TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ahora yo me pregunto una cosa : ¿A ninguno de los supuestos “expertos” en creacionismo científico que andan sueltos por aquí se le ocurrirá proponer como explicación de la naturaleza la teoría de la "complejidad irreducible" del biólogo M. Behe?.
Yo (que me inclino por una explicación evolucionista) tengo que traer a este post la propuesta de la "complejidad irreducible" de Behe.... Que paradoja no?.

Aunque no la comparto en todo su contenido, esta propuesta me parece una propuesta bastante honesta y con algunos postulados bastantes compactos. Seguramente hay gente por aquí que conoce bastante de este tema, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

excelente, es decir que ¿ dios tiene una genética basada en ADN y está formado por células ?

Como dice un amigo mio : lo bueno y simple doblemente bueno.
Simplemente demoledor. saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Puede ser que el universo se este expandiendo pero eso NO prueba que el universo tiene billones de años, ni que vino de un “Big Bang.” Es idiotezco pensar que una explosión creo un gran universo tan complejo y ordenado como el nuestro puesto que lo único que puede causar una explosión es destrucción, desorden y caos.
Una explosion genera una onda expansiva. ¿Por que otra causa se estaria expandiendo en todas direcciones?. Si es tan idiotezco pensarlo entonces dime por que se expande. Solo dices que no es cierto pero no aportas nada.

Pero ya que eres un fanático del Big Bang te hago las mismas preguntas que le hice a LPZ64 (quien salio corriendo del foro) si la teoría de la Gran Explosión (Big Bang) es verdadera entonces ¿qué causó esta explosión? ¿De dónde vino la energía y la materia que causó esa supuesta explosión?
Claro que todo viene de Dios, eso nunca lo he negado. El que crea en Dios no me hace creacionista ni el que sea hombre de ciencia no me hace ateo. Andas confundido.

¿Qué hay de las leyes? Tenemos la ley de la gravedad. ¿De dónde vinieron? ¿Por qué no evolucionan? ¿Por qué siempre son las mismas?
No evolucionan porque no son organismos vivos. Son energia que generan una fuerza. No tienen genes, ni celulas con caracteristicas heredables.

Además de acuerdo a una ley de la física llamada la conservación del movimiento angular, si un pedazo que esta girando se rompe, las piezas que van a salir también van a girar en la misma dirección. Ahora bien, si el universo vino de un puntito que estaba girando y que explotó.¿No se supone que todo también esté girando en la misma dirección?
Las piezas saldrian volando en todas direcciones y obviamente no conservarian su direccion de rotacion.


Si es así entonces ¿por qué 2 de los planetas, Venus, Urano y posiblemente Plutón están girando al revés, en dirección opuesta? ¿Por qué 6 de las 63 lunas giran al revés? ¿Por qué hay tantas galaxias que también giran al revés?
Facil.
Por que no es como dices.

Mi respuesta es que Dios lo hizo así para que la teoría de la Gran Explosión se viera entupida. ¿Cuál es la suya?
Que Dios tiene cosas mas importantes que hacer como crear y mantener que tratar de probar que una ley es estupida. Me parece que a tus ojos, Dios solo es un ser limitado y prejuicioso. ¿Como te atreves a decir que su meta es hacer que algo parezca estupido? no tiene sentido.

Por cierto, si todo vino de un Big Bang entonces ¿por qué los nueve planetas que tenemos son tan diferentes el uno del otro y del sol si vinieron de una misma explosión?
¿Y por que el hielo, el agua y el vapor son tan distintos unos de otros? Porque las condiciones en las que se forma cada uno son distintas. Y sus historias tambien lo son. Los gigantes Saturno y Jupiter son planetas gaseosos, los pequeños son rocosos.




De hecho, esto ya lo había escuchado antes.
Primero dijiste que NADIE sabia. Ahora dices que si lo sabias. Esta es otra contradiccion que espero me aclares (si no pues ya serian 2 que no aclaras). Te repito que el que tu no lo sepas o no lo creas no quiere decir que no exista o que no sea verdad, mas aun si es algo comprobable.

Pero si la Gran Explosión produjo hidrógeno y algo de helio como sostienen los que creen en la evolución química entonces ¿de dónde vinieron los otros 105 elementos?

¿Sabias de la nucleosintesis pero no sabes como actua?. Te dije como se forman los elementos ¿y no pudiste buscar un poco para aprender?.
Las estrellas entre mas grandes y masivas son, mas temperatura generan, las estrellas mas grandes y calientes generan elementos mas pesados y cuando ocurre una supernova que es miles o millones de veces que una estrella entonces se sintetizan el resto de los elementos mas pesados.
Además también tienes aquí un problema similar al del huevo y la gallina. Tienes que tener estrellas para hacer los elementos y los elementos para hacer las estrellas. ¿Cuál vino primero?
Las estrellas estan constituidas por helio e hidrogeno que son los dos primeros elementos. A partir del hidrogeno se crean los demas. Solo se necesita hidrogeno muy caliente para fusionar atomos y hacer helio. Con esto se forma la estrella. No veo cual es el problema.


La imagen que insertas no prueba nada de lo que usted afirma.
Entonces segun tu o la biblia ¿que significan esos gases en ignicion?. Puedes refutarme, pero tambien aporta algo, no nada mas niegues y cambies de punto, si vas a discutir conmigo tienes que soltarme buenos argumentos, no nada mas comentarios.

Hay trillones de estrellas allá fuera pero nunca se ha visto una formarse. Lo de grandes nubes de gas que se arremolinan y encienden NO es el principio de una estrella. Eso es anticientífico.

Tu eres el anticientifico, antes renegabas de la evolucion, la paleontologia y ahora de la astronomia. Por si no lo sabias (y se que no) no solo se han observado nubes arremolinarse y ya. Por fortuna se han visto en diferentes etapas de desarrollo. Nubes frias sin forma, luego girando, despues se van calentando por la misma gravedad que genera tal masa y asi sucesivamente hasta que nace una estrella joven.
¿Como puedes decir que es algo anticientifico si la ciencia es la que descubre todo esto?. Algo anticientifico es el creacionismo o el diseño inteligente porque no pueden probar nada, no puede demostrarse nada de lo que dicen y todos sus fundamentos solo existen en la biblia, no generan nuevos conocimientos sino que todo ya esta escrito sobre estos pensamientos religiosos.

Los astrónomos han observado de que cada 30 años una estrella “muere” (no nace) y explota en un nova o supernova (ICR September 1998).


La revista Science dice lo siguiente:

“El silencio embarazoso de la moderna astrofísica es que no sabemos ni siquiera como una de estas estrellas son formadas” (Martin Harwit, Science, vol 231. 7 March 1986 p. 1201-1202)
¿Que tipo de estrella? gigantes rojas, gigantes azules, enanas de protones, estrellas amarillas... ¿podrias ponerme el enlace donde viene ese texto o la imagen escaneada como yo lo hice para refutar a la biblia?. Pero citame la revista, no lo que diga una pagina creacionista.
Una cosa es que se forme una estrella y otra es que nazca, las gigantes rojas se forman al empezar una estrella a morir, las enenas blancas cuando la estrella colapsa.. eso es formacion de estrella, no nacimientos.

Además de esto si las estrellas evolucionaron entonces los supuestos nacimientos de estrellas deberían igualarse a las estrellas muertas (novas y supernovas).
Solito te acabas de contradecir (por tercera vez). Tu aceptas que las estrellas mueren y para morir tienen que cambiar, tienen que agotar su combustible, hincharse y estallar o colapsar, esos son cambios, osea eso es una evolucion, la cual niegas.
Ademas cuando se produce una supernova se liberan grandes cantidades de gas, lo cual sirve para que se hagan otras estrellas. Todo es ciclico y se recicla.

Si el universo tiene miles de millones de años entonces ¿cómo es posible que solo tengamos menos de 300 supernovas (estrellas muertas)?
Seran solo las que te han dicho que existen.

Debería haber muchos millones de supernovas. Por lo tanto ¿o las estrellas están mal o la teoría de la evolución está equivocada?
Yo te pregunto esto. Si el universo y todas las estrellas fueron creadas al mismo tiempo y todo tiene la misma edad ¿entocnes por que no todas las estrellas son puernovas o estan colapsadas si tienen la misma edad? Tu dijiste que solo habia 300 supernovas ¿por que solo 300 y no todas las demas estrellas? Las supernovas son estrellas viejas que mueren, si todas las estrellas tienen la misma edad ¿por que no mueren todas al mismo tiempo? ¿por que se adelantaron tus 300 supernovas o se atrasaron las demas?


La única explicación razonable es que el universo solo tiene miles de años.
Tu explicacion razonable se contradice con lo que afirmas.

A diferencia de usted que juzga videos creacionistas sin verlos yo he visto videos evolucionistas como la serie de Carl Sagan “Cosmos” en la que como usted dice afirma que científicos han creado vida en el laboratorio.
Pues ni siquiera la has visto. ¿Como lo se? porque el experimento que hacen no crea vida, sino moleculas complejas basicas para la vida. O si la viste estas tratando de sacarla de contexto.

Supestamente unos científicos lograron producir una bacteria por medio de experimentos en laboratorios donde se hizo un ambiente especial con químicos y electricidad para probar que la evolución orgánica de la llamada sopa prebiótica de verdad ocurrió. Sin embargo hay un problema.

¿Quién fue el que causó que eso pasara? LOS CIENTIFICOS.
¿Supuestamente? ¿no me pedias tu pruebas cientificas? tu me estas dando supuestos.
En la sopa prebiotica se ensamblan elementos para crear compuestos y estos compuestos se asocian para hacer moleculas, macromoleculas etc.. para que se forme una bacteria se necesitaria muchisimo tiempo y condiciones como las primitivas (bajas en O2 y altas en otros gases) para formar una membrana celular, un ribosoma, un aparato de golgi y que todo se integre. Eso tomaria millines de años si lo hicieramos hoy. Tu informacion de supuestos experimentos es falsa.

Si eso de verdad ocurrió eso solo prueba inteligencia y diseño no tiempo más casualidad. En realidad esto demuestra que la vida, con toda sus complejidades, no puede venir de materia inorgánica sin ninguna ayuda o inteligencia externa.
Esto es porque no sabes nada de bioquimica.
En primera los cientificos de los cuales te agarras cuando los necesitas y luego desmientes cuando te conviene no diseñan estas moleculas ni controlan sus ensamblajes. Ellos solo simulan un ambiente primitivo y ponen los elemntos. Lo que sucede despues es quimica pura. Los compuestos inorganicos pueden formar organicos. Si no me crees te sugiero que estudies la fotosintesis y la generacion de biomasa.


