SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Xoán Xulio:

Está bien lo que dices que ese hijo se mete con el "infierno" de la droga o cualquier otro infierno que sea, pero son cosas de esta vida. Eso también puede pasar al creyente, de dejar las cosas de Dios y volver a los rudimentos del mundo, pero no pierde la salvación por eso. Es decir, no pierde la vida eterna ni el espíritu santo ni deja de ser hijo de Dios y coheredero con Cristo.

También está muy bien lo que resaltas sobre la decisión del hijo de volver al padre, pero fíjate que lo hace luego de agotar posibilidades y experimentar que los caminos que había tomado no le sirvieron para nada, y recién ahí se da cuenta de que era mejor quedarse con el padre que andar tan mal así fuera de la casa. Está bien, podría ni siquiera ahí haberlo reconocido, pero el énfasis yo creo que está en la actitud del padre que al haberse arrepentido el hijo y decidió volver a él, de la manera que el padre lo recibe con los brazos abiertos y sin pedirle cuentas de ninguna cosa ni reprochar nada. Así es nuestro Padre, ahí está la comparación, así de amoroso es Dios que sólo desea nuestro bien y por eso nos dice las cosas que nos dice y siempre que nos equivocamos nos perdona. Él es el primero en esperar que corrijamos cuando andamos mal, y que cuando no le hacemos caso no nos castiga o nos hace pesar nuestros errores (pecados) sino que enseguida está listo para acogernos de nuevo en la armonía y dulzura de la comunión con Él.

Por supuesto que el hijo tomó la decisión y eso fue muy bueno de su parte, pero hubiera sido aún mejor no haber pasado por todo eso. En otras palabras: es más inteligente obedecer a la Palabra que tener que experimentar en carne propia que no conviene hacer otra cosa a lo que Dios dice y llegar de esa manera a la conclusión de que Dios en su Palabra tenía razón. Esa sería otra verdad que veo que se desprende del pasaje, que no hace falta hacer todo al revés de como Dios dice y sufrir muchas cosas para recién darse cuenta que es mejor quedarse en la voluntad de Dios, en comunión y en la casa de Dios.

A ese hijo en particular le salió todo muy mal, pero hay gente que no la pasan tan mal así y se quedan alejados de Dios por mucho tiempo o por todo el resto de la vida, viviendo una vida mediocre de acuerdo al mundo y muy por debajo del estándar que Dios desea para sus hijos, pero no por eso pierden la salvación, que era el tema que nos ocupaba acá.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

ByronHC dijo:
basado en que crees que DIOS es uno??

Si me permites, yo te respondo:

Marcos 12:29
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ese último mensaje lo puse en el hilo equivocado, por favor que el moderador lo elimine, así como éste. Gracias y disculpas.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Está bien lo que dices que ese hijo se mete con el "infierno" de la droga o cualquier otro infierno que sea, pero son cosas de esta vida. Eso también puede pasar al creyente, de dejar las cosas de Dios y volver a los rudimentos del mundo, pero no pierde la salvación por eso. Es decir, no pierde la vida eterna ni el espíritu santo ni deja de ser hijo de Dios y coheredero con Cristo.

Disculpe Javier, entonces pues, que nos está diciendo aquí Pablo? agradecería su opinión...

RV60 1Cor. 15:1 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

DHH 1Cor. 15:1 Ahora, hermanos, quiero que se acuerden del evangelio que les he predicado. Este es el evangelio que ustedes aceptaron, y en el cual están firmes. 2 También por medio de este evangelio se salvarán, si se mantienen firmes en él, tal como yo se lo anuncié; de lo contrario, habrán creído en vano.

Por su exposición y a tal cual entiendo (corríjame si me equivoco) la Salvación no se pierde, a no ser que dejemos de andar a tal cual Dios ha dispuesto... vamos, que la salvación es dada una única vez... bien, si así es, ello no quita que no se pierda, pues si la podemos perder si dejamos de guardar la Palabra de Dios... ahora bien, Dios jamás la quitará y siempre podremos volver...

