo de las religiones es alto. ¿Por que?, porque la gente piensa que se necesita tener una religion para creer en Dios o para ser salvo. Tambien porque algunas religiones infunden temor y la gente debe seguirlas para no condenarse, por eso el nivel de adecuacion de la religion es muy elevado. Pero esto no quiere decir que sea bueno.

Y ahora ustedes me diran: Mentira! admito que, tu razonamiento n oes ilogico, pero entocnes deberian haber religiones que tiendan a extingirse y otras que tiendan a dominar! Buen oesto efectivamente sucede!, observen todas las relgiones extintas, el surgimiento de nuevas, (sectas=mutaciones) que pueden tender a proliferar o no, sin contar los clasicos, cristianismo, budismo etc.
Y como si fuese poco, al igual que la POBLACION de jirafas, la religion es un ente dinamico, vicitma de modificaciones que tienden a permanecer, de poseer un valor adaptativo posiitvo o a desaparecer, de no poseerlo. Encuentren ejemplos ustedes mismos de estas modificaciones.

Mmm, desde cierto punto de vista podriamos otorgarle cualiddades de organismo a una religion, las que tengan mas caracteristicas adaptativas son al smas populares, la variedad de religiones es como la variabilidad de caracteres y las costumbres que tiene cada religion y que conserva a lo largo del tiempo seria la herencia... aunque no considero que esto sea ver a la religion desde el punto de vista cientifico.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

4NiCo4
Todo lo que dices es cierto y se ha repetido muchisimas veces en este tema, el problema es que hay gente que no lo entiende o no quiere entenderlo.

También existen características de valor adaptativo neutral, por lo que su frecuencia en la población estará librada al azar.

Estas caracteristicas neutrales podrian fijarse en toda la poblacion por deriva genetica y seguir siendo neutrales. Si la poblacion es pequeña y un sector relativamente pequeño, pero que represente un porcentaje alto de la poblacion manifiesta una mutacion, entonces gran parte de la poblacion habra mutado y por azar puede fiajrse o no la variante

Por ejemplo si tenemos 100 moscas y por X o Y razon 25 de ellas sufren mutaciones, podriamos pensar que son pocas, pero en realidad son 1/4 de la poblacion, esto tiene un peso significativo y la mutacion puede fijarse. En cambio si tenemos 1000,000 de moscas y 100,000 sufren la mutacion, entonces seria un porcentaje bajo de la poblacion por lo que la probabilidad de que se fije el caracter nuevo, es baja.

Señores, esto fue, nada más y nada menos que una explicación básica de la teoría de la Selección Natural.

Exacto, la evolucion (con sus tres pilares, seleccion natural, variabilidad y herencia), solo descubre y enseña como van cambiando los organismos a traves del tiempo y como fueron sus historias filogeneticas.

Pero por desgracia hubo quienes vieron sus creencias destrozadas por las evidencias y decidieron satanizar a la evolucion asi como a Darwin, pero lo que mas me da risa es que al unico que conocen es a C. Darwin, creen que el fue el padre de la evolucion cuando detras de de el hubo otros como Lammarck y su teoria erronea pero que fue un buen comienzo, T. Dobzhansky, E. Mayr, que postulaban sobre el valor adaptativo y poco adaptativo del proceso de especiacion respectivamente, Buffon que a pesar de sus fuertes influencias religiosas que lo llevaron a tener teorias muy equivocadas fue el primero en proponer la seleccion natural, incluso Darwin lo admiro por eso.

Entonces no solo esta Darwin, hay muchisimos mas, pero como es el mas famoso es al que satanizan. Y luego dicen que otros grandes cientificos del pasado fueron creacionistas.. por favor. No es lo mismo ser cristiano o religioso que creacionista.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Noto varios errores en su concepción de la teoría de la evolución, y también noto que apelan a los huecos que produce su falta de conocimiento para refutarla.

La teoría plantea lo siguiente:

En una población (conjunto de individuos de una misma especie), existe variabilidad, es decir, diferencias morfológicas y fisiológicas. Estas diferencias surgen de la existencia de genes diferentes, y se manifiestan en los individuos dando como resultado una población no homogénea.
...