Ademas,

El experimento fue investido de las condiciones equivocadas. Se emplearon los elementos equivocados. Se empleó el método equivocado y finalmente el experimento dio un resultado que habría destruido la vida misma.
Creo que tu lideraste el experimento y por eso sabes que salio bien y que salio mal ¿no?. ¿o tambien lo estas suponiendo?.


Lo cierto es que se han hecho otros descubrimientos y la verdad es que hay que ser intelectualmente deshonesto para reclamar que este experimento fue un "éxito" para la ciencia o para la evolución (ya que una es una disciplina del saber humano y la otra es una religión).
Lo deshonesto es decir que todos los descubrimientos y experimentos que van en contra de tus creencias son falsos. Tu solo tomas pedazos de informacion cientifica y tratas de hacerla encajar con tus supuestos creacionistas, eso si es deshonesto y una falta de respeto a los investigadores que tanto han invertido para hacer esos experimentos y presentarlos a la comunidad cientifica. Se han esforzado bastante como para que llegue alguien a decirles que esta mal y que esta bien y encima use sus descubrimientos contra los hechos.
Es realmente increíble que todavía haya gente en pleno siglo 21 que todavía cree en algo que ha sido probado falso hace 200 años por los científicos Redi
(1688) Pasteur (1860) Spallanzani (1780) y Virchow (1858).
Al menos dinos que probaron que era falso. Asi con supuestos es facil hablar.

El trabajo de estos científicos y de otros estableció la Ley de la Biogénesis: la vida surge solamente de vida preexistente, y perpetuara solamente su propia especie.
Tambien esta la abiogenesis...¿por que una si y la otra no?.

Esta ley científica claramente excluye la creencia de que una materia no viviente pueda tener vida. Usted puede creer lo contrario si quiere pero técnicamente hablando eso NO es ciencia sino su religión.
¿Mi religion?, entonces comparto la religion con hombres de ciencia, porque esa seria mi religion.

Por otro lado, la Ley de la Biogénesis es perfectamente consistente con el creacionismo bíblico, el cual enseña que toda vida surge de vida y que se reproduce en su misma especie.
Por eso la apoyas, porque concuerda con la biblia. El problema es que la biblia no ha podido probarlo.

Los creacionistas también afirman que esta ley puede usarse como prueba indirecta de la existencia de un Creador; después de todo, una tierra primitiva sin vida solo puede recibir vida de una vida preexistente, el Creador mismo.
Tu lo dijiste. Los creacionistas. No los cientificos.

Otra cosa,


¿Tiene usted idea de quién es Carl Sagan?


Tanto su serie “Cosmos” y su novela “Contacto” nos deja ver sus creencias anticristianas donde se basa precisamente en la evolución para negar la existencia de Dios.
No se si reir o llorar.
Darwin fue anticristiano y hasta satanista, Hitler fue evolucionista, Carl Sagan anticristiano. Se nota que no has leido uno solo de sus libros ni te has molestado en saber que es lo que hacia y en lo que trabajaba.

De hecho el hombre estaba tan orgulloso de ser ateo que antes de morir pidió que ningún ministro o sacerdote atendiese a su funeral. Me pregunto si se presento algún ateo para anunciar que no hay mas allá, que no hay cielo, que no hay Dios.
Eso no lo se y si asi fue pues estaba en todo su derecho. ¿o es a fuerza la religion?. El tenia derecho de creer o no en Dios o en Jesus. Pero jamas vi una publicacion o declaracion suya que exhortara a la gente a no creer en Dios o a no ser religiosa. A diferencia del creacionismo o el diseño inteligente que usan la mitad de sus recursos para expandir su territorio y la otra mitad para tratar en vano de invalidar a la ciencia.

Entonces es obvio que no sabes mucho del tema y sobre lo que la teoría de le evolución postula.
Las mutaciones son simplemente errores en el proceso de copiado genético. Cada célula viva posee una maquinaria molecular compleja diseñada para copiar con gran precisión el ADN, la molécula genética. Pero al igual que en otros procesos de copiado, los errores ocurren, aunque no con mucha frecuencia. En una de cada 10,000 a 100,000 copias, un gen tendrá un error. La célula tiene maquinaria para corregir estos errores, pero con todo, algunas mutaciones se escapan. ¿Qué tipos de cambios son producidos por las mutaciones? Algunos no tienen efecto alguno, o producen cambios tan pequeños que no tienen efecto apreciable en la criatura. Pero muchas mutaciones afectan significativamente produciendo criaturas menos exitosas.
Eso es correcto. Pero se te olvido mencionar que las mutaciones pueden ser benignas tambien que es lo que no acabas de comprender. ¿en serio lees lo que te pongo sobre mutaciones y evolucion? porque tengo la impresion de haberte explicado ya esto muchas veces.
Por ejemplo, los genetistas empezaron a criar a la mosca de la fruta Drosophila melanogaster poco después de principios de siglo; desde que se reportó la primera mutación en 1910 se han identificado unas 3,000 mutaciones. Todas las mutaciones son dañinas o inocuas: ninguna de ellas produce una mosca de la fruta más exitosa, tal y como lo predice el modelo creacionista.
El porcentaje de las mutaciones adecuadas es muy bajo y las mutaciones que se hacen sobre Drosophila en esos laboratorios son controladas, no se deja al azar.


En otras palabras, la mutación no crea nuevos “párrafos” o “capítulos” de información. Solamente la corrompen. Las mutaciones destruyen, no crean. Se conocen por las enfermedades que producen en los seres humanos (por ejemplo: cáncer)
Es lo que te digo, solo tomas pedazos de informacion y tratas de adecuarla. Eso no es etico. Si quieres debatir sobre un tema mejor informate bien antes de traer trozos de informacion sacada de contexto. Por N*esima vez te repito que las mutaciones pueden elevar la adecuacion de un organismo, no necesariamente la corrompen. ¿Como explicas que en un habitat haya animales de la misma especie y de la misma poblacion que tengan diferentes resistencias a las enfermedades o a las temperaturas? por mutaciones, la mutacion es la base de la variabilidad, despues el entrecruzamiento.

Una mutación solo puede ser “benéfica” cuando hace posible que sus poseedores contribuyan con mas descendencia a las generaciones futuras que aquellas criaturas que carecen de la mutación.
¡Eso es heredabilidad de los caracteres mas adecuados! !eso es seleccion natural¡. ¿Otra vez te contradices?. De nuevo estas diciendo que la evolucion si ocurre. ¿Que pasa?.

Por ejemplo, en el mundo de la luz, el no tener ojos sería un impedimento terrible; pero no es desventaja en una cueva oscura. Mientras que estas mutaciones producen un cambio drástico y benéfico, es importante hacer notar que siempre implican la pérdida de información y nunca su aumento. Uno nunca observa que lo inverso ocurra, digamos la producción de alas o de ojos en criaturas que jamás tuvieron la información para producirlos.
Pero es que para que eso ocurra un gen o varios genes solo se desactivan o se activan, no desaparecen del genoma o aparecen en el genoma. Por eso la smutaciones son cambios, no adiciones geneticas.

Supongo que es a este tipo de mutación a la que te refieres.
De nuevo. supones mal.

Sin embargo volvemos a lo mismo. Eso no es evolución amigo. Eso es variedad dentro de una especie. Lo que la evolución Darvinista propone, esta muy claro, que "las especies se transforman de unas a otras a través del proceso evolutivo" por ejemplo, reptiles en aves, el mono en el hombre.
Que no no y no. La especiacion sugiere una radiacion de diferentes especies a partir de una o varias ancestrales de forma gradual y paulatina. La evolucion se basa en seleccion natural, variabilidad y herencia y todo lo has mencionado en tus ultimos ejemplos. Sigues contradiciendote.

Pregunta:


¿Usted estuvo ahí? ¿Usted vio eso? No ¿verdad?
No, pero los rastros y evidencias si lo estan y el hombre ha sabido interpretarlos. Asi que aunque no haya estado ahi puedo conocer estas cosas.
Te volteo la pregunta, ¿tu estuviste ahi? ¿viste a Dios hacer el mundo?.
¿Como pruebas que la biblia dice la verdad?.

Para probar si una teoría es cierta o no, se requiere de una investigación honesta. La mejor evidencia de una teoría es observar el objeto de estudio en acción. Desafortunadamente, es imposible retornar en el tiempo para tomar notas sobre el temprano desarrollo de vida en nuestro planeta.
Pero te repito que toda actividad deja un rastro, aunque haya sido hace mucho aun quedan evidencias. Y tambien es lo mismo con el creacionismo. Se debe hacer una investigacion objetiva de la bibli a ver si es verdad que el mundo se hizo en 6 dias. ¿Tienen pruebas de eso?.

Por lo tanto el único lugar donde la gran explosión ocurrió fue en su mente. Usted simplemente CREE que ocurrió.
La ciencia propuso la explosion. Luego la demostro y yo le creo. El creacionismo dice que no y tu le crees. ¿Quien esta bien y quien esta mal?. ¿Quien tiene mas evidencia?.

Para que este cuento chino sea científico, tiene que ser experimentado, demostrado y repetitivo. Esa es la forma que la ciencia trabaja. La evolución NO es nada de eso.
Saltas de un tema a otro. Hablas de astronomia y luego de evolucion. De nuevo por N*esima vez te digo que la evolucion puede observarse en experimentos reproducibles. No te voy a poner toda una ocnferencia de eovlucion aca, si no lo crees puedes acudir a la bibliografia, ahi te ofrecen datos y fuentes de busqueda con pruebas para que entiendas.