¿Es de ello de lo que usted está hablando?... Gracias.

Bendiciones.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Raúl68:

Según la biblia Net (http://www.bible.org/netbible/index.htm), 1Cor. 15:1-2 dice:

Now I want to make clear for you,1 brothers and sisters, the gospel that I preached to you, that you received and on which you stand, and by which you are being saved, if you hold firmly to the message I preached to you – unless you believed in vain.

Es decir, dice primero que están siendo salvos porque recibieron su evangelio, pero si es que lo tienen como se los dio (es decir, si no han cambiado las cosas, si retienen -y enseñan- la doctrina tal cual se las dio), y después agrega una de estas dos cosas: "sino creen vanamente" o bien "a no ser que hayan creído en vano".

Si uno va viendo la traducción interlineal de palabra por palabra del griego se ve un poco mejor que esa traducción en inglés. Lamentablemente no puedo consultar en este momento a alguien que sepa bien griego para ver que me dice al respecto, pero creo que va por ahí la cosa.

La primera opción que veo "sino creen vanamente" estaría muy adecuada al hilo, porque si cambiaron el mensaje, están creyenco cualquier cosa y no va a ser salva la gente así, la segunda "a no ser que hayan creído en vano" estaría en consonancia con todo lo que viene después que empieza a decir que si los muertos no resucitan y todo eso, pero me parece más lógico que sea la primera, aunque la segunda es soportada por un comentarista "Barnes" que dice:

Unless ye have believed in vain: You will be saved by it, if you adhere to it, unless it shall turn out that it was vain to believe, and that the doctrine was false. That it was “not” false, he proceeds to demonstrate. Unless all your trials, discouragements, and hopes were to no purpose, and all have been the result of imposture; and unless all your profession is false and hollow, you will be saved by this great doctrine which I first preached to you.

Mira por ejemplo como lo traduce la Bibia de Jerusalén:

1Co 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
1Co 15:2 por el cual también sois salvados, si lo guardáis tal como os lo prediqué... Si no, ¡habríais creído en vano!

Raul68 dijo:
Por su exposición y a tal cual entiendo (corríjame si me equivoco) la Salvación no se pierde, a no ser que dejemos de andar a tal cual Dios ha dispuesto... vamos, que la salvación es dada una única vez... bien, si así es, ello no quita que no se pierda, pues si la podemos perder si dejamos de guardar la Palabra de Dios... ahora bien, Dios jamás la quitará y siempre podremos volver...

¿Es de ello de lo que usted está hablando?... Gracias.

No, no se pierde nunca, una vez recibida la tenemos para siempre. Lo que te pierdes en todo caso son los beneficios de la salvación para esta vida, pero no puedes perder la vida eterna.
Bueno, tampoco va a ser obligatorio, pero una vez transformados con mentes más perfectas no creo que nadie se vaya a querer ir.

Y con este tema voy a hacer una aclaración, que además vale para todas las cosas espirituales de Dios: no importa como uno se sienta, las cosas espirituales no se sienten. Sentir algo está en el campo de lo emocional y de los sentimientos, lo cual está bajo lo que la Biblia llama "carne" No se puede mediante los sentimientos saber ninguna verdad espiritual de Dios porque están en otro campo.
Si uno siente que pecó y perdió la salvación, eso no es una verdad de la Palabra de Dios, es un sentimiento provocado por condenarse y debido a una doctrina errónea que recibió, no porque sea así. No importa lo que uno sienta, importa lo que Dios dice. No hace ninguna diferencia si uno se siente hijo de Dios o no, la realidad espiritual es que lo es (o que no lo es, depende el caso). No importa si uno siente o no que es justo, la Palabra dice que el creyente renacido lo es, y eso es lo que uno debe creer para poder entenderlo y vivirlo en forma práctica. No importa si uno se siente digno de Dios o no, somos lo que Dios dice que somos, no lo que a nosotros nos parece o sentimos, y por supuesto, si somos sus hijos, somos dignos de poder tener una buena relación con Él.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Por eso, como no debo hacerles perder el tiempo, le dejo a usted de lado, ¿que culpa tengo yo que nada sepa de ello?... ¿que culpa tengo yo?... por ello, me centro en el debate y le dejo a usted de lado... por entre otras cosas, por llamarme falso y... sin saber nada de ello, bien, a usted le gusta jugar fuerte... bien, siga por ese camino, siga andando por sus propios pasos...