Entonces tenemos, que en una población existen individuos con diferentes características, y que estas características surgieron de manera azarosa, por errores cometidos durante la "copia" de sus genes.

...

En resumen, los puntos a considerar acerca de esta teoría son:
- Existe variabilidad que surge de manera azarosa en las especies.
- Las diferentes características son ventajosas o perjudiciales de acuerdo al ambiente en el que se encuentre el individuo o la población.
- Las características ventajosas, tienden a proliferar. Las perjudiciales, a desaparecer.
- Esto ocurre en el transcurso de miles y millones de años.

Señores, esto fue, nada más y nada menos que una explicación básica de la teoría de la Selección Natural.

Ahora expliqueme cuáles han sido las caracterirsticas ventajosas que han tenido los seres humanos sobre otros que han hecho que hayan sobrevivido los descendientes que ahora conocemos.

También digame cuáles podrían ser las caracterisiticas ventajosas que poseen los actuales individuos que los harán sobrevivir en el futuro.

 

[nobleeagle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

De nuevo no me dices entocnes por que el universo se esta expandiendo.

Hay ciertas teorías que tratan de explicar la expansión del universo. Una teoría es la expansión de la Creación:

“El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.”(Isaías 40:22)

“Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan” (Isaías 42:5)

“Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé. ” (Isaías 45:12)

“El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría” (Jeremías 10:12)

Otra teoría dice que la expansión esta relacionada a los viajes de larga distancia que hace la luz por el espacio. Y otros dicen que nadie sabe. Pero supongo que su favorita es la teoría fantasiosa del Big Bang.

Las piezas saldrian volando en todas direcciones y obviamente no conservarian su direccion de rotacion.

Nada podría estar tan lejos de la verdad.


Como explique en mi mensaje anterior de acuerdo a una ley de la física llamada la Conservación del Movimiento Angular, si un pedazo que esta girando se rompe, las piezas que van a salir también van a girar en la misma dirección. Ahora bien, si el universo vino de un puntito que estaba girando y que explotó ¿no se supone que todo también esté girando en la misma dirección? ¿Por qué 2 de los planetas, Venus, Urano y posiblemente Plutón están girando al revés, en dirección opuesta? ¿Por qué 6 de las 63 lunas giran al revés? ¿Por qué hay tantas galaxias que también giran al revés?

Esta Ley científica (y otras más) contradice claramente la teoría de la Gran Explosión (Big Bang). De todas formas si usted prefiere creer en el Big Bang pues eso se lo respeto pero definitivamente se requiere más fe para creer en esta teoría que en la Creación porque la teoría de la Gran Explosión no es bíblico, ni razonable, ni lógico, ni científico.

Definitivamente no eres un hombre de ciencia.

eso es un error de razonamiento bastante común en los creacionistas, y se denomina científicamente "principio antrópico"

los sucesos cósmicos no confluyeron guiados por una mano divina para que nosotros hoy podamos existir, sino que PORQUE nosotros existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación

Lo del universo "ordenado" es una percepción suya que los científicos no compartimos en absoluto. Si Ud. conociera las leyes de la termodinámica y el principio denominado entropía, entendería que en el universo se crea "orden" pero sólo a expensas de un aumento del desorden a nivel global (entropía)

En primer lugar NO todos los científicos creen en la teoría del Big Bang así que por favor cuando use la frase "los científicos" no cometas el error de generalizar.

Segundo los cientificos (incluyendo los creacionistas) reconocen la Entropia lo cual discuti en mi mensaje anterior pero ¿en que mente puede caber semejante disparate de que nuestro universo no tiene orden y complejidad? El que afirme tal cosa NO es nada de científico.

Los que creemos en el Creador del universo y aseveramos que El es el responsable de la creación vaya la redundancia, tenemos a nuestro favor unos claros conceptos razonables e inteligentes para llegar a tal conclusión, sea que los enemigos de la verdad la quieran reconocer o no.