“Tengo poco vacilación en decir que un empalago enfermizo ahora cuelga sobre la teoría del big bang” (Sir Fred Hoyle, astrónomo, cosmologista y matemático, Cambridge University, “The Big Bang Theory Under Attack”, Science Diggest, Vol. 92 May 1984, p.84).
Todas las teorias o postulados cientificos tienen sus escepticos dentro del mismo campo cientifico. Y eso es lo que demuestra o destruye la teoria. Es parte del metodo cientifico. Por eso que me cites a un matematico diciendo eso no me sorprende ni tumba el postulado. Mas aun cuando el titulo del libro demuestra que se trata de un libro anti big bang.
De hecho todo hecho cientifico o toda tecnica de diagnostico, observacion etc.. tuvo su confrontacion, es un filtro para evitar que cualquiera quiera hacer pasar por cientifico cualquier tonteria. No demuestras nada con tu referencia.

“En el pricipio creo Dios los cielos y la tierra.” (Genesis 1:1) [/COLOR]
Pruebamelo.


Nadie esta en proceso de evolución. Lo que hay son variaciones. Por amor a Dios Camaronero entiéndalo ya de una vez.
Lo mismo digo, entiendelo ya. Esas variaciones se pueden fijar o no en una especie o poblacion dependiendo de si son o no son adecuadas. Si se fijan entonces habras visto evolucion, eso es todo lo que hay que entender.

Además, no estas leyendo bien mis preguntas.
Si, leo todo con mucho detenimiento y me tomo mi tiempo.

La selección natural, la variabilidad y la herencia suceden. Nadie discute eso. Sencillamente ocurre. El problema aquí es que los evolucionistas asumen que esto de alguna manera es mágicamente evidencia para la teoría de “molécula a hombre”.
Yo creo en la evolucion pero no soy evolucionista fanatico. Se que hay cosas en evolucion que aun estan por probarse o eliminarse.
Si estas aceptando la seleccion natural, la variabilidad y la herencia entonces estas aceptando la evolucion, pero la definicion de evolucion verdadera que es la que yo te puse: Esas variaciones se pueden fijar o no en una especie o poblacion dependiendo de si son o no son adecuadas. Si se fijan entonces habras visto evolucion

No la que te han dicho los otros creacionistas sobre la transmutacion, eso es falso.

La evolución enseña que el ser humano vino de una molécula. En otras palabras, según esta teoría hubo un tiempo donde no teníamos todos nuestros órganos (como los reproductivos) o que no estaban completamente desarrollados puesto que estaban en proceso de evolución lo cual hace imposible la reproducción.
¿Peor a final de cuentas de que estamos formados? de tejidos hechos de celulas constituidas por proteinas, lipidos, carbohidratos, aminoacidos etcc.. que estan ensamblados por compuestos mas simples que al separarlos son moleculas y si partimos esas moleculas sacamos elementos que estan construidos por atomos.
Entonces solo somos un conjunto de atomos.. ¿que diferencia hay entre un atomo de carbono de tu piel a uno atomo de carbono que haya en pluton?. Ninguna. somos la misma materia, es logico pensar que el origen de la vida tuvo un origen molecular, las primeras formas de vida no fueron muy complejas, solo agrupaciones de moleculas que usaban energia para poder hacer copias de si mismas.



Por lo tanto, ¿cómo podría un ser viviente de una única célula formado en la "Sopa Prebiotica", reproducirse a sí mismo, en pos de avanzar hacia la próxima etapa, que es la Hermafrodita (que tiene los órganos de ambos sexos), y luego convertirse en un ser superior, ya casi contando con los órganos reproductivos diferentes, masculinos y femeninos si durante todos los estados intermedios era estéril? ¿Cómo explicar que un ser estéril a través de su "evolución" sea capaz de reproducirse?
Por accion del tiempo claro. Mientras mas tiempo pasaba, el medio tambien lo hacia y nuevas adaptaciones tenian que surgir para que los primeros organismos pudierasn sobrevivir. Es lo mismo que pasa hoy con los animales solo que a nivel micro.
La Evolución no es posible, ni ha sido comprobada, ni es un hecho. De no ser así, ¿Cómo pudieron criaturas estériles producir y continuar el ALEGADO proceso evolutivo? ¡Es imposible! [/COLOR]
Las criaturas esteriles no dejan legado y se extinguen. ¿que criaturas esteriles por definicion conoces hoy en dia? Que no sean hibridos.




Exacto,

Por eso es que la teoría de la evolución es nada mas que un mito inventado por hombres.

La teoría de la evolución no puede ser verdad porque es imposible que haya vida en proceso de evolución si todos los órganos no están completos o presentes al mismo tiempo. Si todas las partes de una célula no existen simultáneamente o todos los órganos vitales de un hombre no están presente pues no puede haber vida.
¿Entonces por que las lobrices o los reptiles viven con un corazon mejos completo que el nuestro? eso de organos completos o incompletos ya me suena mas a embriogenesis, ahi si no puede haber vida independiente sin organos completos.
¿O por que las celulas procariotas tienen menos organelos que las celulas eucariotas?. Ellas viven muy bien y no tienen la complejidad de una eucariota. Te sugiero busque sobre los sistemas irreductiblemente complejos para que te aclares en el asunto.

Ningún animal puede vivir con la mitad de un corazón, riñón, pulmón o cualquiera de sus órganos vitales en proceso de evolución. Esto prueba que Dios hizo al hombre completo y perfecto tal como enseña el libro de Génesis. No por medio de un proceso de evolución porque el hombre no puede vivir si sus órganos vitales no están completamente desarrollados o sino muere (Génesis 1:26, 27; 2:7).
Claro que no, porque ya son sistemas funcionales y si los truncas pues los matas. Pero si pueden vivir con sistemas menos intrincados, como el ejemplo de la rana y el hombre. No es lo mismo partir un corazon a la mitad y ver si se muere un animal que un corazon de 3 camaras completamente funcional y que por ser de 3 camaras el animal se muera. Estas confundiendo cosas distintas.
¿Ahora por fin entiendes que la teoría de la evolución (molécula a hombre) no es una teoría científica sino una ideología. Como una religión, que basa su fe en fundamentos inexistentes?
Estas mezclando evolucion y origen de la vida. No son lo mismo.



Por último Camaronero,

¿Qué usted cree que se puede pensar de una persona como que dice creer en Dios y en su Creación pero que primero inserta en este foro un dibujito blasfemo que parece cortesía del ateismo donde aparece un Cristo cargando una cruz y montado en un dinosaurio para luego MENTIRLE a los lectores diciéndoles que eso es lo que creemos los creacionistas?
En primera el dibujito blasfemo es cortesia de los del diseño inteligente, yo no lo hice, asi que no puedes culparme de eso. En segunda es practicamente lo que creen los creacionistas y los del DI, tu mismo me dijiste que el ser humano convivio con el dinosaurio y que en la biblia se habla de dragones refiriendose a dinosaurios, osea que segun tu, Jesus pudo estar en contacto con los dinosaurios.

Luego cita y da por cierto lo que dice comentarios de páginas ANTICRISTIANAS como ATEISMO.COM. Mientras que da por falso lo que dice comentarios de paginas cristianas.
¿Por que no intentas buscar ateismo.com? veras la pagina que se abre.
No existe el dominio, ese ateismo.com lo sacaste de tu imaginacion o te lo han de haber dicho en tus congregaciones creacionistas.

Se pone a contender TODOS LOS DÍAS contra los comentarios hechos por cristianos que defienden la Biblia en este foro religioso mientras que glorifica y alaba aquellos que la atacan.
Para eso es un foro ¿no? para debatir y discutir. No apra estar de acuerdo en todo con todos. Estoy en mi total derecho.


Y que ahora viene con VIDEOS ANTICRISTIANOS hecho por gente atea (CARL SAGAN) mientras que critica aquellos videos donde se exalta la Creación de Dios y hecho por gente cristiana ¿Qué se puede pensar de una persona como esa?
Si ni has visto el documental. Escasamente mencionan a Dios y no hacen ningun comentario que incite al ateismo. Todo eso lo supones tu.

Bueno ustedes lleguen a su propia conclusión pero en mi opinión o el hombre esta bastante confundido o su hipocresía religiosa es MONUMENTAL.
En cuanto a conocimientos tu eres el confundido. Mezclas conceptos, citas mal y de dudosa procedencia, repites lo que ya se te habia explicado una y otra vez, te contradices y no puedes explicarlo etc.. asi que el confundido eres tu, yo he contestado a todos tus escritos y tu desde tu primera contradiccion escasamente a 3 o 4.
Y ya habia mencionado que creo en Dios pero no soy religioso, no le debo nada a ninguna congregacion religiosa ni sectaria. Solo somos Dios y yo, sin intermediarios.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

POR QUE DUDAN DE ALGO COMPROBADO POR LA CIENCIA???
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

POR QUE DUDAN DE ALGO COMPROBADO POR LA CIENCIA???
Lo más grave no seria esto. Lo mas grave es que se dude de la evolución y que se acepten otros enunciados científicos los cuales son postulados gracias al mismo método científico que proclama a la evolución biológica como explicación de las especies.-
Pero bueno, cada uno tiene derecho de vivir de su propia fantasía, saludos y que pasen una linda semana de la dulzura (porque estamos en la semana de la dulzura).
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No hay otra persona en este foro que brille y se destaque por su mas que nada ignorancia que estupidez como Ud.
Es facilmente notable que su conocimiento es tan vano, que cada vez que intenta discutir incurre en contradicciones, trivialidades y aportaciones biblicas que disfraza de adelantos cientificos y les otroga un significado que mejor le parece gracias a la vaquedad de sus oraciones, que finalmente no dejan de ser deseos, imaginaciones y presunciones sin poder ser demostradas objetivamente.
No se como otros participantes del foro, pero yo le recomendaria o ir de nuevo a la escuela secundiaria para llenar el vasto vacio que reina en su mente o, en el mejor de los casos, familiarizarse con libros verdaderamente cientificos de biologia, astronomia, fisica teorica, geologia, etc., antes de caer en los papelones que suele protagonizar. Porque sus mensajes son ridiculamente absurdos y, como menciono el compañero Camoranero, no se si hacen reir o llorar.


Puede ser que el universo se este expandiendo pero eso NO prueba que el universo tiene billones de años, ni que vino de un “Big Bang.” Es idiotezco pensar que una explosión creo un gran universo tan complejo y ordenado como el nuestro puesto que lo único que puede causar una explosión es destrucción, desorden y caos.