Salm. 95:10 ... Y dije: Pueblo es que divaga de corazón, Y no han conocido mis caminos.

Le bendigo en Cristo
Estimado hno.Raul.por eso le dije que yo le habia hecho las preguntas basado en sus propios escritos.
No tiene logica o sentido despues venir a decir que me falta luz y madures para entender lo que usted escribe,creo que es una falta de respeto la suya tratarme de esa forma.
este es un foro y yo le he respondido y le hago preguntas con todo el respeto que ustes se merese.
Por favor acepte que se equivoca, y que escribe mas de la cuenta.
www.elevangeliodepablo.org
Saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Una cosa más que me olvidé de poner en mi mensaje anterior:

Uno nunca debe hacer doctrina del versículo oscuro o aparentemente contradictorio cuando tiene muchos pasajes claros que hablan de un tema en particular, sino que debería estudiar a conciencia ese pasaje difícil para entenderlo a la luz y en correspondencia con los pasajes claros.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

JAVIER: A ver si me explico con un sencillo ejemplo:

Yo tengo tres hijos.

Mis tres hijos, pase lo que pase, siempre serán hijos míos y de su madre.

Supón que uno de ellos se mete en el infierno de la droga y no logra salir de él.

Yo siempre seré su padre y él siempre será mi hijo, pero eso no le libra de vivir en un infierno del que sólo puede salir por decisión suya.

La relación padre-hijo no le impidió al hijo pródigo vivir en el infierno del despilfarro, el vicio, la miseria y la soledad.

Al final fue una decisión de él la que le hizo retornar al Padre.

Parábola del hijo pródigo
Lucas 15

11 También dijo: «Un hombre tenía dos hijos, 12 y el menor de ellos dijo a su padre: “Padre, dame la parte de los bienes que me corresponde”. Y les repartió los bienes. 13 No muchos días después, juntándolo todo, el hijo menor se fue lejos a una provincia apartada, y allí desperdició sus bienes viviendo perdidamente. 14 Cuando todo lo hubo malgastado, vino una gran hambre en aquella provincia y comenzó él a pasar necesidad. 15 Entonces fue y se arrimó a uno de los ciudadanos de aquella tierra, el cual lo envió a su hacienda para que apacentara cerdos. 16 Deseaba llenar su vientre de las algarrobas que comían los cerdos, pero nadie le daba. 17 Volviendo en sí, dijo: “¡Cuántos jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre! 18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: ‘Padre, he pecado contra el cielo y contra ti. 19 Ya no soy digno de ser llamado tu hijo; hazme como a uno de tus jornaleros’ ”. 20 Entonces se levantó y fue a su padre. Cuando aún estaba lejos, lo vio su padre y fue movido a misericordia, y corrió y se echó sobre su cuello y lo besó. 21 El hijo le dijo: “Padre, he pecado contra el cielo y contra ti, y ya no soy digno de ser llamado tu hijo”. 22 Pero el padre dijo a sus siervos: “Sacad el mejor vestido y vestidle; y poned un anillo en su dedo y calzado en sus pies. 23 Traed el becerro gordo y matadlo, y comamos y hagamos fiesta, 24 porque este mi hijo muerto era y ha revivido; se había perdido y es hallado”. Y comenzaron a regocijarse.

Reina-Valera 1995

Creo que en lo resaltado en rojo queda claro que el hijo toma la decisión de volver al Padre. Primero lo piensa y después se levanta y se pone en marcha hacia la casa del Padre. No le salva la simple filiación, que nunca puede perder, sino su decisión de volver a un Padre que, a su vez, siempre está dispuesto a perdonarnos y a abrazarnos.