• La inmensidad del universo.
• La Complejidad del universo.
• La variedad contenida en el universo.
• La perfección y precisión del universo.
• La coordinación existente en el universo entre sí.
• La continuidad perfecta en su existencia, coordinación y precisión.

La inmensidad del universo, sobrepasa la comprensión y la inteligencia humana. Conocemos solamente nuestro sistema solar y éste es sólo una pizca del inmenso universo creado por Dios.

La complejidad de la creación es aún más inescrutable para la sabiduría e inteligencia humana, tomemos por ejemplo, una célula del cuerpo humano, nos ofrece información científica para llenar una gran enciclopedia, esto, sin que consideremos toda la complejidad del cuerpo humano en sus funciones coordinadas entre todos los sistemas que lo componen. Ahora bien, si vamos a hablar del universo en su inmensidad, es imposible para cualquier científico por brillante que este sea, entender y definir tal complejidad.

La variedad existente en el universo cada una con sus propias particularidades, y aún cuando existe mucha similitud entre las variedades entre sí, ello nos demuestra que un mismo Diseñador las creó. El reino mineral, vegetal y animal, son exclusivos en su clase y al mismo tiempo, dependiente los unos de los otros en una perfecta coordinación de existencia.

La perfección y precisión del complejo e inmenso universo en su sistema solar por ejemplo, la manifiesta operación de todos los cuerpos celestes, en sus órbitas y como unos afectan a otros, así como por ejemplo, la necesidad de sol y luna, estrellas para que tengamos las estaciones del año, sólo eso, sobrepasa la expectación de que la casualidad nos haya hecho tan inmenso regalo. Aún cuando no todos los planetas son del mismo tamaño, o tienen la misma distancia entre sí, o tienen necesidad de más o de menos lunas, y no giran todos en la misma forma en sus órbitas, etc, etc, son evidencia contundente da la inteligencia y sabiduría del que los diseñó y creó, Dios.

La coordinación del universo, en todos sus seres vivos, no puede ser producto de la casualidad y mucho menos, un afortunado accidente. Sería muchísimo más fácil encontrarse el billete ganador de la lotería nacional, de todos los sorteos, por los siguientes sesenta años, sin fallar un solo sorteo, semana por semana. Inclusive, hay más probabilidades de que, llueva a cántaros, de la tierra hacia el cielo, a que la casualidad o el accidente sean los responsables de la perfecta precisión del inmenso universo y su maravillosa complejidad. Tomemos por ejemplo, nuestro cuerpo físico que es lo más común para nosotros, se compone de sistema nervioso, sistema circulatorio, sistema respiratorio, sistema digestivo, sistema renal, etc, cómo perfectamente coordinan sus funciones siendo interdependientes y a la vez, tan diferentes en composición y funcionamiento y tan necesarios para nuestra existencia, uno solo que falle, atrofia a los demás, o nos quita la vida.

La continuidad tan perfecta y tan precisa de la existencia de nuestro universo y de nuestro sistema solar, o nuestra propia existencia, desde que fueron creados por Dios, no ha cesado, el invierno, el verano, el otoño y la primavera, la inmensidad y variedad de seres vivos de nuestros océanos, la procreación de todos los seres vivos, en la misma forma siempre, cada especie dentro de su especie, cada reino dentro de su reino, y cuando ha habido anomalías todo se debe al pecado del hombre y su intromisión y violencia contra todo lo creado, a través de alteraciones, contaminación y manipulación maliciosa.

Pero, señores, el universo en su inmensidad, complejidad, variedad, perfección y precisión, su coordinación y su continuidad perfecta, exige un solo veredicto. Un Dios sabio, inteligente y poderoso que tiene propósitos muy definidos con su creación, es el responsable de todo lo creado y su maravillosa manifestación continúa entre y para nosotros. ¡No existe lugar a dudas! La casualidad o el accidente, no pueden ser responsables de tan maravillosa creación, como no lo pueden serlo del Empire State Building en Nueva York.