Albert Responde:

Las observaciones de Hubble con la utilizacion de el mas poderoso telescopio de su epoca Hooker de 100" de las nebulosas en la 2 decada del siglo XX aplicando el principio del efecto Doppler demostraron que las galaxias distantes existentes distintas de la Via Lactea se alejan las unas de las otras. Esto sugirio que en el pasado ellas(las galaxias) hubieran estado menos separadas que en la actualidad. En efecto, los descubrimientos y los modelos teoricos cosmologicos basandos en la Teoria General de la Relatividad en los tiempos posteriores probaron que cuanto mas volvemos atras en el tiempo(obteniendo informacion de los rinconces mas lejanos de nuestro universo por medio de la luz que nos alcanza luego de haber estado recorriendo distancias durante de miles de millones de años), las posiciones de unas galaxias respecto a las otras son mas intimas. Mientras que nos acercamos al presente, se hace evidente que las galaxias distan las unas de las otras cada vez mas. En sintesis, la velocidad de separacion de la materia en el universo es funcion de tiempo y es proporcional a su distancia. Esta relacion entre la velocidad a la que se alejan las galaxias y la distancia es conocida como "ley de recesión de galaxias", o Ley de Hubble (1927,1929) y forma parte de las evidencias y prueba de soporte a la Teoria de Big Bang. Según esa Ley, una medida de la inercia de la expansión del Universo viene dada por la Constante de Hubble.
Los cálculos más recientes de la constante, utilizando los datos del satélite WMAP, permitieron dar el valor de 70 (km/s)/Mpc, +2.4/-3.2. De acuerdo con estas medidas, el Universo tiene una edad próxima a los 14 mil millones de años. Si aplicamos el concepto del limite y hacemos tender el tiempo a cero, las galaxias y toda la materia del Universo se concentraria en un unico punto primordial con una densidad y temperaturas elevadissimas, unicos factores que permitirian la fision nuclear y el nacimiento de atomos de Hidrogeno, Helio y Litio.
Otra aportacion cientifica, quizas la prueba mas fuerte y principal, que confirma el modelo cosmologico de Big Bang, es el estudio de la radiacion de fondo de microondas, vista de otra perspectiva, es una forma de radiacion electromagnetica que llena el Universo por completo.
Esta radiación es una predicción de la Teoría del Big Bang, ya que según ésta, el universo primigenio era un plasma compuesto principalmente por electrones, fotones y bariones (protones y neutrones). Los fotones estaban constantemente interactuando con el plasma mediante la dispersión Thomson. Los electrones no se podían unir a los protones y otros núcleos atómicos para formar átomos porque la energía media de dicho plasma era muy alta, por lo que los electrones interactuaban constantemente con los fotones mediante el proceso conocido como dispersión Compton. A medida que el universo se fue expandiendo, el enfriamiento adiabático (del que el corrimiento al rojo cosmológico es un síntoma actual) causo que el plasma se enfrie hasta los 3000 K, momento en el que fue posible que los electrones se combinen con protones y formen átomos de hidrógeno. Esto ocurrió unos 380000 años después del Big Bang. A partir de aquel entonces, los fotones pudieron viajar libremente a traves del espacio sin colisionar con los electrones dispersos. Este fenómeno es conocido como Era de la recombinación y descomposición, la radiación de fondo de microondas es, precisamente, el resultado de ese periodo. Al irse expandiendo el universo, esta radiación también fue disminuyendo su temperatura, lo cual explica porque hoy en día es sólo de unos 2,7 K. La radiacion de fondo es el ruido que hace el universo. Se dice que es el eco que proviene del fin del universo, o sea, el eco que quedó de la gran explosion que dio origen al universo.

Los fotones han continuado enfriándose desde entonces, actualmente han caido a 2,725 K y su temperatura continuará cayendo según se expanda el Universo. De la misma manera, la radiación del cielo que medimos viene de una superficie esférica, llamada superficie de la última dispersión, en la que los fotones que se descompusieron en la interacción con materia en el Universo primigenio, hace 13700 millones de años, están observándose actualmente en la Tierra.

Quisiera añadir una parte del mensaje que yo he dejado en otro tema de discusion del mismo foro, espero que sea de utilidad y divulgacion:



En este mensaje tratare 1º Explicar el concepto de la Teoria del Big Bang(ya que intuyo que no tiene ni la minima idea de que se trata tecnicamente, es algo obvio que su formacion academica(si es que la hay) admite limitaiones). 2º Nombrare a los cientificos que, a traves de sus trabajos, aportaron elementos para la formulacion y posoterior cofirmacion de la validez de la "descartada" explicacion y los metodos utilizados por ellos(algo que usded llamativamente omite en sus objeciones que son muy debiles). 3º Le esneñare como se calcula la edad del universo,espero que un dia lo entienda.

Parte 1. ¿Desactualizado, Ignorante o Necio?

La TEORIA del Big-Bang.

Es un modelo dentro de la teoría de la relatividad general que describe el desarrollo del Universo temprano y su forma. Técnicamente, se trata de una colección de soluciones de las ecuaciones de la relatividad general, llamados modelos de Friedmann - Robertson – Walker.
La idea central del Big Bang es que la teoría de la relatividad general puede ser combinada con las observaciones de isotropía y homogeneidad a gran escala de la distribución de galaxias y los cambios de posición entre ellas, permitiendo extrapolar las condiciones del universo antes o después en el tiempo.
A partir de este modelo, George Gamow en 1948 pudo predecir que debería haber evidencia de un Big Bang en un fenómeno más tarde bautizado como radiación de fondo de microondas cósmicas (CMB). El CMB fue descubierto en los años 1960 y se utiliza como confirmación.
Para llegar a esta explicación, diversos científicos, con sus estudios, han ido construyendo el camino que lleva a la génesis del modelo del Big Bang.
Los trabajos de Alexander Friedman, del año 1922, y de Georges Lemaître, de 1927, utilizaron la teoría de la relatividad para demostrar que el universo estaba en movimiento constante. Poco después, en 1929, el astrónomo estadounidense Edwin Hubble (1889-1953), descubrió galaxias más allá de la Vía Láctea que se alejaban de nosotros.
Todos los trabajos teóricos actuales en cosmología tratan de extender o refinar elementos de la teoría del Big Bang(no fue descartada hace 10-15 años).
A finales de los años 1990 y principios del siglo XXI(observe que se trata de trabajos actuales, vigentes) se lograron enormes avances en la cosmología del Big Bang como resultado de importantes avances en telescopía en combinación con grandes cantidades de datos satelitales de COBE, el telescopio espacial Hubble y WMAP. Estos datos han permitido a los cosmólogos calcular muchos de los parámetros del Big Bang hasta un nuevo nivel de precisión.

Basándose en medidas de la expansión del universo utilizando observaciones de las supernovas tipo 1a, en medidas de la variación de temperatura en diferentes escalas en la radiación de fondo de microondas y en medidas de la función de correlación de las galaxias, la edad del universo es de 13,7 ± 0,2 miles de millones de años. Es notable el hecho de que tres medidas independientes sean consistentes, por lo que se consideran como una fuerte evidencia del llamado modelo de concordancia que describe la naturaleza detallada del universo.

Base teórica
La teoría del Big Bang en su forma actual depende de tres suposiciones:
1.La universalidad de las leyes de la física
2.El principio cosmológico
3.El principio de Copérnico

La universalidad de las leyes de física ha sido verificada al nivel de las más grandes constantes físicas llevando su margen de error hasta el orden de 10-5. La isotropía del universo que define el principio cosmológico ha sido verificada hasta un orden de 10-5.
Actualmente se intenta verificar el principio copernicano observando la interacción entre grupos de galaxias y el CMB por medio del efecto Sunyaev-Zeldovich con un nivel de inexactitud del 1%


Evidencias
En general, se consideran tres las evidencias empíricas que apoyan la teoría cosmológica del Big Bang. Éstas son la expansión del universo que se expresa en la Ley de Hubble y que se puede apreciar en el corrimiento hacia el rojo de las galaxias, las medidas detalladas del fondo cósmico de microondas, y la abundancia de elementos ligeros. Además, la función de correlación de la estructura a gran escala en el universo encaja con la teoría del Big Bang.(Note que mis argumentos son claros, precisos y discernibles y solidos, totalmente contrario a sus objeciones vagas y blandas)

Las observaciones detalladas de la morfología y estructura de las galaxias y quasars proporcionan una fuerte evidencia del Big-Bang.

Las observaciones de la formación estelar, la distribución de quasars y galaxias, y las estructuras más grandes concuerdan con las simulaciones obtenidas sobre la formación de la estructura en el universo a partir del Big Bang, y están ayudando a completar detalles de la teoría.

La mayoría de astrónomos y físicos aceptan que la concordancia entre la teoría del Big Bang y la evidencia observacional es tan cercana que permite establecer con cierta seguridad casi todos los aspectos básicos de la teoría(salvo los creacionistas religiosos de siempre, llamativamente, no?).

Problemas comunes

A mediados de los años 90, las observaciones realizadas de los cúmulos globulares parecían no concondar con la Teoría del Big Bang. Las simulaciones realizadas por ordenador de acuerdo con las observaciones de las poblaciones estelares de cúmulos de galaxias sugirieron una edad de cerca de 15.000 millones de años, lo que entraba en conflicto con la edad del universo, estimada en 13.700 millones de años. El problema quedó resuelto a finales de esa década, cuando las nuevas simulaciones realizadas, que incluían los efectos de la pérdida de masa debida a los vientos estelares, indicaron que los cúmulos globulares eran mucho más jóvenes.

Me voy a ahorrar el tiempo en tipear los metodos y las pruebas para calcular la edad de nuestro universo y de porque se habla de millones y no de varios miles de años. Aque le dejo el link, para que investigue y aprenda(si es que desea abandonar el mundo de confusion e ignorancia par que sea mas placentero discutir y no incurrir en papelones): http://home.earthlink.net/~umuri/_/Main/B_edad.html

NO he visto nunca en sermon alguno que se cambiara o se pusiera a prueba un dogma religioso por algo mas real y razonable. Es, justamente una buena diferencia que la ciencia hace de la religion: no se aferra jamas a teorias ni intenta salvarlas de testimonios adversos, una vez refutadas se descartan o forman parte de teorias mas amplias o generales(Ej. la teoria dela gravedad de newton). ¿Se cuestiona o se reemplaza alguna afirmacion de las "sagradas" escrituras en vista de mejores, actuales y mas adecuadas explicaciones? A pesar de que la el contenido de la biblia choca con las evidencias fisicas y abstractas, no lo condena nadie, todos miran para el otro lado. Afortunadamente, en el mundo cientifico no es asi.