Un saludo cordial.


Espero no se molesten si me meto al responder este comentario Javier u Xoan.
te hago una pregunta Xoan segun tu ejemplo deja de ser tu hijo por la condicion de infierno que el esta viviendo?
segundo,los que creemos que la salvacion no se pierde creemos exactamente tu ejemplo,el hijo toma la decision de vivir en un infierno paga las consecuencias de la vida despilfarrada,el hijo prodigo decidio que ese no era su lugar y regreso a tiempo,pero pueden haber algunos hijos que la disiplina puede ser hasta la muerte sin perder su estatus de hijos,te citare un pasaje.

1a. de cor 11:17-22

primero quiero poner estos versiculos para que veamos mas adelante porque Dios disiplina a estos sus hijos .

17 Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
18 Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.

19 Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.

20 Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.

21 Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.

22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.

Ok, ahora veamos que la muerte o enfermedad o el juicio de Dios no te quita tu estatus de hijo.
vamos mas adelante a comprobarlo recuerde que estos igual que el hijo prodigo tenian el descaro de emborracharse delante de la congregacion,por lo menos el hijo prodigo se fue lejos donde nadie lo conociera.

1a.Cor,11:27-32

27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.

29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;

32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.

no se que piense de mi respuesta, pero la pregunta es dejaron de ser hijos estos cristianos borrachos.???.
saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Está bien lo que dices que ese hijo se mete con el "infierno" de la droga o cualquier otro infierno que sea, pero son cosas de esta vida. Eso también puede pasar al creyente, de dejar las cosas de Dios y volver a los rudimentos del mundo, pero no pierde la salvación por eso. Es decir, no pierde la vida eterna ni el espíritu santo ni deja de ser hijo de Dios y coheredero con Cristo.

En definitiva, según el protestantismo puedes hacer lo que te dé la gana, ser un completo irresponsable, abandonar a Dios y dedicarte a la buena vida, pues al final te salvas siempre, pase lo que pase.

¿En dónde está entonces la responsabilidad del hombre para con Dios? ¿La salvación no requiere una respuesta renovada y perseverante a la llamada de Dios? ¿Las lámparas de aceite de las vírgenes que esperan al Esposo pueden arder sin aceite? ¿No nos manda Jesús estar vigilantes? ¿Qué sentido tendría este mandato si te vas a salvar de todas formas, estés vigilante o no?

Está claro que el amor de Dios es inmutable, de eso no cabe la menor duda, pero la respuesta del hombre al amor de Dios puede ser de aceptación o de rechazo de su amor. ¿O no? Y si mueres en el rechazo, ¿qué pasa entonces?

Tus razonamientos no me convencen. No me parecen compatibles con la Palabra de Dios. Te lo digo tal como lo siento. Disculpa si mi respuesta te resulta demasiado brusca.

Saludos.

 
¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿1300 mensajes y aún no saben si se pierde o no se pierde?

COMPOSTELA: Es deprimente comprobarlo, pero no lo saben. Ni con 1300 ni con un millón de mensajes. Fíjate cómo se salen por la tangente cuando no les conviene aceptar la Palabra de Dios sin tergiversarla.

 
Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

COMPOSTELA: Es deprimente comprobarlo, pero no lo saben. Ni con 1300 ni con un millón de mensajes.

Horror...

Y eso que es una doctrina ABSOLUTAMENTE esencial, de primerísimo orden. Se trata nada menos de saber si estoy salvado o no.

Pero me parece que hay algo incluso peor que no encontrar nunca la verdad sobre algo. Creo que peor aún es contentarse con las verdades relativas de cada uno, o sea, relativismo.

Claro: no encontrar nunca la verdad puede suponer que en el fondo del corazón al menos se reconoce que hay una verdad absoluta, aunque uno no logra encontrarla por más que estudie y estudie la Biblia. Sin embargo, peor que eso sería renunciar a encontrar esa verdad absoluta y quedarse cada uno con su verdad. Me contento con tener mi verdad, si es correcta o errónea, ya lo veremos en el Día Final, y si me equivoqué con mi verdad, da lo mismo.