“Los cielos cuentan la obra de Dios y la expansión anuncia la obra de sus manos.” (Salmo, 19:1)

“Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendida por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.” (Romanos, 1:20) (Ver los versículos, 18-32)

¿Daaa?, cuando yo te falte al respeto tu tambien hazlo, si no te pido te reserves ese tipo de cosas.
No entendiste la pregunta. Mira, segun tu el universo, las estrellas, los planetas etc.. tienen todos 6000 años de edad. Luego dices que solo se han visto 300 supernovas de todas las estrellas que hay. Esto quiere decir que estas 300 envejecieron antes que los otros trillones de estrellas. La pregunta es ¿por que si todas las estrellas tienen la misma edad, por que 300 envejecieron antes?.

¿Falta de respeto?

Ay por favor Camaronero no sea hipócrita.

Falta de respeto es decir que aquellos cristianos que se han graduado en diferentes áreas de las ciencias y de universidades prestigiosas de América y Europa no son verdaderos científicos solo porque no creen en la tonta teoría de la evolución. Eso no solo es una falta de respeto hacia estos científicos creacionistas sino puro prejuicio y fanatismo.

Es ridículo que usted se ofenda porque escribí: “¡Daaa!” cuando usted inserto en este foro cristiano una burlona imagen de la crucifixión de Jesucristo para luego (como si fuera poco) mentirle a los lectores diciendo que era una cortesía creacionista. Eso SÌ que es una falta de respeto no solo a los miembros cristianos de este foro sino a la misma pagina la cual es CRISTIANA.

Con relación a lo de las estrellas según los astrónomos cada 30 años “muere” una estrella (supernova), pero no todas las estrellas mueren, es decir, no todas se convierten en supernovas al mismo tiempo. Por lo tanto, el hecho de que fueron creadas el mismo día, en el cuarto día para ser más especifico, NO significa que todas tienen que morir el mismo tiempo.

Por lo tanto ¿qué te cuesta ser un poco más humilde y admitir que hiciste una pregunta idiota que no tiene nada que ver con ciencia?

¡Daaa!

No soy mentiroso ¿tu lo eres?.
Dices que investigas lo que yo posteo, ¿asi como lo hiciste con la nucleosisntesis que te la tuve que explicar 2 vece? ¿o como las mutaciones que te las explique N veces?.
Dejemonos de subir a pedestales falsos.
Me pides pruebas de que Jesus estuvo en contacto con dinosaurios de una pagina creacionista. Aunque no sea mi obligacion dartelas porque tu no me has dado pruebas de unas citas que hiciste de la revista Science hace tiempo, te las voy a dar. A parte de tus contradicciones que aun sigues evadiendo.

http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/behemoth.html

Ahi esta, casi hasta abajo hay una imagen de Jesus con dinosaurios, puesta por una pagina creacionista.
Te doy lo que pides, no me llames mentiroso.

Para empezar de di la referencia de la revista Science la cual es la siguiente “Martin Harwit, Science Magazine Vol. 231, March 7 1986, p.1201-1202)

¿Qué más quiere que entre en Ebay.com y te compre la revista?


Ahora con relación a tu famoso dibujito permiteme refrescarle la memoria.


Esta es la imagen blasmefo que usted inserto en este foro y de la cual estabamos hablando:

Les dejo esto cortesia del creacionismo.

Usted dijo que esta imagen era cortesía de una página creacionista la cual le pedí que me diera el enlace para comprobarlo.

Esta es la página que usted nos dio:

http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/behemoth.html

Definitivamente es una pagina creacionista ¿PERO DONDE ESTA SU IMAGEN BLASFENA? ¡ EN ESA PAGINA CRISTIANA NO ESTA EN NINGUN LUGAR!

La única conclusión que puedo llegar sobre esto es que o usted es un gran MENTIROSO o tiene algun problema de salud mental.

¿Quiere que ore por ti?


Que tengan buen fin de semana
Nobleeagle><>

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estudiar ciencia con la biblia es como estudiar religion con un libro de matematicas.