Además de acuerdo a una ley de la física llamada la conservación del movimiento angular, si un pedazo que esta girando se rompe, las piezas que van a salir también van a girar en la misma dirección. Ahora bien, si el universo vino de un puntito que estaba girando y que explotó.¿No se supone que todo también esté girando en la misma dirección?


Si es así entonces ¿por qué 2 de los planetas, Venus, Urano y posiblemente Plutón están girando al revés, en dirección opuesta? ¿Por qué 6 de las 63 lunas giran al revés? ¿Por qué hay tantas galaxias que también giran al revés?

Mi respuesta es que Dios lo hizo así para que la teoría de la Gran Explosión se viera entupida. ¿Cuál es la suya?

Albert Responde:

Hay algo que Ud., un consuelo que le ofreceria es que no es el unico, lamentablemente, ignora. Es la Teoria de la Relatividad General y naturalmente los colorarios que de desprenden de sus ecuaciones. Hay un concepto denominado gravedad. La materia hace que el espacio-tiempo se curven. Justamente es es lo que sucedio y sucede actualmente a nuestro alrededor, las trayectorias rectas de los planetas son curvadas por la gravedad de cuerpos estelares con masas relativamente mucho superiores con respecto a los objetos que son sometidos por accion de la atraccion. ¿Pero por que estos no giran en el mismo sentido? Le propongo que reflexione sobre un ejemplo que le expondre a continuacion:

Supongamos que el espacio-tiempo es un plano, representado por una lamina de goma. Si se ubica encima de ella una bocha de bowling(un Sol Teorico) la lamina se distorsiona, se produce una irregularidad, una curvatura, la bocha se hunde parcialmente en ella causando una especie de bache liso, similar a un paraboloide de revolucion abriendose. En esa supuesta situacion, se lanzan, en lineas rectas separadas, dos bolas de billar en direccion de la bocha a ambos extremos(digamos Oeste y Este) de ella. Al acercarse por izquierda a nuestro hipotetico Sol, la bola "A" entra en un terreno irregular, su trayectoria recta se curva, logicamente, a la derecha, gracias a la fuerza cinetica, continua circulando, pero, en este caso, ya alrededor de la bocha por la retencion que provoca el desnivel de la lamina impidiendo que la bola escape y siga su curso. Por otro lado, la bola "B" que enviamos por derecha, al estar avanzando sobre la bocha, toca el terreno doblado y cambia de direccion, analogamente reitera la accion efectuada por la bola "A", sin embargo en este ocasion rotando a la izquierda. La omision que comenti aca es que, en realidad, el espacio-tiempo no es plano, si no que se extiende en todas las direcciones.

Conclusion: a pesar de que dos objetos emprendieron camino en mismo sentido, ambos terminaron por circular en orbitas distintas alrederor de otro mas pesado en direcciones contrarias.

Saludos NobleEgale, que siga bien.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

NO he visto nunca en sermon alguno que se cambiara o se pusiera a prueba un dogma religioso por algo mas real y razonable. Es, justamente una buena diferencia que la ciencia hace de la religion: no se aferra jamas a teorias ni intenta salvarlas de testimonios adversos, una vez refutadas se descartan o forman parte de teorias mas amplias o generales(Ej.
Exactamente, es lo que paso con la teoria neutral por ejemplo. En un principio la teoria neutral trato de desbancar a la evolucion, pero luego se descubrio que la TN era parte del postulado evolucionista.

La mejor refutadora de la ciencia es la ciencia misma, no una creencia religiosa.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y tu hasta cuando vas a entender que la evolucion no es una simple suposicion como el creacionismo. La evolucion es comprobable y reproducible, te lo he dicho muchas veces y al aprecer cada una de ellas la has ignorado.

Ofreceme una prueba del creacionismo que no sean pasajes que ya todos sabemos ni paginas creacionistas subjetivas.


Ojala tampoco ignores esta peticion.


¿Otra vez?

¿Y qué pasó con todas las evidencias cientificas que se te ha dado?

¿Las obviastes?


Te dare un simple ejemplo clásico.


Su reloj (si es que tiene uno) es obviamente diseñado por alguien inteligente pero si miras ahora su mano ésta es mucho más sofisticado y complejo que su reloj por lo tanto ¿no sería más lógico, razonable y científico que tu mano y todo tu ser fue creado por un Diseñador inteligente?

Sr Camaronero usted mismo es la mejor prueba de la Creacion de Dios.

El reloj tambien es evidencia de que hubo un relojero asi como una pintura testifica que hubo un diseñador lo hayas visto o no. Por lo tanto, ¿por qué no podemos ver el mundo con el telescopio, el microscopio o a simple vista y concluir que también debe tener un Diseñador inteligente aunque no lo hayamos visto?


La Creación es prueba de que hubo un Creador.

Eso es lo que sostenemos los creacionistas.


Si quieres mas pruebas vuelve a releer mis mensajes anteriores y no trates de insinuar otra cosa o de confundir a los lectores.



Una explosion genera una onda expansiva. ¿Por que otra causa se estaria expandiendo en todas direcciones?. Si es tan idiotezco pensarlo entonces dime por que se expande….


Es IDIOTEZCO.

Así como una explosión en su garaje no crearía un carro asi tampoco una gran explosión crearía un inmenso y ordenado universo el cual es mucho más complejo que un carro o una casa.

La expansión NO prueba que el universo tiene miles de millones de años ni que fue el resultado de una gran explosión (Big Bang). Al contrario, no se necesita un PH.D para saber que las explosiones son destructivas y que causan degeneración espontánea, no generación espontánea.

Los hechos existen pero no hablan por si solos. Nosotros contamos historias sobre los hechos (interpretaciones de lo que observamos). El universo se expande y usted ASUME que eso se debe a que hubo una gran explosión lo cual es ilógico y anticientífico.

Todo verdadero científico reconoce que TODAS las explosiones conocidas disminuyen el orden, la estructura y aumentan el caos. Eso es lógica pura y simple. Hasta un niño de escuela elemental puede entender eso.

Eso es lo que observamos. Si usted quiere creer lo contrario pues entonces eso es solo su creencia (o fantasía) pero NO ciencia.



Claro que todo viene de Dios, eso nunca lo he negado. El que crea en Dios no me hace creacionista ni el que sea hombre de ciencia no me hace ateo. Andas confundido.


Pues felicidades.

Solo que creo que el que anda bastante confundido es usted mi amigo.

Primero porque me criticas de hablar de Biblia y de religión ¡¡¡y ahora me viene con que la energía, la materia, el espacio y las leyes vinieron de Dios!!! Eso es religión no ciencia.

Ademas de esto, dices que cree en Dios pero hablas como un ateo. No te gusta que le cite la Biblia pero haces preguntas biblicas, critica páginas religiosas pero escribes en una página religiosa, dice que no eres religioso pero luego dice que cree en Dios y en la creación y que todo vino de El, criticas la Biblia pero a veces la menciona para apoyar sus falsas creencias.

En fin, ¿no te convierte eso en una persona bastante contradictorio?

Segundo porque en casi todos mis mensajes anteriores he demostrado que ser científico NO es sinónimo de ser ateo.

Y tercero porque en ningún momento he dicho que usted no cree en Dios (aunque todos los ateos son evolucionistas) sino que cualquier verdadero cristiano que lee tus vergonzosos escritos se daría cuenta enseguida que en este foro se han introducido varios lobos disfrazados de ovejas.

:malo:



Yo te pregunto esto. Si el universo y todas las estrellas fueron creadas al mismo tiempo y todo tiene la misma edad ¿entocnes por que no todas las estrellas son puernovas o estan colapsadas si tienen la misma edad? Tu dijiste que solo habia 300 supernovas ¿por que solo 300 y no todas las demas estrellas? Las supernovas son estrellas viejas que mueren, si todas las estrellas tienen la misma edad ¿por que no mueren todas al mismo tiempo? ¿por que se adelantaron tus 300 supernovas o se atrasaron las demas?


¿Estas bromeando?

Eso es como si le preguntara a una madre de hijos gemelos que porqué uno de sus hijos murió y el otro sigue con vida si los dos nacieron el mismo día.

Daaaa!

El mismo hecho de que se vean tan pocas supernovas (estrellas muertas) en medio de trillones y trillones de estrellas es otra prueba más de que el universo no tiene miles de millones de años.



No se si reir o llorar.
Darwin fue anticristiano y hasta satanista, Hitler fue evolucionista, Carl Sagan anticristiano. Se nota que no has leido uno solo de sus libros ni te has molestado en saber que es lo que hacia y en lo que trabajaba.


En primer lugar nunca dije que Darwin fuera un satanista. Eso te lo inventaste tu.

Carlos Darwin dijo que mientras mas creia en la evolucion menos creia en Dios y en la Biblia. Eso NO es ser un verdadero cristiano.

Hitler fue un firme creyente en la evolución y eso ya te lo probado varias veces.

Para saber si Carl Sagan era anticristiano solo basta con darle un viztaso a su literatura y videos.

Le he citado los libros de estas personas con referencia y todo como prueba de que lo que afirmaba. El problema es que su mente cerrada no acepta ninguna evidencia que vaya en contra de sus creencias.

Ahora entiendo porque los foristas creacionistas de este foro han dejado de perder su tiempo y energía en discutir contigo.

Es inútil razonar con un fanático en que se le prueba una y otra vez que su creencia no tiene nada que ver con ciencia y que muchos de los mismos científicos evolucionistas niegan que haya evidencia para apoyar el Darwinismo sino que solo lo creen porque la única otra alternativa que quedaría seria la Creación la cual es inaceptable para ellos.



En cuanto a conocimientos tu eres el confundido. Mezclas conceptos, citas mal y de dudosa procedencia, repites lo que ya se te habia explicado una y otra vez, te contradices y no puedes explicarlo etc.. asi que el confundido eres tu, yo he contestado a todos tus escritos y tu desde tu primera contradiccion escasamente a 3 o 4.
Y ya habia mencionado que creo en Dios pero no soy religioso, no le debo nada a ninguna congregacion religiosa ni sectaria.


Vaya ahora te ha dado con disparar al mensajero en vez del mensaje.