Relativismo = no hay una sola verdad absoluta, cada uno tiene su verdad, y todos conviven en paz, sin tratar de imponer mi verdad personal al otro. Hablar de verdades absolutas es como de mal gusto. ¿Tú crees que la salvación se pierde? Ok, muy bien, es tu verdad. ¿Crees que la salvación no se pierde? Muy bien, es tu verdad. Cada uno feliz con su verdad, y todos convivamos felices como hermanos, la lala lala.......

Si mis hermanos me permiten un consejo: huyan del relativismo como quien huye de una peste horrorosa. Cuanta razón tiene Benedicto XVI para denunciarla como uno de los peores males del mundo actual.
 
Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

COMPOSTELA: Es deprimente comprobarlo, pero no lo saben. Ni con 1300 ni con un millón de mensajes. Fíjate cómo se salen por la tangente cuando no les conviene aceptar la Palabra de Dios sin tergiversarla.


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No os equivoqueis, lee el aporte nº 2 de este tema y veras que esta claro desde el principio, pero esto es un foro de debates y los que tienen sus dudas o convinciones contrarias las exponen.

Es muy facil descalificar, generalizando, como hacia el fariseo de todos "aquellos" que no eran de "su clase".

San Lucas 18:11

El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta
manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros
hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este
publicano;


Asi que ese aire de superioridad sobra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Horror...

Y eso que es una doctrina ABSOLUTAMENTE esencial, de primerísimo orden. Se trata nada menos de saber si estoy salvado o no.

Pero me parece que hay algo incluso peor que no encontrar nunca la verdad sobre algo. Creo que peor aún es contentarse con las verdades relativas de cada uno, o sea, relativismo.

Claro: no encontrar nunca la verdad puede suponer que en el fondo del corazón al menos se reconoce que hay una verdad absoluta, aunque uno no logra encontrarla por más que estudie y estudie la Biblia. Sin embargo, peor que eso sería renunciar a encontrar esa verdad absoluta y quedarse cada uno con su verdad. Me contento con tener mi verdad, si es correcta o errónea, ya lo veremos en el Día Final, y si me equivoqué con mi verdad, da lo mismo.

Relativismo = no hay una sola verdad absoluta, cada uno tiene su verdad, y todos conviven en paz, sin tratar de imponer mi verdad personal al otro. Hablar de verdades absolutas es como de mal gusto. ¿Tú crees que la salvación se pierde? Ok, muy bien, es tu verdad. ¿Crees que la salvación no se pierde? Muy bien, es tu verdad. Cada uno feliz con su verdad, y todos convivamos felices como hermanos, la lala lala.......

Si mis hermanos me permiten un consejo: huyan del relativismo como quien huye de una peste horrorosa. Cuanta razón tiene Benedicto XVI para denunciarla como uno de los peores males del mundo actual.

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El verdadero cristiano no puede ser relativista porque esta comprometido con Cristo que es la verdad, y al pan le llama pan y al vino vino, y no es indolente de lo que pasa a su alrededor.

Otra cosa diferente es que haya muchos que se dicen cristianos y en vez de seguir a Cristo siguen a maestros conforme a sus propias concupiscencias, y de estos, muchos, igual que en la ICAR, llegaran a encontrar verdaderamente a Cristo, aunque no todos, ni en la ICAR, ni en el protestantismo.

Lo importante en esta busqueda personal es buscar a Cristo y no defender mi punto de vista o denominacion. Si en un momento dado el Espiritu Santo me muestra la verdad, es el momento y la oportunidad que Dios me esta dando para convertirme a Cristo, y si no lo hago me extraviare mas profundamente.

En el tema este de la salvacion, como en el del rapto y otras doctrinas hay muchas medias verdades difundidas entre los creyentes, y lo peligroso de las medias verdades es que son las mentiras mas peligrosas. Pero esto es asi, como esta profetizado, para que los que se complacen en la mentira y la injusticia se pierdan, porque a Dios nadie le engaña.