El tema es que cuando se escribió la Biblia (o cuando se seleccionó que textos iban y cuales no de una forma digamos... que daría por lo menos para otro epígrafe) la Ciencia estaba en una etapa tecnológica que concordaba más o menos con algunas aproximaciones técnicas que se hacen en la Biblia sobre algunos temas científicos. Con el avance tecnológico de la Ciencia la brecha entre ambas se fue haciendo cada mas grande hasta que con el nacimiento de la Ciencia moderna alrededor del 1600 esta brecha se transforma en inconmensurable (similar a la inconmensurabilidad científica propuesta por Khun).
¿Que quiere decir esto?. Que no existe un lenguaje o conjunto de proposiciones validas o comunes que sirvan para referirse a la Biblia y a la Ciencia en los mismos términos. Hay, en este sentido, simplemente una inconmensurabilidad de lenguaje y de proposiciones entre ambas. No hay comparabilidad posible. Esto esta relacionado con aquello que mencione alguna vez sobre la no existencia de un debate serio en la actualidad entre evolución y creacionismo. Solamente podemos intercambiar opiniones en foros como estos o en páginas no-científicas. Pero no descubrir nada nuevo por cierto. Saludos.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El tema es que cuando se escribió la Biblia (o cuando se seleccionó que textos iban y cuales no de una forma digamos... que daría por lo menos para otro epígrafe) la Ciencia estaba en una etapa tecnológica que concordaba más o menos con algunas aproximaciones técnicas que se hacen en la Biblia sobre algunos temas científicos. Con el avance tecnológico de la Ciencia la brecha entre ambas se fue haciendo cada mas grande hasta que con el nacimiento de la Ciencia moderna alrededor del 1600 esta brecha se transforma en inconmensurable (similar a la inconmensurabilidad científica propuesta por Khun).
¿Que quiere decir esto?. Que no existe un lenguaje o conjunto de proposiciones validas o comunes que sirvan para referirse a la Biblia y a la Ciencia en los mismos términos. Hay, en este sentido, simplemente una inconmensurabilidad de lenguaje y de proposiciones entre ambas. No hay comparabilidad posible. Esto esta relacionado con aquello que mencione alguna vez sobre la no existencia de un debate serio en la actualidad entre evolución y creacionismo. Solamente podemos intercambiar opiniones en foros como estos o en páginas no-científicas. Pero no descubrir nada nuevo por cierto. Saludos.

Relación Ciencia - Biblia

Por un lado las Ciencias Sociales corroboran echos históricos realtados en la Biblia.

Las Ciencias exactas y Biblia no conversan.

Existen unas simlitudes entre la explicación de origen del universo y el relato bíblico., lo que da lugar para que algunas personas mezclen lo biblico con lo cientifico (evolución teista).

El problema surge en aquellos que no pueden compatibilizar sus creencias con algunas teorías cientificas.

El intento de compatibilizarlas, creo es un error, en algunos casos.
Ahí existe una separación.

Una es fe.
Otra es ciencia.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por un lado las Ciencias Sociales corroboran echos históricos realtados en la Biblia.

Es cierto, en las Ciencias Sociales hay un mayor acercamiento.

El problema surge en aquellos que no pueden compatibilizar sus creencias con algunas teorías cientificas.
El intento de compatibilizarlas, creo es un error, en algunos casos.
Ahí existe una separación.

Claro, 100 % de acuerdo. Y se puede ver en este mismo epígrafe sin ir mas lejos : Tratar de justificar la Fe por medio de la Ciencia...algo de confusión por cierto...///
saludos cordiales.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es cierto, en las Ciencias Sociales hay un mayor acercamiento.


Claro, 100 % de acuerdo. Y se puede ver en este mismo epígrafe sin ir mas lejos : Tratar de justificar la Fe por medio de la Ciencia...algo de confusión por cierto...///
saludos cordiales.

Avancemos.

La evolución teista (evolución humana creada por DIos) es contraria a la Biblia, o la Biblia no la sustenta.