En realidad no me afecta los términos que me atribuyes porque no soy nada de lo que dices. Pero creo que usted dijo estas cosas con un dejo de resentimiento, lo cual no considero bueno si de verdad crees en Dios.


Es pésimo lo tuyo, amigo. Te lo digo por tu bien.

“Aconseja al ignorante, y te tomara por su enemigo”
Proverbio árabe​


Saludos
Nobleeagle><>
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

nobleeagle dijo:
Su reloj (si es que tiene uno) es obviamente diseñado por alguien inteligente pero si miras ahora su mano ésta es mucho más sofisticado y complejo que su reloj por lo tanto ¿no sería más lógico, razonable y científico que tu mano y todo tu ser fue creado por un Diseñador inteligente?

eso es un error de razonamiento bastante común en los creacionistas, y se denomina científicamente "principio antrópico"

los sucesos cósmicos no confluyeron guiados por una mano divina para que nosotros hoy podamos existir, sino que PORQUE nosotros existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación

nobleeagle dijo:
Así como una explosión en su garaje no crearía un carro asi tampoco una gran explosión crearía un inmenso y ordenado universo el cual es mucho más complejo que un carro o una casa.

Lo del universo "ordenado" es una percepción suya que los científicos no compartimos en absoluto. Si Ud. conociera las leyes de la termodinámica y el principio denominado entropía, entendería que en el universo se crea "orden" pero sólo a expensas de un aumento del desorden a nivel global (entropía)

Es decir, el universo se desordena y se enfría cada vez más, aunque sus sentidos parecen decirle lo contrario.

Recomiendo que busque información sobre la 2º ley de la termodinámica


nobleeagle dijo:
El universo se expande y usted ASUME que eso se debe a que hubo una gran explosión lo cual es ilógico y anticientífico.

Por supuesto que es una asunción. Nosotros no estábamos en el momento en que se creó el Universo.

De hecho usted también ASUME que fué una inteligencia externa la que lo originó.

Sencillamente asumimos cosas diferentes : unas son científicamente plausibles, y las otras son cuentos de hadas.

nobleeagle dijo:
en este foro se han introducido varios lobos disfrazados de ovejas.

Cuidado con esto, pues parece dar la impresión de que cualquiera que cuestione verdades "sagradas" se transforma automáticamente en "lobo" ees decir : enemigo

Esto está muy cerca del fanatismo ciego. Para algo tenemos nuestro cerebro y nuestro conocimiento, y es para ponerlo en práctica.


nobleeagle dijo:
Para saber si Carl Sagan era anticristiano solo basta con darle un viztaso a su literatura y videos.

¿ y eso invalida su brillante carrera y sus sólidos argumentos científicos ?
Pues volvemos al punto anterior : si alguien critica las creencias cristianas entonces automáticamente es falso o pernicioso, sin importar si sus argumentos son completamente lógicos.

Creo que primero debería adentrarse un poco más seriamente en el mundo de la Ciencia, para ahí sí poder realizar sus críticas con algo más de propiedad.

Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Otra vez?

¿Y qué pasó con todas las evidencias cientificas que se te ha dado?

¿Las obviastes?


Te dare un simple ejemplo clásico.


Su reloj (si es que tiene uno) es obviamente diseñado por alguien inteligente pero si miras ahora su mano ésta es mucho más sofisticado y complejo que su reloj por lo tanto ¿no sería más lógico, razonable y científico que tu mano y todo tu ser fue creado por un Diseñador inteligente?

Sr Camaronero usted mismo es la mejor prueba de la Creacion de Dios.

El reloj tambien es evidencia de que hubo un relojero asi como una pintura testifica que hubo un diseñador lo hayas visto o no. Por lo tanto, ¿por qué no podemos ver el mundo con el telescopio, el microscopio o a simple vista y concluir que también debe tener un Diseñador inteligente aunque no lo hayamos visto?


La Creación es prueba de que hubo un Creador.

Eso es lo que sostenemos los creacionistas.


Si quieres mas pruebas vuelve a releer mis mensajes anteriores y no trates de insinuar otra cosa o de confundir a los lectores.
Es que no has dado evidencias cientificas, crees que lo son pero no es verdad.
Tampoco es lo mismo un reloj que un sistema biologico, el reloj fue diseñado a partir de partes ya fabricadas como engranes, cuerdas, manecillas etc.. El organismo tiene como base las moleculas mas elementales que se ha demostrado pueden configurarse infinidad de veces para crear sistemas complejos. Estas confundido en ese aspecto.

Es IDIOTEZCO.

Así como una explosión en su garaje no crearía un carro asi tampoco una gran explosión crearía un inmenso y ordenado universo el cual es mucho más complejo que un carro o una casa.

La expansión NO prueba que el universo tiene miles de millones de años ni que fue el resultado de una gran explosión (Big Bang). Al contrario, no se necesita un PH.D para saber que las explosiones son destructivas y que causan degeneración espontánea, no generación espontánea.

Los hechos existen pero no hablan por si solos. Nosotros contamos historias sobre los hechos (interpretaciones de lo que observamos). El universo se expande y usted ASUME que eso se debe a que hubo una gran explosión lo cual es ilógico y anticientífico.

Todo verdadero científico reconoce que TODAS las explosiones conocidas disminuyen el orden, la estructura y aumentan el caos. Eso es lógica pura y simple. Hasta un niño de escuela elemental puede entender eso.

Eso es lo que observamos. Si usted quiere creer lo contrario pues entonces eso es solo su creencia (o fantasía) pero NO ciencia.
De nuevo no me dices entocnes por que el universo se esta expandiendo. Las explosiones destruyen, es verdad, pero no compares una explosion de una bomba hecha de dinamita con una hecha de toda la materia y energia del universo en potencia. Si esta masa de materia y energia en potencia estalla toda esa materia y energia se dispersaria por todas partes, no se destruiria.
Dices que el universo esta ordenado, ¿en que te basas?. Ademas si hoy existen sistemas planetarios estables, galaxias etc.. es porque con el paso del tiempo la materia y la energia se transforman gracias a las diversas fuerzas que existen. Esa pequeña explicacion contesta a lo que dices.

Pues felicidades.

Solo que creo que el que anda bastante confundido es usted mi amigo.

Primero porque me criticas de hablar de Biblia y de religión ¡¡¡y ahora me viene con que la energía, la materia, el espacio y las leyes vinieron de Dios!!! Eso es religión no ciencia.
Si lees mis aportes jamas dije que Dios no habia creado nada, el que todas las cosas vengan de el no quiere decir que el universo tenga 6000 años y que el mundo y las especies no sean dinamicos. Tu estas confundido, comparas ateismo con ciencia y religion con creacionismo cuando cada uno son cosas diferentes.
Religion y creacionismo son diferentes
Ateismo y evolucionismo o ciencia son diferentes.
¿Estas bromeando?

Eso es como si le preguntara a una madre de hijos gemelos que porqué uno de sus hijos murió y el otro sigue con vida si los dos nacieron el mismo día.

Daaaa!

El mismo hecho de que se vean tan pocas supernovas (estrellas muertas) en medio de trillones y trillones de estrellas es otra prueba más de que el universo no tiene miles de millones de años.
¿Daaa?, cuando yo te falte al respeto tu tambien hazlo, si no te pido te reserves ese tipo de cosas.
No entendiste la pregunta. Mira, segun tu el universo, las estrellas, los planetas etc.. tienen todos 6000 años de edad. Luego dices que solo se han visto 300 supernovas de todas las estrellas que hay. Esto quiere decir que estas 300 envejecieron antes que los otros trillones de estrellas. La pregunta es ¿por que si todas las estrellas tienen la misma edad, por que 300 envejecieron antes?.

En primer lugar nunca dije que Darwin fuera un satanista. Eso te lo inventaste tu.

Carlos Darwin dijo que mientras mas creia en la evolucion menos creia en Dios y en la Biblia. Eso NO es ser un verdadero cristiano.

Hitler fue un firme creyente en la evolución y eso ya te lo probado varias veces.

Para saber si Carl Sagan era anticristiano solo basta con darle un viztaso a su literatura y videos.

Le he citado los libros de estas personas con referencia y todo como prueba de que lo que afirmaba. El problema es que su mente cerrada no acepta ninguna evidencia que vaya en contra de sus creencias.

Ahora entiendo porque los foristas creacionistas de este foro han dejado de perder su tiempo y energía en discutir contigo.

Es inútil razonar con un fanático en que se le prueba una y otra vez que su creencia no tiene nada que ver con ciencia y que muchos de los mismos científicos evolucionistas niegan que haya evidencia para apoyar el Darwinismo sino que solo lo creen porque la única otra alternativa que quedaría seria la Creación la cual es inaceptable para ellos.
En ese caso yo tambien te he probado que hitler tenia pensamientos religiosos , si Darwin dejo de creer en Dios pues fue su problema, pero yo puedo creer en Dios y en la evolucion.
No soy fanatico porque si me muestran pruebas de verdad soy capaz de ratificar, pero tu jamas has mostrado buena evidencia, mas que de paginas creacionistas. Si otras personas no quieren debatir conmigo tmabien sera su problema, a muchos los he dejado en silencio con conocimientos y no con improperios.

Vaya ahora te ha dado con disparar al mensajero en vez del mensaje.


En realidad no me afecta los términos que me atribuyes porque no soy nada de lo que dices. Pero creo que usted dijo estas cosas con un dejo de resentimiento, lo cual no considero bueno si de verdad crees en Dios.


Es pésimo lo tuyo, amigo. Te lo digo por tu bien.
Yo no te estoy insultando, solo digo que casi no respondes a mis mensajes, que repites una y otra vez lo mismo y que para mi perspectiva estas confundido. Y te lo dije porque tu empezaste a sacar el tema.

¿O es mentira?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

los sucesos cósmicos no confluyeron guiados por una mano divina para que nosotros hoy podamos existir, sino que PORQUE nosotros existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación
sencillamete : demoledor.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Originalmente enviado por Nostromo
los sucesos cósmicos no confluyeron guiados por una mano divina para que nosotros hoy podamos existir, sino que PORQUE nosotros existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación

lpz64=sencillamete : demoledor.

Porque existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación?

Por el solo hecho de existir?

Nooo.
Esa afirmación es muy superficial.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porque existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación?

Por el solo hecho de existir?

Nooo.
Esa afirmación es muy superficial.