2Tesalonicenses 2:9 Ese "hombre de pecado" vendrá por obra de Satanás, lleno de poder maligno, haciendo señales extrañas y falsos milagros.

2Tesalonicenses 2:10 Engañará inicuamente a los que se van a perder por haberse negado a aceptar el amor de la verdad que los habría hecho salvos.

2Tesalonicenses 2:11 Por eso, Dios les envía un poder que los persuadirá a creer aquellas mentiras,

2Tesalonicenses 2:12 y luego los condenará por no haber creído a la verdad y haberse deleitado en el pecado.


Asi que no todos los que se dicen cristianos lo son y esto hay que discernirlo.

Gal 6:7 Y no os engañéis: nadie desobedece a Dios impunemente. Lo que el hombre siembre, eso será también lo que coseche.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado hno.Raul.por eso le dije que yo le habia hecho las preguntas basado en sus propios escritos.
No tiene logica o sentido despues venir a decir que me falta luz y madures para entender lo que usted escribe,creo que es una falta de respeto la suya tratarme de esa forma.
este es un foro y yo le he respondido y le hago preguntas con todo el respeto que ustes se merese.
Por favor acepte que se equivoca, y que escribe mas de la cuenta.
www.elevangeliodepablo.org
Saludos

Ya le he dicho que yo no tengo la culpa de que usted no sepa nada de ello, y en cuanto a que me ha respondido, ello no es cierto, me quede esperando sus respuestas, pues se fue por donde le intereso, pero no respondió... tomo una breve cita que le desconcierta, pero no responde a lo que en verdad estamos tratando y a la verdad interesa en este debate... pero no es necesario, ya termine con usted...

Bendiciones.
 
Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Horror...

Y eso que es una doctrina ABSOLUTAMENTE esencial, de primerísimo orden. Se trata nada menos de saber si estoy salvado o no.

Pero me parece que hay algo incluso peor que no encontrar nunca la verdad sobre algo. Creo que peor aún es contentarse con las verdades relativas de cada uno, o sea, relativismo.

Claro: no encontrar nunca la verdad puede suponer que en el fondo del corazón al menos se reconoce que hay una verdad absoluta, aunque uno no logra encontrarla por más que estudie y estudie la Biblia. Sin embargo, peor que eso sería renunciar a encontrar esa verdad absoluta y quedarse cada uno con su verdad. Me contento con tener mi verdad, si es correcta o errónea, ya lo veremos en el Día Final, y si me equivoqué con mi verdad, da lo mismo.

Relativismo = no hay una sola verdad absoluta, cada uno tiene su verdad, y todos conviven en paz, sin tratar de imponer mi verdad personal al otro. Hablar de verdades absolutas es como de mal gusto. ¿Tú crees que la salvación se pierde? Ok, muy bien, es tu verdad. ¿Crees que la salvación no se pierde? Muy bien, es tu verdad. Cada uno feliz con su verdad, y todos convivamos felices como hermanos, la lala lala.......

Si mis hermanos me permiten un consejo: huyan del relativismo como quien huye de una peste horrorosa. Cuanta razón tiene Benedicto XVI para denunciarla como uno de los peores males del mundo actual.

Y que hemos gando con este aporte, que verdad nos ha sido dada, que hay de nuevo en sus palabras... que vida en Cristo nos ha sido mostrada?.... pura palabrería que como siempre pretende justificar la gran mentira...

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En definitiva, según el protestantismo puedes hacer lo que te dé la gana, ser un completo irresponsable, abandonar a Dios y dedicarte a la buena vida, pues al final te salvas siempre, pase lo que pase.

¿En dónde está entonces la responsabilidad del hombre para con Dios? ¿La salvación no requiere una respuesta renovada y perseverante a la llamada de Dios? ¿Las lámparas de aceite de las vírgenes que esperan al Esposo pueden arder sin aceite? ¿No nos manda Jesús estar vigilantes? ¿Qué sentido tendría este mandato si te vas a salvar de todas formas, estés vigilante o no?