En algunos movimientos religiosos, para los cuales la Biblia no tiene valor como libro inspirado, es posible que puedan sustentar o hacer parte de sus creencias la evolución teísta.

Para el mundo cristiano la Biblia es la fuente de verdad revelada directamente por Dios, en la cual no existe una revelación respecto a una creación del hombre por medio de algún mecanismo evolutivo.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En algunos movimientos religiosos, para los cuales la Biblia no tiene valor como libro inspirado, es posible que puedan sustentar o hacer parte de sus creencias la evolución teísta.

Tambien 100 % de acuerdo.

...La evolución teista (evolución humana creada por DIos) es contraria a la Biblia, o la Biblia no la sustenta....
Para el mundo cristiano la Biblia es la fuente de verdad revelada directamente por Dios, en la cual no existe una revelación respecto a una creación del hombre por medio de algún mecanismo evolutivo.

Bueno esto yo lo tomaria mas bien como una opinion personal suya. En este mismo foro hay cristianos que no opinan los mismo. Saludos.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Antonioara el mundo cristiano la Biblia es la fuente de verdad revelada directamente por Dios, en la cual no existe una revelación respecto a una creación del hombre por medio de algún mecanismo evolutivo.

Bueno esto yo lo tomaria mas bien como una opinion personal suya. En este mismo foro hay cristianos que no opinan los mismo. Saludos.

A ellos les viene la opinión suya que dice:Y se puede ver en este mismo epígrafe sin ir mas lejos : Tratar de justificar la Fe por medio de la Ciencia...algo de confusión por cierto...///

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hay ciertas teorías que tratan de explicar la expansión del universo. Una teoría es la expansión de la Creación:

“El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.”(Isaías 40:22)

“Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan” (Isaías 42:5)

“Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé. ” (Isaías 45:12)

“El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría” (Jeremías 10:12)

Otra teoría dice que la expansión esta relacionada a los viajes de larga distancia que hace la luz por el espacio. Y otros dicen que nadie sabe. Pero supongo que su favorita es la teoría fantasiosa del Big Bang.

Segundo strike, hablas y hablas pero no explicas nada.

Nada podría estar tan lejos de la verdad.


Como explique en mi mensaje anterior de acuerdo a una ley de la física llamada la Conservación del Movimiento Angular, si un pedazo que esta girando se rompe, las piezas que van a salir también van a girar en la misma dirección. Ahora bien, si el universo vino de un puntito que estaba girando y que explotó ¿no se supone que todo también esté girando en la misma dirección? ¿Por qué 2 de los planetas, Venus, Urano y posiblemente Plutón están girando al revés, en dirección opuesta? ¿Por qué 6 de las 63 lunas giran al revés? ¿Por qué hay tantas galaxias que también giran al revés?

Esta Ley científica (y otras más) contradice claramente la teoría de la Gran Explosión (Big Bang). De todas formas si usted prefiere creer en el Big Bang pues eso se lo respeto pero definitivamente se requiere más fe para creer en esta teoría que en la Creación porque la teoría de la Gran Explosión no es bíblico, ni razonable, ni lógico, ni científico.

Definitivamente no eres un hombre de ciencia.

Jejeje ¿ya me conoces por unos cuantos posts?, no me importa si crees que soy hombre de ciencia. Admito que la fisica no es mi fuerte, pero por ahi ya te habian dado la vuelta porque citas mal el movimiento angular, pero supongo que ni siquiera la leiste.

¿Falta de respeto?

Ay por favor Camaronero no sea hipócrita.

Falta de respeto es decir que aquellos cristianos que se han graduado en diferentes áreas de las ciencias y de universidades prestigiosas de América y Europa no son verdaderos científicos solo porque no creen en la tonta teoría de la evolución. Eso no solo es una falta de respeto hacia estos científicos creacionistas sino puro prejuicio y fanatismo.

