Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estimado Raul:
Creo que exageré un poco, fuí demasiado breve y veo que no me has comprendido, no la idea general, pero tomaré tu respuesta para de ahi partir hacia algo definitivo:
Raul68 dijo:
No, Lulis, al contrario, la salvación es el final de la carrera, porque si ya lo vemos, ¿que esperanza tenemos, donde queda la fe?... no,
¿Dice o no la Palabra que - el Espiritu da testimonio a nuestro espiritu de que somos hijos de Dios - ?
Cuando digo que el fin no es la salvación, es realmente un enfoque general, no viendo el juicio final, pero permiteme cambiar la palabra "salvación" por "vida eterna" la cual disfrutamos ahora, y el día venidero es cuando necesitaremos la salvación, en el juicio.
Cuando digo que es el inicio de la carrera, no es un concepto distinto al que expuso Pablo, respecto a alcanzar aquello para lo que fuimos asidos, en el entendido que hemos sido asidos, alcanzados, redimidos y poseemos la vida eterna, para entonces proceder a la meta.
¿Cuál es la meta del hombre? ¿Para qué ha sido creado el hombre? ¿Porque es urgente la reconciliación con Dios? ¿Qué es lo que esta roto y qué se repara una vez que tenemos vida eterna?
Creo que si queremos ver los beneficios, el fruto y el gozo de estar en el Espiritu, de ser hijos de Dios, si queremos poder vivir una vida victoriosa no podemos negar tal redención, tal conversión, tal transformación, la cual, en esta tierra es el inicio de una hermosa relación con Dios, pero no es el fin. La cuestión sería, - Ya somos salvos... ¿y ahora... que sigue? -
Raul68 dijo:
Adán es un buen ejemplo de ello... pues como no guardó la Palabra... se quedó sin la salvación...
Ahora tendremos que hablar de esto tambien?
Raul68 dijo:
no... es más bien al contrario, es EL PREMIO... pero... si bien sabemos que la Vida en Cristo es un camino a seguir, entonces pues... EL ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA... SOLO POR ÉL SE PUEDE LLEGAR AL PADRE... bien... pues andemos el camino, guardemos su Palabra y no bajemos la guardia, sino que mediante la fe y esperanza en lo que Dios nos ha prometido, luchemos la buena batalla...
A ver Raul querido, primero me corriges diciendo que la salvación no es para ahorita que la recibiremos al final... si consideramos bíblicamente que no la tenemos nosotros para guardarla nosotros sino que nuestro Redentor la esta guardando para nosotros... ¿como es que la puedes perder?
Respondeme con éste pasaje en mente:
1a Pedro 1:2-5
2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, 4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
Nuestra herencia es incorruptible, incontaminada e inmarcesible; indestructible, incontaminada e inmarchitable; no puede destruirse, ni mancharse, ni marchitarse.
Raul68 dijo:
Dios es fiel a Su Promesa, pero siempre y cuando, nosotros también seamos fieles a Su Palabra...
Seguro?
2 Timoteo 2:13
Si fuéremos infieles, él permanece fiel; El no puede negarse a sí mismo.
Lulis dijo:
Raul68 dijo:
no... es más bien al contrario, es EL PREMIO... pero... si bien sabemos que la Vida en Cristo es un camino a seguir, entonces pues... EL ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA... SOLO POR ÉL SE PUEDE LLEGAR AL PADRE... bien... pues andemos el camino, guardemos su Palabra y no bajemos la guardia, sino que mediante la fe y esperanza en lo que Dios nos ha prometido, luchemos la buena batalla...
A ver Raul querido, primero me corriges diciendo que la salvación no es para ahorita que la recibiremos al final... si consideramos bíblicamente que no la tenemos nosotros para guardarla nosotros sino que nuestro Redentor la esta guardando para nosotros... ¿como es que la puedes perder?
Respondeme con éste pasaje en mente:
1a Pedro 1:2-5
2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Lulis, aquí debes tener presente que Pedro está hablando de él, que no de aquellos a los que se dirige... veámoslo:
1Ped. 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos
Vale, viendo aquí claramente un "nos"... ahora pasemos al siguiente versículo...
4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
Como vemos, Pedro hace un giro, y pasa de un "nos" a un "para vosotros"...
Intersante juego de palabras, pero el texto es bien claro, y por éso evito poner textos aislados que den lugar a malas interpretaciones, quizas ésta vez no debí dejar éste sin copiar:
1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Más no comprendo exactamente el porqué haces tal aclaración, que si consideramos los textos completos, no deja lugar al señalamiento que haces, los voy a poner así, leelo y dime si ves tal separación todavía:
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
Realmente me gustaría enfatizar ésta frase, que quizas por enfocarte por aparentemente señalar en que Pedro estaba el algún tipo de "categoria aparte", no la has notado:
que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas. 1a Pedro 1:5-9
Asi es, nuevamente, la fe.
Raul68 dijo:
bien... continuando con ello vemos son guardados por el poder de Dios mediante la fe... es decir, que sin fe, nada de nada... que mientras tengan fe, el poder de Dios obrará en ellos.... o lo que es lo mismo, LA SALVACIÓN NO ES POR OBRAS, SINO POR FE... y por ello termina diciendo "para alcanzar las salvación que está preparada"... está, la hay, pero hay que llegar a ella, hay que luchar la buena batalla...
Tengamos en cuenta que las cartas de los apóstoles, son exhortaciones a las iglesia, ante errores, confusiones, problemas y demás situaciones que les hacen dudar de su fe, apartarse del camino, o... bueno... creo que entiendes... pero JAMÁS son sentencias en firmes, pues ya no andan por ley, sino por fe... por lo tanto, las palabras de los apóstoles, nunca son ley, sino vida en Cristo y cual es el proceder de un buen seguidor y guardador del Evangelio y Palabra de Dios...
Bendiciones
Asi es, así lo dice la Palabra:
1 Juan 2:1-2
1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Tal y como dices, son exhortaciones, no son leyes, son recomendaciones a vivir una vida santa, son enseñanzas prácticas para la iglesia la cual, según 1a de Pedro es el pueblo de Dios:
9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,(E) pueblo adquirido por Dios,(F) para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
10 vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.(G)
25 Porque vosotros erais como ovejas descarriadas,(J) pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas.
1a Pedro 2:9-10,25
Ahora, para fundamentar que se tiene vida eterna por solo creer y que con ésto se adquiere salvación, es necesario ir a lo básico:
Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.
Juan 3:15-21