Está claro que el amor de Dios es inmutable, de eso no cabe la menor duda, pero la respuesta del hombre al amor de Dios puede ser de aceptación o de rechazo de su amor. ¿O no? Y si mueres en el rechazo, ¿qué pasa entonces?

Tus razonamientos no me convencen. No me parecen compatibles con la Palabra de Dios. Te lo digo tal como lo siento. Disculpa si mi respuesta te resulta demasiado brusca.

Saludos.



Entiendo lo que te pasa, es que llevas probablemente años de creer algo muy religioso pero bueno... qué quieres que te diga, yo ya expuse.
No te convence que Dios sea tan bueno, OK. Cree en un dios hecho a semejanza de hombres que hicieron otras dosctrinas diferentes entonces, proque eso es lo que siempre ahcen: le imprimen a Dios sus formas de ser, así que en vista de los dioses que plantean las religiones ya te puedes ir haciendo una idea de cómo eran los que hicieron esas doctrinas.

Las religiones se han empeñado en proclamar a un dios intemperante, incompasivo, caprichoso, arbitrario, despreciativo de la gente, malo, que ata duras cargas en la gente, esclavizador, que da y quita, que mata, etc.
Ahora dime tú: lee la Biblia y dime de quién son esas características.

Claro que uno puede tener muchas cosas de esas muy arraigadas, pero si de verdad quiere a Dios y le gusta lo bueno (y no lo malo) considerará estas cosas, que además son muy lógicas.

Y con respecto a que mis razonamientos no te parecen compatibles con la Palabra de Dios, bien, revisa lo que lees. Lo que pasa que cuando lees ya lees con una inmensa carga de prejuicios, seguro que lees la palabra bíblica "carne" y piensas "sexo", lees fuego y piensas infierno, y cosas así. Es lógico, el temor es una emoción muy fuerte y nubla la vista y el entrendimiento. Lo importante es saber qué dice Dios y no tener miedo y hacer cualquier cosa por temor a no salvarse.

Y en cuanto a lo otro, de que una vez que uno es salvo puede dedicarse a cualquier cosa menos a las cosa de Dios, y sí, poder puede. Obviamente como expliqué por ahí más arriba (en la parábola del hijo pródigo) poder se puede, no es lo que conviene. Porque hay que entender de una vez por todas que la voluntad de Diso es para bien de uno y no para mal, no es una carga para que seamos más infelices de lo que ya somos por vivir en este mundo en execrado, sino para defendernos y poder tener una buena vida acá en la tierra.

1 Juan 5:3
Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos;(A) y sus mandamientos no son gravosos.

¿Qué quieres que te diga? Yo todo lo veo muy "compatible" con la Biblia y nada compatible con lo que enseñan muchas religiones.

Juan 10:10b
yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.

¿Ha venido para que tengamos temor a no salvarnos y vivamos una vida miserable por obligación haciendo mandamientos de hombres? Yo no veo eso.

Gálatas 5:13
Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

Todo lo que uno haga para Dios y por la gente, es por amor, y por amor verdadero que no tiene temor, no por obligación, no por coacción, Dios no hace esas cosas con nosotros.

1 Juan 4:18
En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.
 
Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: ¿¿SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

COMPOSTELA: Es deprimente comprobarlo, pero no lo saben. Ni con 1300 ni con un millón de mensajes. Fíjate cómo se salen por la tangente cuando no les conviene aceptar la Palabra de Dios sin tergiversarla.


Si hablas por mí, eres un mentiroso. Sino, retiro lo dicho.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bueno, esa es la parábola llamada del hijo pródigo pero que me gusta más llamarla del Padre perdonador, porque justamente el énfasis está en la actitud del Padre con el hijo.