Es ridículo que usted se ofenda porque escribí: “¡Daaa!” cuando usted inserto en este foro cristiano una burlona imagen de la crucifixión de Jesucristo para luego (como si fuera poco) mentirle a los lectores diciendo que era una cortesía creacionista. Eso SÌ que es una falta de respeto no solo a los miembros cristianos de este foro sino a la misma pagina la cual es CRISTIANA.



Por lo tanto ¿qué te cuesta ser un poco más humilde y admitir que hiciste una pregunta idiota que no tiene nada que ver con ciencia?

¡Daaa!

Bueno, segun tu no es una ofensa y esta bien, pero yo no me voy a rebajar a escribir esas tonterias como "daaa" o lo que sea, yo quiero mantener los problemas personales al minimo y discutir lo mas objetivamente posible.

Segundo strike con lo de las estrellas. Estas diciendo cosas sin sentido y lo peor es que no explicas nada.

Con relación a lo de las estrellas según los astrónomos cada 30 años “muere” una estrella (supernova), pero no todas las estrellas mueren, es decir, no todas se convierten en supernovas al mismo tiempo. Por lo tanto, el hecho de que fueron creadas el mismo día, en el cuarto día para ser más especifico, NO significa que todas tienen que morir el mismo tiempo.

¿Si todas tienen la misma edad, deben morir al mismo tiempo no?, es algo que el creacionismo no puede explicar y tu tampoco, ve lo que escribiste, solo dices que porque tengan la misma edad no deben morir al mismo tiempo... ¡pero no dices por que!.

Usted dijo que esta imagen era cortesía de una página creacionista la cual le pedí que me diera el enlace para comprobarlo.

Esta es la página que usted nos dio:

http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/behemoth.html

Definitivamente es una pagina creacionista ¿PERO DONDE ESTA SU IMAGEN BLASFENA? ¡ EN ESA PAGINA CRISTIANA NO ESTA EN NINGUN LUGAR!

La única conclusión que puedo llegar sobre esto es que o usted es un gran MENTIROSO o tiene algun problema de salud mental.

¿Quiere que ore por ti?

Esa fue la pagina que halle, la otra no la recuerdo. Tambien viene la imagen de Jesus en presencia de dinosaurios y es una pagina creacionista, asi que ahi esta lo que me pediste. Y mejor no entremos en descalificaciones personales, porque asi como explicas tus contradicciones... es un milagro que aun este debatiendo contigo.
Te recuerdo que no has podido explicar ni una de las contradicciones que has tenido..
Ora por ti mismo.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y de una vez te digo que no voy a caer en tu juego de a ver quien hace quedar mal al otro, si ya no puedes defender tus postulados con raciocinio y tienes que entregarte a ofensas baratas y sarcasmos para tratar en vano de hacerme perder la compostura te sugiero que ya no hables en este tema.
Hay gente que discute cosas interesantes no tengo por que perder mi tiempo con personas que no les interesa mas que imponer sus puntos de vista aunque tengan que caer en lo bajo.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A ellos les viene la opinión suya que dice:Y se puede ver en este mismo epígrafe sin ir mas lejos : Tratar de justificar la Fe por medio de la Ciencia...algo de confusión por cierto...///

Y puede ser también... en todos lados se cuecen habas como decía mi abuela.. Hay imbéciles creacionistas e imbéciles evolucionistas... jajaja... así como hay gente honesta de los dos lados, una cosa no quita la otra..
Yo creo que tratar de justificar la Fe por medio de la Ciencia es erróneo desde cualquier posición o creencia que se lo haga. Eso es justamente lo que se trataba de hacer en la Edad Media. Saludos cordiales.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Una animación graciosa.

<object width="450" height="340"><param name="movie" value="http://www.dalealplay.com/dalealplay.swf?file=39170/Evoluodaespcie.wmv.flv"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.dalealplay.com/dalealplay.swf?file=39170/Evoluodaespcie.wmv.flv" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="450" height="340"></embed></object>

 

[Jasa]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Creo que es bueno que lean los libros de Enoc, ahi se puede entender mejor este tema,Jesús le dijo a Judas tambien, acaso no has leido en los libros de Enoc, leanlos.