Bueno, depende de quien lo diga y para que (se sorprenderia al saber todas las cosas que nos pasan por el solo hecho de existir....).-
Si Ud. lo analiza solo desde el punto de vista religioso puede que si porque la misma le derrumba todo el castillo de arena. Pero si Ud. puede pararse un escaloncito mas arriba se dará cuenta que el hombre primero tiene conciencia de su existencia y gracias a eso luego se plantea de donde viene la misma. Nunca al revés.
El tema es que a muchos les cuesta asumir que el problema existencial del hombre es anterior a todas las religiones e incluso anterior a la existencia del concepto de Dios como creador del Universo. Y ni hablar del concepto de Dios como generador de normas morales. Saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Si aplicamos el concepto del limite y hacemos tender el tiempo a cero, las galaxias y toda la materia del Universo se concentraria en un unico punto primordial con una densidad y temperaturas elevadissimas, unicos factores que permitirian la fision nuclear y el nacimiento de atomos de Hidrogeno, Helio y Litio.
La radiacion de fondo es el ruido que hace el universo. Se dice que es el eco que proviene del fin del universo, o sea, el eco que quedó de la gran explosion que dio origen al universo.

En general, se consideran tres las evidencias empíricas que apoyan la teoría cosmológica del Big Bang. Éstas son la expansión del universo que se expresa en la Ley de Hubble y que se puede apreciar en el corrimiento hacia el rojo de las galaxias, las medidas detalladas del fondo cósmico de microondas, y la abundancia de elementos ligeros. Además, la función de correlación de la estructura a gran escala en el universo encaja con la teoría del Big Bang.(Note que mis argumentos son claros, precisos y discernibles y solidos, totalmente contrario a sus objeciones vagas y blandas)


Nope.

Tus argumentos NO son claros, ni precisos, ni discernibles ni sólidos.

De hecho creo que debió haber sido ser más detallista con relación a lo que postula el llamado Big Bang.

Según los libros de textos esta teoría enseña que alrededor de 18,000 a 20,000 billones de años atrás, toda la materia, toda la tierra del universo fue concentrada dentro de una materia comprimida, una región muy caliente, más pequeña que el puntito de esta página. (¿?)

Luego ese puntito empezó a girar cada vez más rápido hasta que hubo un día que ese puntito explotó causando así la llamada Gran Explosión.

Todas las piezas que salieron de esa explosión se convirtieron en el sol, las estrellas, las galaxias y los planetas. Supongo que a este puntito es lo que se refiere a su punto primordial.

Ahora bien, ya que eres un fanático del Big Bang te hago las mismas preguntas que le hice a Camaronero y a LPZ64 quien salio corriendo del foro sin contestarme las preguntas :Exit-Stag

Para que haya una explosión se necesita materia y energía por lo tanto ¿de dónde vino la energía y la materia?

¿Qué hay de las leyes? Tenemos la ley de la gravedad. ¿De dónde vinieron? ¿Por qué no evolucionan? ¿Por qué siempre son las mismas?

El religioso Camaronero dice que vinieron de Dios pero ¿de dónde dice usted que vinieron?




Asi es nobleeagle, tu confundes creer en Dios con creacionismo. No es lo mismo.


Todo lo contrario,


Al mismo LPZ64 le dije que si no era un ateo sino un verdadero cristiano (aunque sea evolucionista) entonces yo no soy quien para cuestionar su salvación. Aunque de la abundancia del corazón habla la boca.


También le explique a otro forista que ser evolucionista no equivale a ser ateo aunque todos los ateos son evolucionistas. De hecho ni siquiera hay ateos entre los demonios (Santiago 2:19)


La diferencia está en que el creacionista no solo cree en Dios sino que también cree a Dios cuando Su Palabra dice claramente que El creó al mundo en 6 días literales (de la nada), hace aproximadamente 6,000 años. Hace 4,400 años hubo un Diluvio cuando Noé construyó el arca y salvó a todas las criaturas abordo. Luego Jesucristo vino hace 2,000 años y aquí estamos esperando la venida de nuestro Salvador.


Así de sencillo.



El universo está ordenado pero sólo si lo miramos superficialmente. La segunda ley de la termodinámica se cumple a la perfección en el universo, es decir se produce orden en algunos sectores a expensas de un aumento del desorden (entropía) en todos los demás.


Oye loquillo la idea de que el universo evoluciono contradice precisamente la Segunda Ley de la Termodinámica.

La razon por la cual vemos que nuestro universo va de orden a desorden es debido a esta Ley cientifica conocida tambien como Entropia. No porque hubo una gran explosión.

Las explosiones causan destrucción espontanea, no una destruccion gradual y tampoco crean complejos y ordenados universo.

La Entropia establece que todas las cosas, vivientes o no vivientes, tienden hacia el desorden, no a algo más complejo y organizado (Hebreos 1:10,11). Nada se mejora con el tiempo. Todo se empeora. Esto es contrario a la Evolución.

Si una gran explosion causó el universo, lo que deberiamos ver es desorden, caos y destruccion. De hecho si lo hubiese habido no estariamos teniendo esta conversación.


Ademas aunque todos los científicos están de acuerdo de que el universo está envejeciendo, perdiendo energía y deteriorando tambien reconocen que el universo ¡¡sigue siendo mucho más complejo y avanzado que el computador que tengo al frente mio!!


De hecho esta ridícula y fantasiosa teoría recibe el golpe final no solo con la Segunda sino también con la Primera Ley de la Termodinámica que es conocida como la Ley de la Conservación de Energía la cual afirma que la energía y la materia puede ser convertida de una forma a otra, pero que no puede ser creada ni destruida. Esta ley enseña en forma concluyente que el universo no se creo a si mismo, no pudo haber comenzado sí solo.

Puesto que la energía y la materia no pudieron crearse a si mismo y debido a que los científicos no pueden explicar el origen de la energía y la materia ni porque se conserva la energía total, la Biblia ofrece una explicación. Únicamente Dios puede crear. El hombre solo puede dar nueva forma a materiales existentes.

Puesto que Dios descanso de su obra de creación (Génesis 2:3), la energía ya no puede ser creada. Y tampoco puede ser destruida, porque Dios sustento “todas las cosas con la palabra de su potencia” (Hebreos 1:3). El preserva y protege su creación (Nehemías 9:6; 2 Pedro 3:7).




En primera el dibujito blasfemo es cortesia de los del diseño inteligente, yo no lo hice, asi que no puedes culparme de eso. En segunda es practicamente lo que creen los creacionistas y los del DI, tu mismo me dijiste que el ser humano convivio con el dinosaurio y que en la biblia se habla de dragones refiriendose a dinosaurios, osea que segun tu, Jesus pudo estar en contacto con los dinosaurios.


No seas MENTIROSO Camaronero.

Si tu imagen blasfemo es cortesía de nosotros entonces le agradecere mucho que postee la referencia porque a diferencia de usted, yo si prefiero ir a la fuente original, investigar por mi mismo y comprobar de primera mano, lo que usted manifiesta.

Además el Diseño Inteligente no postula que Cristo estuvo en contacto con dinosaurios o mejor dicho que llevo la Cruz montado en un dinosaurio como mostraba tu dibujito.

La razón por la cual usted no da el enlace para ver si de verdad lo obtuviste de una página creacionista es obvia.

Además yo nunca dije que Jesús estuvo en contacto con dinosaurios. Esa es su propia conclusión. Así como malinterpretas la ciencia y la Biblia también malinterpretas los mensajes de los demás.

Ahora si lo que quieres ver es una VERDADERA caricatura creacionista te recomiendo la siguiente pagina:


http://www.answersingenesis.org/Espanol/DespuesDelEden/AE_Pages/ae4-28-2003.asp


No hay otra persona en este foro que brille y se destaque por su mas que nada ignorancia que estupidez como Ud.
Es facilmente notable que su conocimiento es tan vano, que cada vez que intenta discutir incurre en contradicciones, trivialidades y aportaciones biblicas que disfraza de adelantos cientificos y les otroga un significado que mejor le parece gracias a la vaquedad de sus oraciones, que finalmente no dejan de ser deseos, imaginaciones y presunciones sin poder ser demostradas objetivamente.
No se como otros participantes del foro, pero yo le recomendaria o ir de nuevo a la escuela secundiaria para llenar el vasto vacio que reina en su mente o, en el mejor de los casos, familiarizarse con libros verdaderamente cientificos de biologia, astronomia, fisica teorica, geologia, etc., antes de caer en los papelones que suele protagonizar. Porque sus mensajes son ridiculamente absurdos y, como menciono el compañero Camoranero, no se si hacen reir o llorar.


¡Que bruta manera de reaccionar amigo!


Lo único que muestras con estos tipos de actitudes es que su fanatismo le rinde incapaz de razonar con calma e imparcialidad acerca de la arrogante ignorancia que te han infiltrado los anticreacionistas. Por eso siempre recurren a un nuevo calificativo para dirigirse a los demás.

Así que mi amigo solo te puedo aconsejar que aprenda a debatir sin calumniar a los demás y por favor cámbiate ya el nick que no te queda.

Saludos
Nobleeagle><>
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno, depende de quien lo diga y para que (se sorprenderia al saber todas las cosas que nos pasan por el solo hecho de existir....).-
Si Ud. lo analiza solo desde el punto de vista religioso puede que si porque la misma le derrumba todo el castillo de arena.
No es el caso.
Pero si Ud. puede pararse un escaloncito mas arriba se dará cuenta que el hombre primero tiene conciencia de su existencia y gracias a eso luego se plantea de donde viene la misma. Nunca al revés.

Una cosa es decir que "porque existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación" , y otra es lo que ud afirma y comparto de que que "el hombre primero tiene conciencia de su existencia y gracias a eso luego se plantea de donde viene la misma"

ve la diferencia?
existimos--> me parece que todo confluye hacia mi creación,
existimos--> me planteo de donde viene mi existencia.

En el curso que estoy haciendo un expositor puso un diagrama con la evolución según el hombre en la cual el hombre estaba en la cúspide evolutiva.

Después puso un diagrama de la evolución según el ornitorrinco.
Advine quién estaba en la cúspide evolutiva!!

Eso de "que nos parezca que todo la creación confluye hacia el hombre", es un parecer que se da principalmente en los evolucionistas.

Para mi, la creación es en, para y por Cristo.

Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado.

Col 1:16 En él Dios creó todo lo que hay en el cielo y en la tierra,tanto lo visible como lo invisible, así como los seres espirituales que tienen dominio, autoridad y poder. todo fue creado por medio de él y para él.

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

El tema es que a muchos les cuesta asumir que el problema existencial del hombre es anterior a todas las religiones e incluso anterior a la existencia del concepto de Dios como creador del Universo. Y ni hablar del concepto de Dios como generador de normas morales. Saludos cordiales.

Cómo define o plantea ud el "problema existencial" ?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estudiar ciencia con la biblia es como estudiar religion con un libro de matematicas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Me alegra muchísimo por Ud.. Ojala otros siguieran su gran ejemplo.


Una cosa es decir que "porque existimos nos parece que todo confluye hacia nuestra creación" , y otra es lo que ud afirma y comparto de que que "el hombre primero tiene conciencia de su existencia y gracias a eso luego se plantea de donde viene la misma"
ve la diferencia?
existimos--> me parece que todo confluye hacia mi creación,
existimos--> me planteo de donde viene mi existencia.
Es que una cosa lleva a la otra : el tomar conciencia de nuestra existencia nos lleva a plantearnos el origen de nuestra existencia. Luego el hombre al verse (o creerse) superior a los demás animales asume o tiene la tendencia (sin justificativo por cierto) a pensar -le parece en realidad y en muchos casos es un gran anhelo- que todo confluye hacia su creación y esa es justamente la gran confusión. Al pensar que todo confluye hacia su creación el hombre tiene la tendencia natural a asumir que la misma a sido planificada y llevada a cabo por un ser sobrenatural externo y trascendente a él y que habita en un lugar inaccesible para él. No obstante esto es una opinión personal.


Eso de "que nos parezca que todo la creación confluye hacia el hombre", es un parecer que se da principalmente en los evolucionistas.
Todo lo contrario. Volvamos a la frase original escrita por otro usuario a la que yo hacia referencia :
“los sucesos cósmicos no confluyeron guiados por una mano divina para que nosotros hoy podamos existir, sino que porque nosotros existimos NOS PARECE que todo confluye hacia nuestra creación”
Justamente “nos parece” que todo confluye a nuestra creación. “Nos parece” pero efectivamente no es así en términos de selección natural. La selección natural es ciega ¿se acuerda?. La selección natural propone todo lo contrario.
Y le digo todo lo contrario porque pensar que el hombre es la confluencia de toda la creación es justamente la clásica posición creacionista (salvo que ahora hayan cambiado y no hayan avisado).

Cómo define o plantea ud el "problema existencial" ?
Jeje.... menuda pregunta compañero. Tema profundo si los hay.
Pero basicamente es el preguntarse porque nació, porque va a morir, el problema del alma, que finalidad tiene su existencia, si necesita que alguien le dicte sus normas morales, tratar de asumir por si solo su comportamientos éticos o no, etc. etc. etc. Saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Todo lo contrario,


Al mismo LPZ64 le dije que si no era un ateo sino un verdadero cristiano (aunque sea evolucionista) entonces yo no soy quien para cuestionar su salvación. Aunque de la abundancia del corazón habla la boca.


También le explique a otro forista que ser evolucionista no equivale a ser ateo aunque todos los ateos son evolucionistas. De hecho ni siquiera hay ateos entre los demonios (Santiago 2:19)


La diferencia está en que el creacionista no solo cree en Dios sino que también cree a Dios cuando Su Palabra dice claramente que El creó al mundo en 6 días literales (de la nada), hace aproximadamente 6,000 años. Hace 4,400 años hubo un Diluvio cuando Noé construyó el arca y salvó a todas las criaturas abordo. Luego Jesucristo vino hace 2,000 años y aquí estamos esperando la venida de nuestro Salvador.


Así de sencillo.
Para ser evolucionista debes saber evolucion, sistematica, geologia, paleontologia etc.. Una persona que es atea por lo general no sabe nada ni de evolucion ni creacionismo. Lo que dices de que todos los ateos son evolucionistas es erroneo.
No se es evolucionista automaticamente por negar al creacionismo.

No seas MENTIROSO Camaronero.

Si tu imagen blasfemo es cortesía de nosotros entonces le agradecere mucho que postee la referencia porque a diferencia de usted, yo si prefiero ir a la fuente original, investigar por mi mismo y comprobar de primera mano, lo que usted manifiesta.

Además el Diseño Inteligente no postula que Cristo estuvo en contacto con dinosaurios o mejor dicho que llevo la Cruz montado en un dinosaurio como mostraba tu dibujito.

La razón por la cual usted no da el enlace para ver si de verdad lo obtuviste de una página creacionista es obvia.

Además yo nunca dije que Jesús estuvo en contacto con dinosaurios. Esa es su propia conclusión. Así como malinterpretas la ciencia y la Biblia también malinterpretas los mensajes de los demás.

Ahora si lo que quieres ver es una VERDADERA caricatura creacionista te recomiendo la siguiente pagina:
No soy mentiroso ¿tu lo eres?.
Dices que investigas lo que yo posteo, ¿asi como lo hiciste con la nucleosisntesis que te la tuve que explicar 2 vece? ¿o como las mutaciones que te las explique N veces?.
Dejemonos de subir a pedestales falsos.
Me pides pruebas de que Jesus estuvo en contacto con dinosaurios de una pagina creacionista. Aunque no sea mi obligacion dartelas porque tu no me has dado pruebas de unas citas que hiciste de la revista Science hace tiempo, te las voy a dar. A parte de tus contradicciones que aun sigues evadiendo.

http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/behemoth.html

Ahi esta, casi hasta abajo hay una imagen de Jesus con dinosaurios, puesta por una pagina creacionista.
Te doy lo que pides, no me llames mentiroso.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Me alegra muchísimo por Ud.. Ojala otros siguieran su gran ejemplo.



Es que una cosa lleva a la otra : el tomar conciencia de nuestra existencia nos lleva a plantearnos el origen de nuestra existencia. Luego el hombre al verse (o creerse) superior a los demás animales asume o tiene la tendencia (sin justificativo por cierto) a pensar -le parece en realidad y en muchos casos es un gran anhelo- que todo confluye hacia su creación y esa es justamente la gran confusión. Al pensar que todo confluye hacia su creación el hombre tiene la tendencia natural a asumir que la misma a sido planificada y llevada a cabo por un ser sobrenatural externo y trascendente a él y que habita en un lugar inaccesible para él. No obstante esto es una opinión personal.

El que tengamos conciencia de nuestra existencia nos lleva a plantearnos el origen de nuestra existencia, pero no necesariamente nos lleva a concluir que todo confluye hacia nuestra creación.

Ya le expuse que la creación no confluye hacia el hombre sino hacia Cristo.
1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo,
pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Se fija?
No existía el mundo y ya todo estaba destinado a que confluya en Cristo.!!

Todo lo contrario. Volvamos a la frase original escrita por otro usuario a la que yo hacia referencia :
“los sucesos cósmicos no confluyeron guiados por una mano divina para que nosotros hoy podamos existir, sino que porque nosotros existimos NOS PARECE que todo confluye hacia nuestra creación”
Justamente “nos parece” que todo confluye a nuestra creación. “Nos parece” pero efectivamente no es así en términos de selección natural. La selección natural es ciega ¿se acuerda?. La selección natural propone todo lo contrario.
Y le digo todo lo contrario porque pensar que el hombre es la confluencia de toda la creación es justamente la clásica posición creacionista (salvo que ahora hayan cambiado y no hayan avisado).

Lo que mencioné, el que seamos conciente de nuestra existencia no necesariamente nos lleva a concluir ese parecer.
Ahora sin revelación de Dios el hombre se va a poner en el centro de la creación como siempre lo ha hecho.

Jeje.... menuda pregunta compañero. Tema profundo si los hay.
Pero basicamente es el preguntarse porque nació, porque va a morir, el problema del alma, que finalidad tiene su existencia, si necesita que alguien le dicte sus normas morales, tratar de asumir por si solo su comportamientos éticos o no, etc. etc. etc. Saludos cordiales.

Dios en su Palabra responde.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo sencillamente quiero pregutnar esto, dentro de lo cual entra la teoria de la evolucion, auqnue este es un ejemplo mas.
Mi pregunta es la siguiente: Ustedes juzgan esta teoria de una forma muy particular. Primero hacen una lectura cientifica (auqneu suele ser muy erronea al "lamarkearla", quien no sabe que significa esto averiguelo...), a traves de la cual aluden a que es solo una teoria, algo no comprobado y refutable como cualquier elemto cientifico (algo cierto pero simplista, porque auqnue el "explicans" en refutalbe, su ley no, al ser esta una idea simplemente. Y ademas a cualqueir sistema dinamico le es psoible incluir el sistema darwiniano, si no me creen diganmelo que se lo demuestro).

Luego, y seamos honestos, via un paradigma cristiano, es decir, via un analisis que da por centado, y encuentra su eje en Dios y la Biblia, analizan esta teoria. Y dejenme decirles algo, llegan a conclusiones absolutamente valdias y respetables! Realmente eosty de acuerdo con todo lo que dicen. EN EL PARADIGMA RELIGIOSO. (yo soy cientifico y permitanme decilres que a nivel cientifico, por falta dei nformacion realmente hacen una lectura equivocada de la evolucion, osea la mayroia, no todos, pero la mayoria hace, en el analisi de la teoria, errores ocmo cualquier estudiante no instruido)

Y aca viene mi opinion: Si juzgan a la evolucion a traves de un paradigma religioso, (lo cual a mi juicio es algo ridiculo, porque son dos formas de analizar el mundo completamente diferentes (lo religioso y lo cientifico)), nosotros podemos analizar lo reliioso bajo una lente cientifica, ante lo cual, seoras y señores con el maoyr de lo respetos salen perdiendo, porque mientras ustedes hacen juegos de palabras ocn el termino "teoria", nosotros podemos decir: "no existe ningun milagro hasta que no se presenten preubas de ello, de no exisitir (que pro cierto NO existen, a nivel cientifico), navaja de occam"

Por lo tanto, sugiero que si queiren responda de forma logica y argumentada, y si no, analicen a la biblia en su iglesia y nosotros en nuestro laboratorio analziamso el mundo fisico.

Muchas gracias