Cuando dice que "MUERTO era", uno claramente ve que no estaba muerto en realidad, aparte ahí no dice que el padre ese sea Dios sino que está hablando de una situación humana (está bien que es para ilustrar lo que hace Dios como Padre, pero la situación de la historia en sí es de humanos de carne y hueso), así que eso se tiene que referir a como el padre ese sentía al hijo que se había ido, él lo sentía como si lo hubiera perdido, como si se le hubiera muerto. No habla de muerte espiritual ni nada por el estilo, recordemos que además es una situación humana.
Cuando dice "perdido", y sí, el padre lo había perdido o lo daba ya por perdido (si lo daba como muerto obviamente lo daba por perdido).
Siempre hay que ver en las parábolas y símiles cuál es el punto de la comparación o qué es lo que se está buscando ilustrar, en este caso el punto es el perdón del padre, y la actitud de volver a recibir al hijo que se había alejado, y el gozo que eso genera cuando alguien perdido vuelve.
Las parábolas y símiles no es que tengan símil en absolutamente cada punto de la historia o en todas y cada una de las cosas que dice para dar formato al relato, sino en un punto en particular, y como dije, en este caso es para ilustrar la actitud de perdonar de Dios a través de un relato humano.

Es muy lindo ver en detalle ese relato, si bien no viene al caso ahora del tema de perder la salvación o no, pero es muy interesante ver que el hijo había pensado decirle toda una perorata al padre cuando volviera, "he pecado contra el cielo y contra ti, ya no soy digno de ser llamado tu hijo, hazme como a uno de tus jornaleros, etc" pero resulta que cuando el padre lo vio venir de lejos, ya mandó a preparar para hacer una fiesta y salío a recibirlo, y penas empezó a hablar no lo dejó ni terminar, porque penas empezó con "he pecado contra el cielo y contra ti..." ya lo cortó y le dio un abrazo [parafraseé todo de memoria].
Otro punto que ilustra la historia esa es la actitud del hijo que había estado siempre con el padre, como se puso celoso y todo eso. Muy interesante, pero no tiene nada que ver con la salvación, sino más vale con la comunión, con irse de la "casa de Dios", como lo llama la Biblia.
Estimado Javier

“Nada podemos contra la verdad, sino por la verdad” (2 Cor. 13:8)… creo que es de valientes reconocer y argumentar con la verdad cuando tenemos la certeza de estar en la verdad.

¿Cómo puedes examinar la “Parábola” del hijo pródigo de esa manera?;… si Dios quisiera enseñarnos de situaciones humanas… ¿para que las parábolas?... ¿sabes lo que es una parábola?..

Hermano… debemos ser honestos… aunque en ello nos vaya la cabeza. ¿Cómo puedes decir que cuando la parábola dice que ESTABA MUERTO… no estaba muerto en realidad? …o sea… Dios nos dice que “ESTABA MUERTO” …pero no es así…como dice Dios.
Si la “parábola” del hijo pródigo; que por excelencia nos muestra la naturaleza de Dios;… nos dice que el hijo pródigo, ESTABA MUERTO…. Es porque ESTABA MUERTO…. Si nos dice que el hijo pródigo ESTABA PERDIDO … es porque ..¡ESTABA PERDIDO!

Desde ahí, hermano…dame tu respuesta, pero no quieras torcer deliberadamente la enseñanza de las Escrituras.

Saludos y bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Me gustaria saber si eres lider de alguna religion cristiana, y como te defines teologicamente, arminiano o calvinista.
por favor no le saque la vuelta al asunto diciendo que usted es de Cristo .
Porque esa excusa todo mundo la puede dar para evitar responder con responsabilidad.
A menos que tengas miedo que sepamos donde te congregas?
Saludos
Estimado Julio

Así como Raúl es de Cristo...yo también soy de Cristo... ¿a que vienen esas patrañas de arminiano o calvinista?... ¿es que acaso el ser arminiano o calvinista, solamente eso nos hace ser responsable para responder?.... ¿que interés tienes hermano en saber donde se congrega otro hermano?...
¿Que sentido tiene todo eso...?

Cristo ..está en las Escrituras... ¿donde en las Escrituras esta "arminiano o calvinista"?

Saludos