Lo otro es que Jesús desciende de Adan y Eva,

Jesús nunca mintió, y nunca negó a sus ancestros Adan y Eva, ahora los grandes hallazgos cientificos suieren q existian otros hombres antes q Adan y Eva, leer Genesis, cuando Caín es expulsado del Edén, el se urge, y le dice a Dios, como me vas a expulsar los otros hombres me van a matar, pero Dios le puso una marca,

Creo que Dios colocó a su Pueblo hace alrededor de 6000 años, y q antes deeso existian otros hombres, no se como estaban esos hombres, pero la Biblia así lo confirma,

En los libros de Enoc se habla de hombres gigantes que habitaban la Tierra de mucho antes de la aparicion de Adan y eva, hay q tratar de investigar, yo no lo he hecho mucho, pero la verdaed es q le dejo estas ideas para q alguien los lea y haga un estudio de esto,

A todo esto estamos cerca del año 6000, regreso del Maestro,pronto

Ya chao hermanos

 

[Aeoiffe]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ahhh y me olvidaba de lo de las estrellas
Che realmente les gusta mal-entender todas las eseveraciones cientificas no?
(esot si esoty en grado de explciarlo en relativo detalle, al menos para jsutificar mi afirmacion, si queiren lo hago..) bueno, la cosa es asi, cuando mas masa tieen uan estrella, mas rapido se consume. Por lo tanto uan estrella de masa X dura.... 5 minutos, y una de XXX, dura 2 minutos.
Esta es la razon por la cual muchas estrella ya han "muerto", y muchas "moriran" depseus de nuestro sol.

La razon por la cual sucede esto, tiene que vez ocn la actividad termonuclear de su centro, generada por la presion de la gravedad, a mayor gravedad (mayor masa) mas presion, mas actividad. Mas actividad=mas se agotan lo materiales fusionables, =mas rapido la estrella muere, en muy muy muy pocas palabras

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Una animación graciosa.

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jajajaj.... muy buena Antonio... tenga cuidado que anda un forista suelto por acá que puede pensar que esa animación fue hecha por el demonio... jajajaj.. un cordial saludo.

 

[4NiCo4]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ahora expliqueme cuáles han sido las caracterirsticas ventajosas que han tenido los seres humanos sobre otros que han hecho que hayan sobrevivido los descendientes que ahora conocemos..

Dado que, como dije, la evolución es un fenómeno que demora millones de años en suceder, no puedo connocer el valor adaptativo que tuvieron las diversas características que nos componen, porque lógicamente no estuve en el momento en que ocurrió la selección.

De todas formas, puede señalarse como una característica de valor adaptativo positivo entre las aves el volar, cosa que no ocurrió en la línea de la que descienden los vertebrados. Otra característica ventajosa es la reproducción sexual, que no ocurre en los seres vivos de menor complejidad... la reproducción sexual aporta variabilidad, porque se da la mezcla de los genes de distintos individuos. Podría estar horas nombrando características con valor adaptativo, pero sería agotador.
Como característica ventajosa, los seres humanos presentamos pulgares oponibles que nos permiten asir objetos.

Además, cabe señalar que existen comportamientos que están determinados por los genes. La organización social permite que las crías de los seres humanos, de crecimiento lento, obtengan protección y alimento hasta alcanzar la madurez sexual. Luego, esta organización se combinó con las estrategias de cohersión de la Iglesia y demás entidades, que además utilizan para sacar provecho económico, pero eso es harina de otro costal.

También digame cuáles podrían ser las caracterisiticas ventajosas que poseen los actuales individuos que los harán sobrevivir en el futuro.

Con respecto a qué va a suceder en el futuro, lógicamente no puedo predecirlo, no conozco el ambiente del futuro que va a ejercer la selección, ni puedo conocer qué características van a surgir, dado que es azaroso. Además, quiero hacer hincapié en que esto sucede en el transcurso de miles y millones de años.

Espero haber aclarado tus dudas, pero no dudes en volver a consultar al respecto si te interesa.